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Question indiscrète pour programmeurs access indépendants

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Françoise Labis
Bonjour à tous,
Je ne sais pas si je suis dans le bon NG pour cette question mais comme il
s'agit d'access, je tente ma chance.

Bien que la programmation n'est pas mon activité principale, elle fait
partie des services que je fournit à mes clients. (Services informatiques
aux PME et indépendants)
Comment faites-vous pour établir un devis basé sur un cahier des charges
pour le développement d'un programme de gestion avec access?
Je ne peux pas faire un devis basé sur mes heures de travail car j'ai du mal
à estimer le temps que ca va me prendre et je m'y suis trompé déjà plusieurs
fois.
Je viens de terminé un programme de gestion pour un constructeur de cuisine
pour qui j'avais fait un devis basé sur le nombre d'objets nécessaires
(tables, forms, etats, requetes...), et je me rend compte que j'ai passé au
moins 10X le temps que j'avais estimé. Suis-je trop lente ou trop bon
marché?
Comment calculer un devis pour ne plus travailler quasi bénévolement et sans
faire fuire le client? Quels sont les tarifs du marché?

D'autre-part, fournissez-vous un contrat avec votre application Access?
(garanties, maintenance, mise à jour...)
Existe-t'il des contrats type?

Merci pour vos conseils.

Françoise

6 réponses

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Michel BERTRAND
Bonsoir

Voici une question qui souleve l'ethousiasme du NG ;-)

je pense qu'il n'y a pas de prix, le prix c'est celui que le client est
pret à mettre

Le calcul par formulaire est pas mal mais on arrive vite à des prix
exorbitant pour une PME ou des professions libérale comparé a une appli de
gestion co by EBP ou autre

le prix journée varie du simple au double voire au triple (je parle pour des
trucs 'simple' access php vb, destinés au (t)pme pas de base geantes ou
d'univers BO ou autre usines a gaz genre sap, en plus Paris et Province
c'est pas la meme chose) suivant si c'est FL micro à triffouilli les oies ou
FL micro international consultant à Neuilly
On n'a pas les memes clients donc on a pas les meme tarifs
Regardez les annonces toutes les SSII qui recrutent, elle ont toutes des
clients Grands Comptes

J'ai souvent fait de la récupération de données ou des exports dits '
impossibles ' mais la encore combien facturer à un étudiant en medecine qui
arrive avec son portable en vrac et sa these aussi, à un audioprothesiste
passionné qui ne conçoit pas perdre l'historique de ses patients en
changeant de version ? Et le petit commerçant du coin qui à attrapé tout les
virus et les spywares de la création ?

Bref il faut travailler pour des grands comptes à la capitale sinon il faut
se dire qu'on se fait plaisir et cela ça n'a pas de prix !

Je suis pret à continuer la discussion hors NG

Cordialement

Michel BERTRAND

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Michel BERTRAND
Bonsoir

Voici une question qui souleve l'ethousiasme du NG ;-)

je pense qu'il n'y a pas de prix, le prix c'est celui que le client est
pret à mettre

Le calcul par formulaire est pas mal mais on arrive vite à des prix
exorbitant pour une PME ou des professions libérale comparé a une appli de
gestion co by EBP ou autre

le prix journée varie du simple au double voire au triple (je parle pour des
trucs 'simple' access php vb, destinés au (t)pme pas de base geantes ou
d'univers BO ou autre usines a gaz genre sap, en plus Paris et Province
c'est pas la meme chose) suivant si c'est FL micro à triffouilli les oies ou
FL micro international consultant à Neuilly
On n'a pas les memes clients donc on a pas les meme tarifs
Regardez les annonces toutes les SSII qui recrutent, elle ont toutes des
clients Grands Comptes

J'ai souvent fait de la récupération de données ou des exports dits '
impossibles ' mais la encore combien facturer à un étudiant en medecine qui
arrive avec son portable en vrac et sa these aussi, à un audioprothesiste
passionné qui ne conçoit pas perdre l'historique de ses patients en
changeant de version ? Et le petit commerçant du coin qui à attrapé tout les
virus et les spywares de la création ?

Bref il faut travailler pour des grands comptes à la capitale sinon il faut
se dire qu'on se fait plaisir et cela ça n'a pas de prix !

Je suis pret à continuer la discussion hors NG

Cordialement

Michel BERTRAND

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Françoise Labis
merci Michel pour la réponse qui m'a fait grandement plaisir mais qui ne
m'avance pas vraiment.
La programmation est mon activité favorite mais de là à travailler
bénévolement...je vais donc garder ca pour mes temps de loisir comme la
lecture de ce NG ;) et du site de Raymond.
Juste pour avoir une idée, la base comptoir (qu'on peut trouver sur le site
de Raymond) pour une petite entreprise familliale de province (en Belgique),
ca vaudrait combien pour la refaire à zéro au gout du client? ca me
donnerait déjà une idée.
encore merci

Françoise


"Michel BERTRAND" a écrit dans le message de
news: d18r1b$gb4$
Bonsoir

Voici une question qui souleve l'ethousiasme du NG ;-)

je pense qu'il n'y a pas de prix, le prix c'est celui que le client est
pret à mettre

Le calcul par formulaire est pas mal mais on arrive vite à des prix
exorbitant pour une PME ou des professions libérale comparé a une appli de
gestion co by EBP ou autre

le prix journée varie du simple au double voire au triple (je parle pour
des
trucs 'simple' access php vb, destinés au (t)pme pas de base geantes ou
d'univers BO ou autre usines a gaz genre sap, en plus Paris et Province
c'est pas la meme chose) suivant si c'est FL micro à triffouilli les oies
ou
FL micro international consultant à Neuilly
On n'a pas les memes clients donc on a pas les meme tarifs
Regardez les annonces toutes les SSII qui recrutent, elle ont toutes des
clients Grands Comptes

J'ai souvent fait de la récupération de données ou des exports dits '
impossibles ' mais la encore combien facturer à un étudiant en medecine
qui
arrive avec son portable en vrac et sa these aussi, à un audioprothesiste
passionné qui ne conçoit pas perdre l'historique de ses patients en
changeant de version ? Et le petit commerçant du coin qui à attrapé tout
les
virus et les spywares de la création ?

Bref il faut travailler pour des grands comptes à la capitale sinon il
faut
se dire qu'on se fait plaisir et cela ça n'a pas de prix !

Je suis pret à continuer la discussion hors NG

Cordialement

Michel BERTRAND






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Michel BERTRAND
Bonjour

Vous avez remarqué personne n'a mis de prix !

''...The counters that does not have a price... ' (Bill GATES) ;-)

@+
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D.delrieux
Bonsoir,
Je dirais que ce n'est pas forcement comme cela qu 'il faut regarder les
choses.
Le prix peux dépendre de beaucoup de facteurs.
Moi j'essaie de savoir ce que le client est pret à "y mettre ", quel
"avantage" il pourra en tirer.
De plus le prix peut dépendre de la ventes des sources (peut on réutiliser
le programme pour le vendre à plusieurs exemplaires ou est-ce un exemplaire
unique).
Il dépend aussi du chahier des charges et de comment il a été rédigé ( il me
faut un programme comme la base comptoir ou un cahier des charges de 100
pages ou tout à été décrit. le temps passé à réécrire le cahier des charges
avec le client n'as pas la même valeur que le temps de "paluchage du code".)
Il faut aussi estimer le nombre d'heures , et c'est le plus difficile si
c'est 50h ou 1000h le prix ne sera pas le même.
J'ai constaté que plus le nombre d'heures est grand plus le coût se
rapproche d'un bon salariat.J'ai aussi constaté que la marge d'erreur était
plus importante sur les petit projets que sur les grand.
Pour cela j'essaie de déterminer le nombre d'objets et le temps qu'il me
faut pour chaque objet en fonction de ma rapidité!!!!
Le prix dépend aussi de ce que j'estime devoir gagner à la fin du mois, on
est pas des philanthropes.
Il dépend aussi de la charge de travail que j'ai, et de la concurrence si
il y en a.
Puis il suffit d'agiter le tout et d'en sortir un prix.
Et même avec plus de 20 ans d'expérience de développement on continue à se
tromper mais on arrive aussi à en vivre!

"Françoise Labis" a écrit dans le message de
news:
merci Michel pour la réponse qui m'a fait grandement plaisir mais qui ne
m'avance pas vraiment.
La programmation est mon activité favorite mais de là à travailler
bénévolement...je vais donc garder ca pour mes temps de loisir comme la
lecture de ce NG ;) et du site de Raymond.
Juste pour avoir une idée, la base comptoir (qu'on peut trouver sur le
site

de Raymond) pour une petite entreprise familliale de province (en
Belgique),

ca vaudrait combien pour la refaire à zéro au gout du client? ca me
donnerait déjà une idée.
encore merci

Françoise


"Michel BERTRAND" a écrit dans le message de
news: d18r1b$gb4$
Bonsoir

Voici une question qui souleve l'ethousiasme du NG ;-)

je pense qu'il n'y a pas de prix, le prix c'est celui que le client est
pret à mettre

Le calcul par formulaire est pas mal mais on arrive vite à des prix
exorbitant pour une PME ou des professions libérale comparé a une appli
de


gestion co by EBP ou autre

le prix journée varie du simple au double voire au triple (je parle pour
des
trucs 'simple' access php vb, destinés au (t)pme pas de base geantes ou
d'univers BO ou autre usines a gaz genre sap, en plus Paris et Province
c'est pas la meme chose) suivant si c'est FL micro à triffouilli les
oies


ou
FL micro international consultant à Neuilly
On n'a pas les memes clients donc on a pas les meme tarifs
Regardez les annonces toutes les SSII qui recrutent, elle ont toutes des
clients Grands Comptes

J'ai souvent fait de la récupération de données ou des exports dits '
impossibles ' mais la encore combien facturer à un étudiant en medecine
qui
arrive avec son portable en vrac et sa these aussi, à un
audioprothesiste


passionné qui ne conçoit pas perdre l'historique de ses patients en
changeant de version ? Et le petit commerçant du coin qui à attrapé tout
les
virus et les spywares de la création ?

Bref il faut travailler pour des grands comptes à la capitale sinon il
faut
se dire qu'on se fait plaisir et cela ça n'a pas de prix !

Je suis pret à continuer la discussion hors NG

Cordialement

Michel BERTRAND










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Françoise Labis
merci pour vos réponses.
Ca me rassure de voir que je ne suis pas la seule à être devant ce fameux
dilem et qu'il n'y a pas de tarifs fixes.
Je continuerai donc à faire mes devis comme avant , cad comme vous en tenons
compte de tous ces critères.

"" a écrit dans le message de
news: 423b65ae$0$1254$
Bonsoir,
Je dirais que ce n'est pas forcement comme cela qu 'il faut regarder les
choses.
Le prix peux dépendre de beaucoup de facteurs.
Moi j'essaie de savoir ce que le client est pret à "y mettre ", quel
"avantage" il pourra en tirer.
De plus le prix peut dépendre de la ventes des sources (peut on réutiliser
le programme pour le vendre à plusieurs exemplaires ou est-ce un
exemplaire
unique).
Il dépend aussi du chahier des charges et de comment il a été rédigé ( il
me
faut un programme comme la base comptoir ou un cahier des charges de 100
pages ou tout à été décrit. le temps passé à réécrire le cahier des
charges
avec le client n'as pas la même valeur que le temps de "paluchage du
code".)
Il faut aussi estimer le nombre d'heures , et c'est le plus difficile si
c'est 50h ou 1000h le prix ne sera pas le même.
J'ai constaté que plus le nombre d'heures est grand plus le coût se
rapproche d'un bon salariat.J'ai aussi constaté que la marge d'erreur
était
plus importante sur les petit projets que sur les grand.
Pour cela j'essaie de déterminer le nombre d'objets et le temps qu'il me
faut pour chaque objet en fonction de ma rapidité!!!!
Le prix dépend aussi de ce que j'estime devoir gagner à la fin du mois, on
est pas des philanthropes.
Il dépend aussi de la charge de travail que j'ai, et de la concurrence si
il y en a.
Puis il suffit d'agiter le tout et d'en sortir un prix.
Et même avec plus de 20 ans d'expérience de développement on continue à se
tromper mais on arrive aussi à en vivre!

"Françoise Labis" a écrit dans le message de
news:
merci Michel pour la réponse qui m'a fait grandement plaisir mais qui ne
m'avance pas vraiment.
La programmation est mon activité favorite mais de là à travailler
bénévolement...je vais donc garder ca pour mes temps de loisir comme la
lecture de ce NG ;) et du site de Raymond.
Juste pour avoir une idée, la base comptoir (qu'on peut trouver sur le
site

de Raymond) pour une petite entreprise familliale de province (en
Belgique),

ca vaudrait combien pour la refaire à zéro au gout du client? ca me
donnerait déjà une idée.
encore merci

Françoise


"Michel BERTRAND" a écrit dans le message de
news: d18r1b$gb4$
Bonsoir

Voici une question qui souleve l'ethousiasme du NG ;-)

je pense qu'il n'y a pas de prix, le prix c'est celui que le client
est
pret à mettre

Le calcul par formulaire est pas mal mais on arrive vite à des prix
exorbitant pour une PME ou des professions libérale comparé a une appli
de


gestion co by EBP ou autre

le prix journée varie du simple au double voire au triple (je parle
pour
des
trucs 'simple' access php vb, destinés au (t)pme pas de base geantes ou
d'univers BO ou autre usines a gaz genre sap, en plus Paris et Province
c'est pas la meme chose) suivant si c'est FL micro à triffouilli les
oies


ou
FL micro international consultant à Neuilly
On n'a pas les memes clients donc on a pas les meme tarifs
Regardez les annonces toutes les SSII qui recrutent, elle ont toutes
des
clients Grands Comptes

J'ai souvent fait de la récupération de données ou des exports dits '
impossibles ' mais la encore combien facturer à un étudiant en medecine
qui
arrive avec son portable en vrac et sa these aussi, à un
audioprothesiste


passionné qui ne conçoit pas perdre l'historique de ses patients en
changeant de version ? Et le petit commerçant du coin qui à attrapé
tout
les
virus et les spywares de la création ?

Bref il faut travailler pour des grands comptes à la capitale sinon il
faut
se dire qu'on se fait plaisir et cela ça n'a pas de prix !

Je suis pret à continuer la discussion hors NG

Cordialement

Michel BERTRAND