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Entraide Matériel Réseaux et Internet ADSL Question sur le degroupage

Question sur le degroupage

13 réponses
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Marco Rubin
Bonjour,

Je suis néophyte en ce qui concerne l'ADSL, d'ou mes questions peut-être un
peu bidons.

Le dégroupage veut bien dire que FT loue ses lignes physiques à d'autres
opérateurs téléphoniques et Internet.
Si je ne suis pas dans une zone dégroupé et que je désire m'abonner p.ex.
chez Télé2 pour l'ADSL, dois-je payer à FT l'accès à la ligne ADSL en
plus des mensualités accès Internet au FAI (Télé2)? Je demande ça car FT
propose pour 25 Euro une ligne ADSL (sans abo. Wanadoo) pour choisir
ensuite son FAI soi-même, quel est le ses de cette offre?.

Pourquoi les offres de certains FAI sont elles plus rapides en dégroupé?

Dégroupage veut dire dégroupage par zone géographique et non par opérateur,
ou est-ce que je me trompe?

Comment savoir si ma commune est dégroupé (je n'ai rien trouvé chez Télé2)

Merci de votre patience....

Marco
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Brina
Dans l'article <c0i6mb$pdm$, Marco Rubin
a promptement déclamé ...
Bonjour,

Je suis néophyte en ce qui concerne l'ADSL, d'ou mes questions peut-être un
peu bidons.

Le dégroupage veut bien dire que FT loue ses lignes physiques à d'autres
opérateurs téléphoniques et Internet.


non pas exactement.
Cela veut dire qu'un opérateur tiers installe ses propres équipements
dans le NRA de FT

Si je ne suis pas dans une zone dégroupé et que je désire m'abonner p.ex.
chez Télé2 pour l'ADSL, dois-je payer à FT l'accès à la ligne ADSL en
plus des mensualités accès Internet au FAI (Télé2)? Je demande ça car FT


non, uniquement le FAI, c'est aussi vrai pour les zones non dégroupées
avec les offres "pack" de l'ADSL

propose pour 25 Euro une ligne ADSL (sans abo. Wanadoo) pour choisir
ensuite son FAI soi-même, quel est le ses de cette offre?.


Plus beaucoup de sens car très peu de FAI offrent désormais cette
possibilité. Je me demande d'ailleurs jusqu'à quand FT va la proposer.

Pourquoi les offres de certains FAI sont elles plus rapides en dégroupé?


Parce qu'en dégroupé, l'opérateur fait ce qu'il veut sur son DSLAM alors
qu'en non dégroupé, c'est FT qui impose les débits et surtout qui fait
payer un prix différent en location mensuelle selon le débit (plus y en
a plus c'est cher)

Dégroupage veut dire dégroupage par zone géographique et non par opérateur,
ou est-ce que je me trompe?


oui, ce sont les deux.
Un opérateur peut installer ses DSLAM dans un NRA où un autre opérateur
n'est pas présent.

Comment savoir si ma commune est dégroupé (je n'ai rien trouvé chez Télé2)


Vous ne pouvez pas sauf pour les FAI proposant des offres différentes
selon que vous êtes dégroupable ou pas sauf chez Free où vous avez des
cartes indicatives sur les zones dégroupées.

Avatar
go50
"Brina" a écrit dans le message news:

Dans l'article <c0i6mb$pdm$, Marco Rubin
a promptement déclamé ...
Bonjour,

Je suis néophyte en ce qui concerne l'ADSL, d'ou mes questions peut-être
un


peu bidons.

Le dégroupage veut bien dire que FT loue ses lignes physiques à d'autres
opérateurs téléphoniques et Internet.


non pas exactement.
Cela veut dire qu'un opérateur tiers installe ses propres équipements
dans le NRA de FT


ben si ca veut bien dire que FT loue la paire cuivre a un concurrent


Si je ne suis pas dans une zone dégroupé et que je désire m'abonner
p.ex.


chez Télé2 pour l'ADSL, dois-je payer à FT l'accès à la ligne ADSL en
plus des mensualités accès Internet au FAI (Télé2)? Je demande ça car FT


non, uniquement le FAI, c'est aussi vrai pour les zones non dégroupées
avec les offres "pack" de l'ADSL

propose pour 25 Euro une ligne ADSL (sans abo. Wanadoo) pour choisir
ensuite son FAI soi-même, quel est le ses de cette offre?.


Plus beaucoup de sens car très peu de FAI offrent désormais cette
possibilité. Je me demande d'ailleurs jusqu'à quand FT va la proposer.

Pourquoi les offres de certains FAI sont elles plus rapides en dégroupé?


Parce qu'en dégroupé, l'opérateur fait ce qu'il veut sur son DSLAM alors
qu'en non dégroupé, c'est FT qui impose les débits et surtout qui fait
payer un prix différent en location mensuelle selon le débit (plus y en
a plus c'est cher)

Dégroupage veut dire dégroupage par zone géographique et non par
opérateur,


ou est-ce que je me trompe?


oui, ce sont les deux.
Un opérateur peut installer ses DSLAM dans un NRA où un autre opérateur
n'est pas présent.

Comment savoir si ma commune est dégroupé (je n'ai rien trouvé chez
Télé2)



Vous ne pouvez pas sauf pour les FAI proposant des offres différentes
selon que vous êtes dégroupable ou pas sauf chez Free où vous avez des
cartes indicatives sur les zones dégroupées.



Avatar
Marco Rubin
"Brina" wrote:

Merci pour les réponses rapides et pertinentes.


Dégroupage veut dire dégroupage par zone géographique et non par
opérateur,


ou est-ce que je me trompe?


oui, ce sont les deux.
Un opérateur peut installer ses DSLAM dans un NRA où un autre opérateur
n'est pas présent.


Désolé d'avoir posé d'abord les questions avant d'avoir recherché
correctement. Ma petite commune de 5000 habitants ne sera sans doutes jamais
dégroupée. (snif)
Donc 13 EUR pour FT (abo. téléphone) et xxx EUR pour le FAI. Ca m'embète un
peu, car ma facture téléphonique ne dépasse que rarement 50 EUR pour 2 mois,
d'ont 26 pour l'abo. Je pensais migrer (Internet) vers Tiscali pour 20 Euro
en 512, ce qui ferait une facture mensuelle de 20+133 Eur pour le net et
le téléphone. Mais tout compte fait, tele2 ne semble pas facturer
d'abonnement téléphone, donc net + téléphone pour 24,90 Eur me semble
imbattable, Qu'en pensais vous?
Mais au fait, que gagnera FT dans l'affaire, si je ne suis pas en dégroupé?
Tele2 paye FT pour la ligne téléphone?


Comment savoir si ma commune est dégroupé (je n'ai rien trouvé chez
Télé2)


Vous ne pouvez pas sauf pour les FAI proposant des offres différentes
selon que vous êtes dégroupable ou pas sauf chez Free où vous avez des
cartes indicatives sur les zones dégroupées.


FT doit avoir ses raisons pour ne pas proposer de telles cartes.... ;-)

propose pour 25 Euro une ligne ADSL (sans abo. Wanadoo) pour choisir
ensuite son FAI soi-même, quel est le ses de cette offre?.


Plus beaucoup de sens car très peu de FAI offrent désormais cette
possibilité. Je me demande d'ailleurs jusqu'à quand FT va la proposer.


(encore un truc pour rendre la vie dure aux débutants ADSL)


Avatar
Brina
Dans l'article <c0i8ng$, go50 <NOPUBgo50
@wanadoo.fr> a promptement déclamé ...

"Brina" a écrit dans le message news:

Dans l'article <c0i6mb$pdm$, Marco Rubin
a promptement déclamé ...
Bonjour,

Je suis néophyte en ce qui concerne l'ADSL, d'ou mes questions peut-être
un


peu bidons.

Le dégroupage veut bien dire que FT loue ses lignes physiques à d'autres
opérateurs téléphoniques et Internet.


non pas exactement.
Cela veut dire qu'un opérateur tiers installe ses propres équipements
dans le NRA de FT


ben si ca veut bien dire que FT loue la paire cuivre a un concurrent


pas vraiment, c'est un droit d'usage, pas un droit d'exploitation et
c'est exactement la même chose en non dégroupé, le FAI paye une location
de ligne revenant à l'abonnement que le client FT paierait s'il prenait
"ex-ma ligne ADSL", c'est de la délégation de l'abonné vers le FAI, vu
que l'abonné ne paie pas FT, le FAI paye à sa place.



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Daniel DRZ
"Marco Rubin" a pondu cette prose
news:c0i6mb$pdm$:

Le dégroupage veut bien dire que FT loue ses lignes physiques à
d'autres opérateurs téléphoniques et Internet.


En partie. Cela veut dire que la boucle locale, c'est-à-dire ta ligne
téléphonique physique jusqu'au NRA (noeud de raccordement d'abonnés) reste
la propriété de FT, que FT est le seul a pouvoir intervenir dessus mais
qu'à partir de ce NRA ta ligne est connectée aux équipements d'une autre
société. Ce peut être LDCom (pour 9online, Tele2 ou La Poste par exemple),
Cegetel ou Free.

Si je ne suis pas dans une zone dégroupé et que je désire m'abonner
p.ex. chez Télé2 pour l'ADSL, dois-je payer à FT l'accès à la ligne
ADSL en plus des mensualités accès Internet au FAI (Télé2)? Je demande
ça car FT propose pour 25 Euro une ligne ADSL (sans abo. Wanadoo)
pour choisir ensuite son FAI soi-même, quel est le ses de cette
offre?.


Non si tu t'abonnes à un FAI utilisant le dégroupage, tu ne paieras que
l'abo à ce FAI, cest-à-dire les tarifs indiqués sur leurs sites.
Pour Wanadoo, tu paies l'abo Wanadoo c'est tout. Je connais vraiment moins
bien la ligne ADSL chez FT mais il me semble que c'est plus ou moins tombé
en désuétude, en tout cas à éviter.

Pourquoi les offres de certains FAI sont elles plus rapides en
dégroupé?


Tu veux dire meilleur débit ? Parce que ne passant plus par FT, les FAI
bénéficient de meilleurs tarifs de la part des dégroupeurs tels que LDcom
ou Cégétel.

Mais il reste encore beaucoup d'endroits en France où tu seras obligé
d'être abonné à un FAI par l'offre IP/ADSL. C'est-à-dire que le FAI utilise
la revente de collecte Internet de FT car aucune société ne propose le
dégroupage sur le territoire dans son intégralité.
FT vient de baisser ses tarfis de gros destiné aux pro, ce qui explique la
récente baisse de tarif.

Quels sont les avantages d'être en dégroupage :
- meilleur débit
- diversité des offres adjointes au surf telles que téléphone IP, TV sur
ADSL, Fastpath gratuit.
- Tarif plus intéressant.

Quels en sont les inconvénients :
- pas disponible partout
- erreur de cablage lors de la phase de dégroupage de la ligne par FT, ce
qui peut entrainer des délais de résolution du pb en mois...

Quels sont les avantages de la collecte IP/ADSL :
- rapidement mise en oeuvre

Quels sont les inconvénients de la collecte IP/ADSL :
- Comme bcp de monde l'utilise, ça engorge d'où le basculment en collecte
régionale, pas encore en place.
- normalement moins de déconnexions que le dégroupage (quoique moi je n'en
ai pas)

D'autres compléteront éventuellement ce tableau.

Dégroupage veut dire dégroupage par zone géographique et non par
opérateur, ou est-ce que je me trompe?


Cf ci dessus

Comment savoir si ma commune est dégroupé (je n'ai rien trouvé chez
Télé2)


Tu vas sur les sites des FAI et tu simules une inscription.

Un conseil : bien lire les conditions générales d'utilisation/vente (CGV-
CGU) avant de t'abonner.

--
Nancy ça se visite : www.nancy-guide.net

Avatar
Brina
Dans l'article <c0jbu5$bvs$, Marco Rubin
a promptement déclamé ...
oui, ce sont les deux.
Un opérateur peut installer ses DSLAM dans un NRA où un autre opérateur
n'est pas présent.


Désolé d'avoir posé d'abord les questions avant d'avoir recherché
correctement. Ma petite commune de 5000 habitants ne sera sans doutes jamais
dégroupée. (snif)


ça dépend.

Donc 13 EUR pour FT (abo. téléphone) et xxx EUR pour le FAI. Ca m'embète un


en dégroupage aussi il y a paiement de l'abonnement téléphonique.
Soit directement à FT, comme tu fais maintenant, en dégroupage partiel,
soit en le payant à un autre opérateur qui le reverse à FT (actuellement
10.5 euros *HT*)

peu, car ma facture téléphonique ne dépasse que rarement 50 EUR pour 2 mois,
d'ont 26 pour l'abo. Je pensais migrer (Internet) vers Tiscali pour 20 Euro
en 512, ce qui ferait une facture mensuelle de 20+133 Eur pour le net et
le téléphone. Mais tout compte fait, tele2 ne semble pas facturer
d'abonnement téléphone, donc net + téléphone pour 24,90 Eur me semble
imbattable, Qu'en pensais vous?


qu'on doit *toujours* payer son abonnement à FT, donc c'est 13 euros à
Ft + 24.50 euros à Télé2

Mais au fait, que gagnera FT dans l'affaire, si je ne suis pas en dégroupé?
Tele2 paye FT pour la ligne téléphone?


non, uniquement pour l'ADSL

Comment savoir si ma commune est dégroupé (je n'ai rien trouvé chez
Télé2)


Vous ne pouvez pas sauf pour les FAI proposant des offres différentes
selon que vous êtes dégroupable ou pas sauf chez Free où vous avez des
cartes indicatives sur les zones dégroupées.


FT doit avoir ses raisons pour ne pas proposer de telles cartes.... ;-)


Ce n'est pas à FT de proposer les cartes des autres opérateurs ...



Avatar
Marco Rubin
"Daniel DRZ" wrote:

Merci pour tous ces renseignements. J'avoue franchement ne pas m'être occupé
de mettre "ma tête à jour" en ce qui concerne ce sujet depuis .... peu près
depuis le début de l'ADSL fin des années 90 ou il fallait payer une fortune,
faire venir le technicien pour brancher un filtre d'entrée etc etc.


Non si tu t'abonnes à un FAI utilisant le dégroupage, tu ne paieras que
l'abo à ce FAI, cest-à-dire les tarifs indiqués sur leurs sites.
Pour Wanadoo, tu paies l'abo Wanadoo c'est tout. Je connais vraiment moins
bien la ligne ADSL chez FT mais il me semble que c'est plus ou moins tombé
en désuétude, en tout cas à éviter.


Je suis client chez eux depuis 4 ans (en RTC) sans aucun problème notable,
mais (il y en à toujours un) je suis actuellement en forfait 60 h pour 20
Eur, le même prix que demande p.ex. Tiscali (promo pour nouveaux clients)
pour le 512 illimité, et quand on voit les prix que payent certains voisins
européens, même 20 Euros semblent encore bien onéreux.....

Pourquoi les offres de certains FAI sont elles plus rapides en
dégroupé?


Tu veux dire meilleur débit ?


Oui et non, je voulais dire que p.ex tele 2 ne propose le 1024 qu'en zone
dégroupé, et pour les autres c'est la ligne ADSL 512 au max.


FT vient de baisser ses tarfis de gros destiné aux pro, ce qui explique la
récente baisse de tarif.


Excuse moi, mais c'est une baisse du "honteux" vers le "cher", à quand une
baisse vers le "normal"?


Quels sont les avantages d'être en dégroupage :
- meilleur débit
- diversité des offres adjointes au surf telles que téléphone IP, TV sur
ADSL, Fastpath gratuit.
- Tarif plus intéressant.


Téléphone IP? Fastpath? Je pense qu'une petite soirée Google s'impose. Ces
offres apparemment alléchantes n'existent qu'en dégroupé?

Un conseil : bien lire les conditions générales d'utilisation/vente (CGV-
CGU) avant de t'abonner.



Alors là tu peux compter sur moi ;-)


Nancy ça se visite


Je connais un peu, j'habitais dans le temps à Fribourg


Avatar
Jupiter
"Daniel DRZ" a écrit dans le message de
news:

Quels sont les inconvénients de la collecte IP/ADSL :
- Comme bcp de monde l'utilise, ça engorge d'où le basculment en collecte
régionale, pas encore en place.


Tu peux expliquer ce que tu appelles collecte régionale par rapport à
IP/ADSL ?

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Brina
Dans l'article <c0jgg7$1r8$, Jupiter
a promptement déclamé ...
Quels sont les inconvénients de la collecte IP/ADSL :
- Comme bcp de monde l'utilise, ça engorge d'où le basculment en collecte
régionale, pas encore en place.


Tu peux expliquer ce que tu appelles collecte régionale par rapport à
IP/ADSL ?


En IP/ADSL, FT achemine le trafic jusqu'aux équipements du FAI, c'est la
"collecte" que le FAI paye au volume réellement transporté (pas de
forfait, plus le client consomme, plus le FAI paye)
En collecte nationale, c'est acheminé en un point national, en collecte
régionale, FT amène le trafic sur des points régionaux et ensuite le FAI
se débrouille pour faire le reste jusqu'à chez lui.


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Marco Rubin
"Brina" wrote:

Mais tout compte fait, tele2 ne semble pas facturer
d'abonnement téléphone, donc net + téléphone pour 24,90 Eur me semble
imbattable, Qu'en pensais vous?


qu'on doit *toujours* payer son abonnement à FT, donc c'est 13 euros à
Ft + 24.50 euros à Télé2


Même si l'on souscrit également pour le téléphone chez Tele2? (Le dégroupé
total n'existant pas encore, selon ce que j'ai trouvé sur le net)

Vous ne pouvez pas sauf pour les FAI proposant des offres différentes
selon que vous êtes dégroupable ou pas sauf chez Free où vous avez des
cartes indicatives sur les zones dégroupées.


FT doit avoir ses raisons pour ne pas proposer de telles cartes.... ;-)


Ce n'est pas à FT de proposer les cartes des autres opérateurs ...


Je ne trouve ca pas "normal", vu que FT est propriétaire des lignes et qu'il
ne fait que les louer (certainement pas gratuitement) aux autres opérateurs.
Au lieu d'une carte "dégroupé" (en faveur des autres) il pourraient aussi
bien proposer une carte de "non-dégroupés" ce qui correspondrait à une
mise en surbrillance des propres services, non?
En fait, c'est un peu comme si les cartes Michelin ne contenaient pas les
chemins, routes, ponts, tunnels et voies privées....

@+
Marco



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