question juridique

Il se trouve que jean-pierre beaufils a formulé :

J'ai un ami aux prises avec la justice et qui doit prouver qu'on peut
facilement manipuler les attributs (surtout date et heure: d'autant plus
qu'il existe des utilitaires gratuits pour ça) des fichiers informatiques (à
l'époque des faits il travaillait sous windows).
Donc le but du jeu est soit de trouver un texte juridique l'indiquant soit
de le démontrer devant le tribunal (à des gens qui n'y connaissent rien ou
pas grand chose sur les aspects système)

Sans répondre à l'aspect juridique, je te signale un excellent logiciel
gratuit qui fait cela en deux coups de cuillères à pot : Attribute
Changer (version 5.23, traduit en français, logiciel et aide).
Sur le site de Ninou : http://www.gratilog.net/fichier1.htm

En l'installant sur un portable, une démonstration peut être réalisée
en quelques secondes, pour peu que le tribunal en accepte le principe.

Dans les logiciels payants, ACDSee, parmi toutes ses possibilités, le
fait aussi.

Sinon, pour l'aspect juridique, j'ai repéré deux forums (que je n'ai
jamais fréquentés) : fr.misc.droit et fr.misc.droit.internet.
J'ignore lequel sera le plus adapté.

--
Cordialement. Christian
"L'expérience, nom dont les hommes baptisent leurs erreurs." (O. Wilde)
Deux adresses indispensables :
JCB : www.bellamyjc.org - Ninou : www.gratilog.net

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il fallait faire un crosspost et non un multipost !

je cherche éventuellement le bon forum mais surtout des conseils ou liens!

J'ai un ami aux prises avec la justice et qui doit prouver qu'on peut
facilement manipuler les attributs (surtout date et heure: d'autant plus
qu'il existe des utilitaires gratuits pour ça) des fichiers informatiques (à
l'époque des faits il travaillait sous windows).
Donc le but du jeu est soit de trouver un texte juridique l'indiquant soit
de le démontrer devant le tribunal (à des gens qui n'y connaissent rien ou
pas grand chose sur les aspects système) mais le problème est qu'il leur
faut une attestation d'un spécialiste informatique (style administrateur
système) pour faire la démonstration! (ils sont vraiment bizarres dans le
monde juridique!): mais vers qui se tourner pour trouver ce genre de
personne? existe-t-il des organismes ou des associations vers qui se
tourner?

Pour changer les attributs de date et heure de fichiers ça se fait
sans problème avec un éditeur de disque comme Norton Diskedit.

Ou avec "touch" commande Unix, mais dont il existe des portages
sous Windows, par exemple dans Cygwin.

Usage: touch [OPTION]... FILE...
or: touch [-acm] MMDDhhmm[YY] FILE... (obsolescent)
Update the access and modification times of each FILE to the current
time.

-a change only the access time
-c, --no-create do not create any files
-d, --date=STRING parse STRING and use it instead of current time
-f (ignored)
-m change only the modification time
-r, --reference=FILE use this file's times instead of current time
-t STAMP use [[CC]YY]MMDDhhmm[.ss] instead of current
time
--time=WORD set time given by WORD: access atime use (same
as -a)
modify mtime (same as -m)
--help display this help and exit
--version output version information and exit

Note that the three time-date formats recognized for the -d and -t
options
and for the obsolescent argument are all different.

Pour faire la preuve, il faudra probablement passer par un expert
reconnu par les tribunaux. On doit pouvoir trouver au tribunal
la liste des experts agréés.

Sinon, pour l'aspect juridique, j'ai repéré deux forums (que je n'ai
jamais fréquentés) : fr.misc.droit et fr.misc.droit.internet.
J'ignore lequel sera le plus adapté.

ça ne concerne pas internet, donc fr.misc.droit

"jean-pierre beaufils" <jp.beaufils@laposte.net> a écrit:

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bonjour à tous,

je cherche éventuellement le bon forum mais surtout des conseils ou liens!

J'ai un ami aux prises avec la justice et qui doit prouver qu'on peut
facilement manipuler les attributs (surtout date et heure: d'autant plus
qu'il existe des utilitaires gratuits pour ça) des fichiers informatiques (à
l'époque des faits il travaillait sous windows).
Donc le but du jeu est soit de trouver un texte juridique l'indiquant soit
de le démontrer devant le tribunal (à des gens qui n'y connaissent rien ou
pas grand chose sur les aspects système) mais le problème est qu'il leur
faut une attestation d'un spécialiste informatique (style administrateur
système) pour faire la démonstration! (ils sont vraiment bizarres dans le
monde juridique!): mais vers qui se tourner pour trouver ce genre de
personne? existe-t-il des organismes ou des associations vers qui se
tourner?
A mon avis, la présence de dizaines d'utilitaires sur le net qui font

ça devrait convaincre tout juge un peu sensé. De plus, sur le suite
officiel de Microsoft MSDN, vous trouvez la documentation des
fonctions SetFileAttributes:
http://minilien.com/?LEJlA7eOmC
et SetFileTime:
http://minilien.com/?CkHuktrc3i
avec même des exemples.

Si vous devez être rigoureux, attention, date et heure ne font pas
partie des attributs, au sens Microsoft.

Enfin, surtout si vous bluffez, contentez-vous de contrer strictement
l'accusation. S'ils ont lu la date dans l'explorateur, contentez vous
de la modifier le plus simplement possible. En effet, il n'est pas
impossible qu'une étude poussée du disque dur puisse apporter des
renseignements supplémentaires.
--
Pierre

Le Gaulois wrote:

Sinon, pour l'aspect juridique, j'ai repéré deux forums (que je n'ai
jamais fréquentés) : fr.misc.droit et fr.misc.droit.internet.
J'ignore lequel sera le plus adapté.

ça ne concerne pas internet, donc fr.misc.droit

Et ce groupe n'est pas dedié à l'internet alors...

Bonjour

Apporter la preuve que les attributs de fichiers peuvent être modifiés par
n'importe qui ayant accès aux dits fichiers n'est pas suffisant pour écarter
le caractère délictuel d'un tel procédé s'il est constaté dans le cas
d'espèce.

C'est à l'avocat de la défense d'en juger en tant qu'argument de défense ou
d'exonération de responsabilité.

Même en pareil cas cela n'écartera pas le principe de suspicion qui pèse sur
le présumé coupable et dont la reconnaissance reste à l'appréciation du
juge.
--
Bonne réception.
andre.araste@wanadoo.fr
http://perso.wanadoo.fr/andre.araste/
Membre du Club Win's: http://www.clubwins.org
Avertissement: Je ne vends rien.

"jean-pierre beaufils" <jp.beaufils@laposte.net> a écrit dans le message de
news: cmqlpp$48k$1@news.tiscali.fr...

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bonjour à tous,

je cherche éventuellement le bon forum mais surtout des conseils ou liens!

J'ai un ami aux prises avec la justice et qui doit prouver qu'on peut
facilement manipuler les attributs (surtout date et heure: d'autant plus
qu'il existe des utilitaires gratuits pour ça) des fichiers informatiques
(à
l'époque des faits il travaillait sous windows).
Donc le but du jeu est soit de trouver un texte juridique l'indiquant soit
de le démontrer devant le tribunal (à des gens qui n'y connaissent rien
ou
pas grand chose sur les aspects système) mais le problème est qu'il leur
faut une attestation d'un spécialiste informatique (style administrateur
système) pour faire la démonstration! (ils sont vraiment bizarres dans le
monde juridique!): mais vers qui se tourner pour trouver ce genre de
personne? existe-t-il des organismes ou des associations vers qui se
tourner?

Merci de vos réponses,
Jean-Pierre.

[posté également sur fr.comp.securite]

bonjour à tous,

je cherche éventuellement le bon forum mais surtout des conseils ou liens!

J'ai un ami aux prises avec la justice et qui doit prouver qu'on peut
facilement manipuler les attributs (surtout date et heure: d'autant plus
qu'il existe des utilitaires gratuits pour ça) des fichiers informatiques (à
l'époque des faits il travaillait sous windows).
Donc le but du jeu est soit de trouver un texte juridique l'indiquant soit
de le démontrer devant le tribunal (à des gens qui n'y connaissent rien ou
pas grand chose sur les aspects système) mais le problème est qu'il leur
faut une attestation d'un spécialiste informatique (style administrateur
système) pour faire la démonstration! (ils sont vraiment bizarres dans le
monde juridique!): mais vers qui se tourner pour trouver ce genre de
personne? existe-t-il des organismes ou des associations vers qui se
tourner?

Merci de vos réponses,
Jean-Pierre.

Bonjour,

Nul besoin d'avoir recours à un quelconque logiciel pour changer la date
et l'heure d'un fichier. Il suffit juste de changer la date et l'heure de la
machine sur laquelle tu travailles et de réenregistrer le fichier sur lui-même.
Une fois le fichier original écrasé par le nouveau, il suffit juste de remettre
l'horloge de l'ordi à l'heure normale.
Le procédé est d'ailleurs souvent utilisé sur les newsgroups de petites annonces
afin de rester le plus longtemps possible en tête de liste.

Je m'étonne que personne n'y ait pensé !?!


--
----------------------------------------------
ATTENTION A L'ADRESSE ANTISPAM :
Enlevez la #LATERALE# pour me répondre.
-----------------------------------------------

@+

Laurent

Rafale <rafale68#LATERALE#@free.fr> a écrit:

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bonjour à tous,

je cherche éventuellement le bon forum mais surtout des conseils ou liens!

J'ai un ami aux prises avec la justice et qui doit prouver qu'on peut
facilement manipuler les attributs (surtout date et heure: d'autant plus
qu'il existe des utilitaires gratuits pour ça) des fichiers informatiques (à
l'époque des faits il travaillait sous windows).
Donc le but du jeu est soit de trouver un texte juridique l'indiquant soit
de le démontrer devant le tribunal (à des gens qui n'y connaissent rien ou
pas grand chose sur les aspects système) mais le problème est qu'il leur
faut une attestation d'un spécialiste informatique (style administrateur
système) pour faire la démonstration! (ils sont vraiment bizarres dans le
monde juridique!): mais vers qui se tourner pour trouver ce genre de
personne? existe-t-il des organismes ou des associations vers qui se
tourner?

Merci de vos réponses,
Jean-Pierre.

Bonjour,

Nul besoin d'avoir recours à un quelconque logiciel pour changer la date
et l'heure d'un fichier. Il suffit juste de changer la date et l'heure de la
machine sur laquelle tu travailles et de réenregistrer le fichier sur lui-même.
Une fois le fichier original écrasé par le nouveau, il suffit juste de remettre
l'horloge de l'ordi à l'heure normale.
Le procédé est d'ailleurs souvent utilisé sur les newsgroups de petites annonces
afin de rester le plus longtemps possible en tête de liste.

Je m'étonne que personne n'y ait pensé !?!
Parce que ça ne marche pas (de la façon que vous préconisez). Il y a

trois dates mémorisées pour chaque fichier. Vous pouvez parfaitement
arriver à un fichier qui a été modifié et accédé AVANT d'avoir été
créé ...
Je m'étonne que vous n'ayez pas essayé ;-)
--
Pierre

Je m'étonne que personne n'y ait pensé !?!
Parce que ça ne marche pas (de la façon que vous préconisez). Il y a

trois dates mémorisées pour chaque fichier. Vous pouvez parfaitement
arriver à un fichier qui a été modifié et accédé AVANT d'avoir été
créé ...
Je m'étonne que vous n'ayez pas essayé ;-)

Et bien je viens justement d'essayer et ça fonctionne très bien !
Vous m'aviez enduit de doute, mais non.
:o)
Vous pouvez très bien réenregistrer un fichier avec la date et l'heure
désirée... à la seconde près !
Tested & approved.
Je ne vois pas où se situe le problème ?!?
Expliquez

--
----------------------------------------------
ATTENTION A L'ADRESSE ANTISPAM :
Enlevez la #LATERALE# pour me répondre.
-----------------------------------------------

@+

Laurent

Rafale <rafale68#LATERALE#@free.fr> a écrit:

Je m'étonne que personne n'y ait pensé !?!
Parce que ça ne marche pas (de la façon que vous préconisez). Il y a

trois dates mémorisées pour chaque fichier. Vous pouvez parfaitement
arriver à un fichier qui a été modifié et accédé AVANT d'avoir été
créé ...
Je m'étonne que vous n'ayez pas essayé ;-)

Et bien je viens justement d'essayer et ça fonctionne très bien !
Vous m'aviez enduit de doute, mais non.
:o)
Vous pouvez très bien réenregistrer un fichier avec la date et l'heure
désirée... à la seconde près !
Tested & approved.
Je ne vois pas où se situe le problème ?!?
Expliquez
Si vous "réenregistrez le fichier sur lui-même", vous obtenez ce genre

de truc:
http://assembleur.maurette.free.fr/temporaire/1.gif
En supposant que vous avez le logiciel pour fabriquer le document, il
vous faut faire un NOUVEAU document, et procéder par copier coller
depuis l'ancien, effacer l'ancien et renommer le nouveau.
--
Pierre