je fais parti d'un groupe d'=E9tudiants en =E9cole d'ing=E9nieurs
travaillant actuellement sur un projet pour Philips.
Aussi, dans le cadre de notre =E9tude, nous souhaitons avoir votre avis
au sujet des d=E9codeurs TNT. Ainsi nous aimerions vous poser des
questions d'ordre g=E9n=E9ral, sur ce que vous pensez, vous, de ces
"boites".
Si vous =EAtes pr=EAt =E0 donner votre avis, n'h=E9sitez =E0 me r=E9pondre
par mail sur rpe_project@hotmail.com . Seules vos attentes peuvent
r=E9ellement aider =E0 am=E9liorer la technologie de la TNT.
D'avance merci.
Victorien Hallynck, pour Projet Set-Top-Boxes Philips.
Mes souhaits pour un adaptateur TNT : - double Tuner - disque dur 80 Go (pour enregistrement et Time-shift) - une sortie vers la TV configurable RVB ou S-Video - prise USB 2 Hi-speed (ou ethernet) pour pouvoir transférer les enregistrement du/vers le PC - soft de conversion du/vers le format DVD-Video d'un enregistrement se trouvant sur le PC Si possible : - pouvoir enregistrer à la même heure plusieurs chaînes si elles se trouvent sur le même multiplex
Ca paraît pas bien compliqué, mais personne ne fait ça. Peut-être est-ce volontaire pour protéger les oeuvres ?
Il y a bien le Siemens M740 AV (sauf pour l'enregistrement de plusieurs chaînes), mais ça semble être une sacré usine à gaz.
Cordialement.
Frédéric.
Mes souhaits pour un adaptateur TNT :
- double Tuner
- disque dur 80 Go (pour enregistrement et Time-shift)
- une sortie vers la TV configurable RVB ou S-Video
- prise USB 2 Hi-speed (ou ethernet) pour pouvoir transférer les
enregistrement du/vers le PC
- soft de conversion du/vers le format DVD-Video d'un enregistrement se
trouvant sur le PC
Si possible :
- pouvoir enregistrer à la même heure plusieurs chaînes si elles se
trouvent sur le même multiplex
Ca paraît pas bien compliqué, mais personne ne fait ça. Peut-être
est-ce volontaire pour protéger les oeuvres ?
Il y a bien le Siemens M740 AV (sauf pour l'enregistrement de plusieurs
chaînes), mais ça semble être une sacré usine à gaz.
Mes souhaits pour un adaptateur TNT : - double Tuner - disque dur 80 Go (pour enregistrement et Time-shift) - une sortie vers la TV configurable RVB ou S-Video - prise USB 2 Hi-speed (ou ethernet) pour pouvoir transférer les enregistrement du/vers le PC - soft de conversion du/vers le format DVD-Video d'un enregistrement se trouvant sur le PC Si possible : - pouvoir enregistrer à la même heure plusieurs chaînes si elles se trouvent sur le même multiplex
Ca paraît pas bien compliqué, mais personne ne fait ça. Peut-être est-ce volontaire pour protéger les oeuvres ?
Il y a bien le Siemens M740 AV (sauf pour l'enregistrement de plusieurs chaînes), mais ça semble être une sacré usine à gaz.
Cordialement.
Frédéric.
Eric Masson
"Fred" writes:
<Snip cahier des charges>
Autant voir du coté des HTPC, avec FreeVo ou MythTV par exemple.
-- Je parlais au nom de tous les frjviens, ne joue pas au con... VOUS n'avez pas à détruire NOTRE ng. C'est clair comme ça ou il faut que je te l'explique avec des mots plus faciles encore ? -+- in <http://www.le-gnu.net> - Mon niouzegroup à moi ke G -+-
"Fred" <frjm31-groups@yahoo.fr> writes:
<Snip cahier des charges>
Autant voir du coté des HTPC, avec FreeVo ou MythTV par exemple.
--
Je parlais au nom de tous les frjviens, ne joue pas au con... VOUS
n'avez pas à détruire NOTRE ng. C'est clair comme ça ou il faut que je
te l'explique avec des mots plus faciles encore ?
-+- in <http://www.le-gnu.net> - Mon niouzegroup à moi ke G -+-
Autant voir du coté des HTPC, avec FreeVo ou MythTV par exemple.
-- Je parlais au nom de tous les frjviens, ne joue pas au con... VOUS n'avez pas à détruire NOTRE ng. C'est clair comme ça ou il faut que je te l'explique avec des mots plus faciles encore ? -+- in <http://www.le-gnu.net> - Mon niouzegroup à moi ke G -+-
Fred
> Autant voir du coté des HTPC, avec FreeVo ou MythTV par exemple
Trop compliqué, je ne veux pas d'une boiboîte : - qu'il me faudra administrer - qui fera forcément un peu de bruit - qui sera plus chère que celle que je décris
> Autant voir du coté des HTPC, avec FreeVo ou MythTV par exemple
Trop compliqué, je ne veux pas d'une boiboîte :
- qu'il me faudra administrer
- qui fera forcément un peu de bruit
- qui sera plus chère que celle que je décris
> Autant voir du coté des HTPC, avec FreeVo ou MythTV par exemple
Trop compliqué, je ne veux pas d'une boiboîte : - qu'il me faudra administrer - qui fera forcément un peu de bruit - qui sera plus chère que celle que je décris
Eric Masson
"Fred" writes:
Trop compliqué, je ne veux pas d'une boiboîte : - qu'il me faudra administrer
Non, pas si la conception soft est correcte.
- qui fera forcément un peu de bruit
Non, pas si la conception hard est correcte (boot sur flash, ventilation lente, backend disque déporté...)
- qui sera plus chère que celle que je décris
Probablement. Mais sans aucune mesure en termes d'évolutivité et d'adaptation aux besoins.
-- Tous cela, il faut que ça change. Je PAYE mon abonnement Internet et j'exige que mon vote et mes opinions soient pris en considération. -+- Rocou In GNU - Les payeurs ne sont pas les conseilleurs -+-
"Fred" <frjm31-groups@yahoo.fr> writes:
Trop compliqué, je ne veux pas d'une boiboîte :
- qu'il me faudra administrer
Non, pas si la conception soft est correcte.
- qui fera forcément un peu de bruit
Non, pas si la conception hard est correcte (boot sur flash, ventilation
lente, backend disque déporté...)
- qui sera plus chère que celle que je décris
Probablement. Mais sans aucune mesure en termes d'évolutivité et
d'adaptation aux besoins.
--
Tous cela, il faut que ça change. Je PAYE mon abonnement Internet et
j'exige que mon vote et mes opinions soient pris en considération.
-+- Rocou In GNU - Les payeurs ne sont pas les conseilleurs -+-
Trop compliqué, je ne veux pas d'une boiboîte : - qu'il me faudra administrer
Non, pas si la conception soft est correcte.
- qui fera forcément un peu de bruit
Non, pas si la conception hard est correcte (boot sur flash, ventilation lente, backend disque déporté...)
- qui sera plus chère que celle que je décris
Probablement. Mais sans aucune mesure en termes d'évolutivité et d'adaptation aux besoins.
-- Tous cela, il faut que ça change. Je PAYE mon abonnement Internet et j'exige que mon vote et mes opinions soient pris en considération. -+- Rocou In GNU - Les payeurs ne sont pas les conseilleurs -+-
xcomm
Victorien a écrit :
Bonjour,
je fais parti d'un groupe d'étudiants en école d'ingénieurs travaillant actuellement sur un projet pour Philips.
Aussi, dans le cadre de notre étude, nous souhaitons avoir votre avis au sujet des décodeurs TNT. Ainsi nous aimerions vous poser des questions d'ordre général, sur ce que vous pensez, vous, de ces "boites".
Si vous êtes prêt à donner votre avis, n'hésitez à me répondre par mail sur . Seules vos attentes peuvent réellement aider à améliorer la technologie de la TNT.
D'avance merci.
Victorien Hallynck, pour Projet Set-Top-Boxes Philips.
Bonsoir,
Je dispose du DTR-300 de chez Philips. Les fonctionnalités de base sont correctes. Les axes d'améliorations pour moi : - Réaliser du matériel beaucoup plus fiable et endurant. - Réaliser des produits non buggés. - Être plus à l'écoute des utilisateur, lorsqu'un PB est remonté. - Faire un suivis des dossiers lors d'une déclaration de PB (par ex:info web lors de l'évolution du dossier par ex une nouveaux logiciel corrigeant le PB découvert). - Mettre en ligne TOUS les changements effectués lors des corrections et/ou amélioration de logiciel (firmware de l'appareil). - Mettre à disposition en temps réel sur les web de Philips toutes les mises à jour développées (en complément des mise à jour hertziennes). - Réaliser des boites au format Hi-Fi genre "tuner FM ou lecteur DVD de 44cm de lmarge" pour pouvoir être intégré facilement avec le reste de votre équipement HiFi/Home cinéma, et non pas une boite que l'on ne sait pas ou mettre, et qui doit être aérée sur le dessus. - Réaliser des boîtiers pouvant être empilés - Envisager des appareils avec de véritables alimentations (pas d'alim à découpage). - Ne pas négliger la qualité de la restitution sonnore (son naturel permettant une grande dynamique).
Voilà pour les idées, sachant que le plus important est de concevoir un produit fiable, endurant et sans bug, comme Philips savait si bien le faire, bien avant la super boite qui fait tout et qui est truffée de bug.
Voilà, cette étude est une bonne idée de la part de Philips. Cela montre qu'il commence à s'ouvrir. Si cela peut réussir cahnger leur façon de travailler, et de comuniquer, se serait une bonne nouvelle pour tous les consommateurs, et je n'aurais pas perdu mon temps te répondre.
Insiste bien sur leur communicattion qui est bien trop faible, même si l'on prend la peine de contacter le support téléphonique (je n'ai eu la certitude que mon PB aller être remonté aux équipe de dev). Inssite aussi que leur produit ne sont pas assez fiable (en ce moment), d'une manière général (cela ne s'applique pas obligatoirement aux déco TNT).
Voilà, si cela peut t'aider, et faire évoluer Philips dans le bon sens, ce sera une bonne chose.
Bonne soirée.
Xavier
Victorien a écrit :
Bonjour,
je fais parti d'un groupe d'étudiants en école d'ingénieurs
travaillant actuellement sur un projet pour Philips.
Aussi, dans le cadre de notre étude, nous souhaitons avoir votre avis
au sujet des décodeurs TNT. Ainsi nous aimerions vous poser des
questions d'ordre général, sur ce que vous pensez, vous, de ces
"boites".
Si vous êtes prêt à donner votre avis, n'hésitez à me répondre
par mail sur rpe_project@hotmail.com . Seules vos attentes peuvent
réellement aider à améliorer la technologie de la TNT.
D'avance merci.
Victorien Hallynck, pour Projet Set-Top-Boxes Philips.
Bonsoir,
Je dispose du DTR-300 de chez Philips. Les fonctionnalités de base sont
correctes.
Les axes d'améliorations pour moi :
- Réaliser du matériel beaucoup plus fiable et endurant.
- Réaliser des produits non buggés.
- Être plus à l'écoute des utilisateur, lorsqu'un PB est remonté.
- Faire un suivis des dossiers lors d'une déclaration de PB (par ex:info
web lors de l'évolution du dossier par ex une nouveaux logiciel
corrigeant le PB découvert).
- Mettre en ligne TOUS les changements effectués lors des corrections
et/ou amélioration de logiciel (firmware de l'appareil).
- Mettre à disposition en temps réel sur les web de Philips toutes les
mises à jour développées (en complément des mise à jour hertziennes).
- Réaliser des boites au format Hi-Fi genre "tuner FM ou lecteur DVD de
44cm de lmarge" pour pouvoir être intégré facilement avec le reste de
votre équipement HiFi/Home cinéma, et non pas une boite que l'on ne sait
pas ou mettre, et qui doit être aérée sur le dessus.
- Réaliser des boîtiers pouvant être empilés
- Envisager des appareils avec de véritables alimentations (pas d'alim à
découpage).
- Ne pas négliger la qualité de la restitution sonnore (son naturel
permettant une grande dynamique).
Voilà pour les idées, sachant que le plus important est de concevoir un
produit fiable, endurant et sans bug, comme Philips savait si bien le
faire, bien avant la super boite qui fait tout et qui est truffée de bug.
Voilà, cette étude est une bonne idée de la part de Philips. Cela montre
qu'il commence à s'ouvrir. Si cela peut réussir cahnger leur façon de
travailler, et de comuniquer, se serait une bonne nouvelle pour tous les
consommateurs, et je n'aurais pas perdu mon temps te répondre.
Insiste bien sur leur communicattion qui est bien trop faible, même si
l'on prend la peine de contacter le support téléphonique (je n'ai eu la
certitude que mon PB aller être remonté aux équipe de dev). Inssite
aussi que leur produit ne sont pas assez fiable (en ce moment), d'une
manière général (cela ne s'applique pas obligatoirement aux déco TNT).
Voilà, si cela peut t'aider, et faire évoluer Philips dans le bon sens,
ce sera une bonne chose.
je fais parti d'un groupe d'étudiants en école d'ingénieurs travaillant actuellement sur un projet pour Philips.
Aussi, dans le cadre de notre étude, nous souhaitons avoir votre avis au sujet des décodeurs TNT. Ainsi nous aimerions vous poser des questions d'ordre général, sur ce que vous pensez, vous, de ces "boites".
Si vous êtes prêt à donner votre avis, n'hésitez à me répondre par mail sur . Seules vos attentes peuvent réellement aider à améliorer la technologie de la TNT.
D'avance merci.
Victorien Hallynck, pour Projet Set-Top-Boxes Philips.
Bonsoir,
Je dispose du DTR-300 de chez Philips. Les fonctionnalités de base sont correctes. Les axes d'améliorations pour moi : - Réaliser du matériel beaucoup plus fiable et endurant. - Réaliser des produits non buggés. - Être plus à l'écoute des utilisateur, lorsqu'un PB est remonté. - Faire un suivis des dossiers lors d'une déclaration de PB (par ex:info web lors de l'évolution du dossier par ex une nouveaux logiciel corrigeant le PB découvert). - Mettre en ligne TOUS les changements effectués lors des corrections et/ou amélioration de logiciel (firmware de l'appareil). - Mettre à disposition en temps réel sur les web de Philips toutes les mises à jour développées (en complément des mise à jour hertziennes). - Réaliser des boites au format Hi-Fi genre "tuner FM ou lecteur DVD de 44cm de lmarge" pour pouvoir être intégré facilement avec le reste de votre équipement HiFi/Home cinéma, et non pas une boite que l'on ne sait pas ou mettre, et qui doit être aérée sur le dessus. - Réaliser des boîtiers pouvant être empilés - Envisager des appareils avec de véritables alimentations (pas d'alim à découpage). - Ne pas négliger la qualité de la restitution sonnore (son naturel permettant une grande dynamique).
Voilà pour les idées, sachant que le plus important est de concevoir un produit fiable, endurant et sans bug, comme Philips savait si bien le faire, bien avant la super boite qui fait tout et qui est truffée de bug.
Voilà, cette étude est une bonne idée de la part de Philips. Cela montre qu'il commence à s'ouvrir. Si cela peut réussir cahnger leur façon de travailler, et de comuniquer, se serait une bonne nouvelle pour tous les consommateurs, et je n'aurais pas perdu mon temps te répondre.
Insiste bien sur leur communicattion qui est bien trop faible, même si l'on prend la peine de contacter le support téléphonique (je n'ai eu la certitude que mon PB aller être remonté aux équipe de dev). Inssite aussi que leur produit ne sont pas assez fiable (en ce moment), d'une manière général (cela ne s'applique pas obligatoirement aux déco TNT).
Voilà, si cela peut t'aider, et faire évoluer Philips dans le bon sens, ce sera une bonne chose.
Bonne soirée.
Xavier
François Yves Le Gal
On Thu, 22 Dec 2005 00:21:02 +0100, xcomm wrote:
- Envisager des appareils avec de véritables alimentations (pas d'alim à découpage).
Heu ?
On Thu, 22 Dec 2005 00:21:02 +0100, xcomm <xcomm@club-internet.fr> wrote:
- Envisager des appareils avec de véritables alimentations (pas d'alim à
découpage).
- Envisager des appareils avec de véritables alimentations (pas d'alim à découpage).
Heu ?
Fred
Je sais pas si c'est de ça qu'il veut parler, mais j'ai eu un lecteur de DVD Philips qui faisait un peu de bruit en veille. C'était assez agaçant : ramené chez Carrouf.
Je sais pas si c'est de ça qu'il veut parler, mais j'ai eu un lecteur
de DVD Philips qui faisait un peu de bruit en veille. C'était assez
agaçant : ramené chez Carrouf.
Je sais pas si c'est de ça qu'il veut parler, mais j'ai eu un lecteur de DVD Philips qui faisait un peu de bruit en veille. C'était assez agaçant : ramené chez Carrouf.
xcomm
Fred a écrit :
Je sais pas si c'est de ça qu'il veut parler, mais j'ai eu un lecteur de DVD Philips qui faisait un peu de bruit en veille. C'était assez agaçant : ramené chez Carrouf.
Bonsoir,
Par exemple. J'ai un bruit récurant dont je n'arrivait pas trouver l'origine, et qui me générait une petite romflette dans mes HP. Après avoir déconnecté mon décodeur TNT, je pouvait alors réécouter mes SACD en paix et sans bruits parasites dans les pianissimo. Je n'ai jamais eut ce genre de PB avec mon tuner FM, ou mon magnétoscope HI-FI SONY, par exemple.
Voilà, et bonne nuit à tous.
Xavier
Fred a écrit :
Je sais pas si c'est de ça qu'il veut parler, mais j'ai eu un lecteur
de DVD Philips qui faisait un peu de bruit en veille. C'était assez
agaçant : ramené chez Carrouf.
Bonsoir,
Par exemple. J'ai un bruit récurant dont je n'arrivait pas trouver
l'origine, et qui me générait une petite romflette dans mes HP. Après
avoir déconnecté mon décodeur TNT, je pouvait alors réécouter mes SACD
en paix et sans bruits parasites dans les pianissimo. Je n'ai jamais eut
ce genre de PB avec mon tuner FM, ou mon magnétoscope HI-FI SONY, par
exemple.
Je sais pas si c'est de ça qu'il veut parler, mais j'ai eu un lecteur de DVD Philips qui faisait un peu de bruit en veille. C'était assez agaçant : ramené chez Carrouf.
Bonsoir,
Par exemple. J'ai un bruit récurant dont je n'arrivait pas trouver l'origine, et qui me générait une petite romflette dans mes HP. Après avoir déconnecté mon décodeur TNT, je pouvait alors réécouter mes SACD en paix et sans bruits parasites dans les pianissimo. Je n'ai jamais eut ce genre de PB avec mon tuner FM, ou mon magnétoscope HI-FI SONY, par exemple.
Voilà, et bonne nuit à tous.
Xavier
Fred
Déconnecté et reconnecté pareil ? Parce que si tu as changé quelque chose (position des câbles, chemin des câbles), c'est probablement plus un problème de boucle de masse que de décodeur TNT.
J'ai eu le même problème il y a quelque temps avec mon installation où beaucoup de choses sont inter-connectées (et je n'ai pas de décodeur TNT Philips). J'ai résolu le problème en modifiant empiriquement les branchements (y compris les prises secteur).
Déconnecté et reconnecté pareil ? Parce que si tu as changé quelque
chose (position des câbles, chemin des câbles), c'est probablement
plus un problème de boucle de masse que de décodeur TNT.
J'ai eu le même problème il y a quelque temps avec mon installation
où beaucoup de choses sont inter-connectées (et je n'ai pas de
décodeur TNT Philips). J'ai résolu le problème en modifiant
empiriquement les branchements (y compris les prises secteur).
Déconnecté et reconnecté pareil ? Parce que si tu as changé quelque chose (position des câbles, chemin des câbles), c'est probablement plus un problème de boucle de masse que de décodeur TNT.
J'ai eu le même problème il y a quelque temps avec mon installation où beaucoup de choses sont inter-connectées (et je n'ai pas de décodeur TNT Philips). J'ai résolu le problème en modifiant empiriquement les branchements (y compris les prises secteur).
ast
"Fred" a écrit dans le message de news:
<Mes souhaits pour un adaptateur TNT : <- double Tuner <- disque dur 80 Go (pour enregistrement et Time-shift) <- une sortie vers la TV configurable RVB ou S-Video <- prise USB 2 Hi-speed (ou ethernet) pour pouvoir transférer les <enregistrement du/vers le PC <- soft de conversion du/vers le format DVD-Video d'un enregistrement se <trouvant sur le PC <Si possible : <- pouvoir enregistrer à la même heure plusieurs chaînes si elles se <trouvent sur le même multiplex
Pourquoi sur un même multiplex ? Si votre décodeur a 2 tuners, vous pouvez décoder 2 chaines sur 2 multiplex différents en même temps.
< <Ca paraît pas bien compliqué, mais personne ne fait ça. Peut-être <est-ce volontaire pour protéger les oeuvres ?
Les décos TNT pour PC le font, non ? Et puis les chaines qui diffusent des films paient un droit à la copie pour leurs téléspectateurs.
< <Il y a bien le Siemens M740 AV (sauf pour l'enregistrement de plusieurs <chaînes), mais ça semble être une sacré usine à gaz.
oui, et horriblement cher. Faut rester dans un budget autour de 150 euros
<Cordialement. < <Frédéric.
C'est aussi le décodeur que j'attends.
Le point important est la possibilité de transférer les vidéos enregistrées sur un PC pour en faire des divx ou des DVD (ou ce que vous voulez d'autre)
Tout le monde réclame cette fonctionalité sur tous les forums TNT et aucun fabriquant ne la propose !!!
"Fred" <frjm31-groups@yahoo.fr> a écrit dans le message de news: 1135192070.218841.103760@g44g2000cwa.googlegroups.com...
<Mes souhaits pour un adaptateur TNT :
<- double Tuner
<- disque dur 80 Go (pour enregistrement et Time-shift)
<- une sortie vers la TV configurable RVB ou S-Video
<- prise USB 2 Hi-speed (ou ethernet) pour pouvoir transférer les
<enregistrement du/vers le PC
<- soft de conversion du/vers le format DVD-Video d'un enregistrement se
<trouvant sur le PC
<Si possible :
<- pouvoir enregistrer à la même heure plusieurs chaînes si elles se
<trouvent sur le même multiplex
Pourquoi sur un même multiplex ? Si votre décodeur a 2 tuners, vous pouvez
décoder 2 chaines sur 2 multiplex différents en même temps.
<
<Ca paraît pas bien compliqué, mais personne ne fait ça. Peut-être
<est-ce volontaire pour protéger les oeuvres ?
Les décos TNT pour PC le font, non ?
Et puis les chaines qui diffusent des films paient un droit à la copie pour
leurs téléspectateurs.
<
<Il y a bien le Siemens M740 AV (sauf pour l'enregistrement de plusieurs
<chaînes), mais ça semble être une sacré usine à gaz.
oui, et horriblement cher. Faut rester dans un budget autour de 150 euros
<Cordialement.
<
<Frédéric.
C'est aussi le décodeur que j'attends.
Le point important est la possibilité de transférer les vidéos enregistrées
sur un PC pour en faire des divx ou des DVD (ou ce que vous voulez d'autre)
Tout le monde réclame cette fonctionalité sur tous les forums TNT et aucun
fabriquant ne la propose !!!
<Mes souhaits pour un adaptateur TNT : <- double Tuner <- disque dur 80 Go (pour enregistrement et Time-shift) <- une sortie vers la TV configurable RVB ou S-Video <- prise USB 2 Hi-speed (ou ethernet) pour pouvoir transférer les <enregistrement du/vers le PC <- soft de conversion du/vers le format DVD-Video d'un enregistrement se <trouvant sur le PC <Si possible : <- pouvoir enregistrer à la même heure plusieurs chaînes si elles se <trouvent sur le même multiplex
Pourquoi sur un même multiplex ? Si votre décodeur a 2 tuners, vous pouvez décoder 2 chaines sur 2 multiplex différents en même temps.
< <Ca paraît pas bien compliqué, mais personne ne fait ça. Peut-être <est-ce volontaire pour protéger les oeuvres ?
Les décos TNT pour PC le font, non ? Et puis les chaines qui diffusent des films paient un droit à la copie pour leurs téléspectateurs.
< <Il y a bien le Siemens M740 AV (sauf pour l'enregistrement de plusieurs <chaînes), mais ça semble être une sacré usine à gaz.
oui, et horriblement cher. Faut rester dans un budget autour de 150 euros
<Cordialement. < <Frédéric.
C'est aussi le décodeur que j'attends.
Le point important est la possibilité de transférer les vidéos enregistrées sur un PC pour en faire des divx ou des DVD (ou ce que vous voulez d'autre)
Tout le monde réclame cette fonctionalité sur tous les forums TNT et aucun fabriquant ne la propose !!!