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Questions de béotien sur les librairies

9 réponses
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DocPhilz
Bonjour,

je m'interesse a titre personnel a des solutions de sauvegardes de type
librairies.
A titre personnel, comprendre budget tres serré...
Je vois des sauvegardes sur bandes, DAT et autres couter les yeux de la tete
en neuf,
par exemple 1500 euros pour un Hewlett Packard qui fait de memoire 36 Go
(natif ou compressé, je ne sais plus).
J'ai besoin de sauvegarder un volume beaucoup plus important, de l'ordre de
500 Go.

Alors je me tourne vers les librairies, ca parait fiable, pratique et
perenne.
J'ai lu le post tres interessant d'il y a qqes jours a ce propos.

mais le prix de ces solutions est "professionnel".

Je me suis laissé dire qu'en occasion, des "vieilles" librairies pourraient
peut etre faire l'affaire ?
Qui peut me dire l'espace de stockage qu'on pouvait avoir en moyenne dans
une librairie d'il y a 6 a 8 ans ? Est-ce envisageable d'opter pour une
solution "occasion", en termes de cout, de fiabilité (je presume qu'il faut
acheter des cartouches neuves) et d'espace disponible ?

Merci de vos reponses... Je suis tres curieux car a bien y regarder, les
disques durs sont vraiment le support le moins cher a l'heure actuelle...

DocPhilz
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Emmanuel Florac
Dans article <bmlic9$fbb$,
disait...

Je me suis laissé dire qu'en occasion, des "vieilles" librairies pourraient
peut etre faire l'affaire ?
Qui peut me dire l'espace de stockage qu'on pouvait avoir en moyenne dans
une librairie d'il y a 6 a 8 ans ? Est-ce envisageable d'opter pour une
solution "occasion", en termes de cout, de fiabilité (je presume qu'il faut
acheter des cartouches neuves) et d'espace disponible ?



Le problème c'est que les librairies elles-même ne posent pas de
problème, mais les lecteurs par contre... les DLT par exemple, ont
tendance à mourir assez jeunes. ON peut bien sûr changer le lecteur
interne d'une librairie d'occase, mais bon...

Sinon il est exact que les DD IDE soient les supports les moins chers.
Simplement, ça n'est pas le même usage. On ne met pas un DD au coffre...
Une bande ne s'use que si l'on s'en sert, pas un DD... etc.

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?

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DocPhilz
ah bon, ok, je vois que j'ai dès le depart un probleme de vocabulaire.

La librairie, c'est le boitier, robotisé ou non, c'est ca ?
Ou bien lorsqu'on parle de librairie on a forcement affaire a un robot ?
(sinon on parle juste de lecteur, non ?).

Dans la librairie j'ai un bras ou systeme robotisé,
qui nourrit un ou plusieurs lecteurs avec des bandes. C'est bon, ca ?

Autre question idiote, c'est bruyant, une (petite) librairie ?
Y a pas un site de passioné tratant du sujet, par hasard ?


merci pour les eclaircissements.



"Emmanuel Florac" a écrit dans le message de
news:
Dans article <bmlic9$fbb$,
disait...

Je me suis laissé dire qu'en occasion, des "vieilles" librairies
pourraient


peut etre faire l'affaire ?
Qui peut me dire l'espace de stockage qu'on pouvait avoir en moyenne
dans


une librairie d'il y a 6 a 8 ans ? Est-ce envisageable d'opter pour une
solution "occasion", en termes de cout, de fiabilité (je presume qu'il
faut


acheter des cartouches neuves) et d'espace disponible ?



Le problème c'est que les librairies elles-même ne posent pas de
problème, mais les lecteurs par contre... les DLT par exemple, ont
tendance à mourir assez jeunes. ON peut bien sûr changer le lecteur
interne d'une librairie d'occase, mais bon...

Sinon il est exact que les DD IDE soient les supports les moins chers.
Simplement, ça n'est pas le même usage. On ne met pas un DD au coffre...
Une bande ne s'use que si l'on s'en sert, pas un DD... etc.

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?



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André
En voici une pas très chère :
http://www.okazoo.com/pop_pa.jsp?rub‰&refC05

DocPhilz wrote:
ah bon, ok, je vois que j'ai dès le depart un probleme de vocabulaire.

La librairie, c'est le boitier, robotisé ou non, c'est ca ?
Ou bien lorsqu'on parle de librairie on a forcement affaire a un
robot ? (sinon on parle juste de lecteur, non ?).

Dans la librairie j'ai un bras ou systeme robotisé,
qui nourrit un ou plusieurs lecteurs avec des bandes. C'est bon, ca ?

Autre question idiote, c'est bruyant, une (petite) librairie ?
Y a pas un site de passioné tratant du sujet, par hasard ?


merci pour les eclaircissements.



"Emmanuel Florac" a écrit dans le message de
news:
Dans article <bmlic9$fbb$,
disait...

Je me suis laissé dire qu'en occasion, des "vieilles" librairies
pourraient peut etre faire l'affaire ?
Qui peut me dire l'espace de stockage qu'on pouvait avoir en
moyenne dans une librairie d'il y a 6 a 8 ans ? Est-ce envisageable
d'opter pour une solution "occasion", en termes de cout, de
fiabilité (je presume qu'il faut acheter des cartouches neuves) et
d'espace disponible ?



Le problème c'est que les librairies elles-même ne posent pas de
problème, mais les lecteurs par contre... les DLT par exemple, ont
tendance à mourir assez jeunes. ON peut bien sûr changer le lecteur
interne d'une librairie d'occase, mais bon...

Sinon il est exact que les DD IDE soient les supports les moins
chers. Simplement, ça n'est pas le même usage. On ne met pas un DD
au coffre... Une bande ne s'use que si l'on s'en sert, pas un DD...
etc.

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?





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DocPhilz
ho merci !
bizarrement, j'ai regardé ce site tt a l'heure sans voir cette annonce !
pb de mot clé sans doute.

Merci encore !

"André" a écrit dans le message de
news:3f8eaed0$0$13278$
En voici une pas très chère :
http://www.okazoo.com/pop_pa.jsp?rub‰&refC05

DocPhilz wrote:
ah bon, ok, je vois que j'ai dès le depart un probleme de vocabulaire.

La librairie, c'est le boitier, robotisé ou non, c'est ca ?
Ou bien lorsqu'on parle de librairie on a forcement affaire a un
robot ? (sinon on parle juste de lecteur, non ?).

Dans la librairie j'ai un bras ou systeme robotisé,
qui nourrit un ou plusieurs lecteurs avec des bandes. C'est bon, ca ?

Autre question idiote, c'est bruyant, une (petite) librairie ?
Y a pas un site de passioné tratant du sujet, par hasard ?


merci pour les eclaircissements.



"Emmanuel Florac" a écrit dans le message de
news:
Dans article <bmlic9$fbb$,
disait...

Je me suis laissé dire qu'en occasion, des "vieilles" librairies
pourraient peut etre faire l'affaire ?
Qui peut me dire l'espace de stockage qu'on pouvait avoir en
moyenne dans une librairie d'il y a 6 a 8 ans ? Est-ce envisageable
d'opter pour une solution "occasion", en termes de cout, de
fiabilité (je presume qu'il faut acheter des cartouches neuves) et
d'espace disponible ?



Le problème c'est que les librairies elles-même ne posent pas de
problème, mais les lecteurs par contre... les DLT par exemple, ont
tendance à mourir assez jeunes. ON peut bien sûr changer le lecteur
interne d'une librairie d'occase, mais bon...

Sinon il est exact que les DD IDE soient les supports les moins
chers. Simplement, ça n'est pas le même usage. On ne met pas un DD
au coffre... Une bande ne s'use que si l'on s'en sert, pas un DD...
etc.

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?









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Didier G
Le Thu, 16 Oct 2003 16:44:41 +0200, "André" a
écrit:

En voici une pas très chère :
http://www.okazoo.com/pop_pa.jsp?rub‰&refC05


Il s'agit d'un autoloader et non d'une librairie.

Un autoloader contient x cartouches qui seront chargées successivement
dans un lecteur dans l'ordre dans lequel elles ont été placées dans le
magasin d'alimentation.

Dans une librairie, c'est le logiciel de pilotage qui choisi quelle
cartouche va être montées ceci dans l'ordre de son choix..

Cordialement. Didier.

Pour répondre par mail, enlevez NOSPAM- dans l'adresse.
To answer by mail, remove NOSPAM- in address.

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Didier G
Le Thu, 16 Oct 2003 10:53:17 +0200, "DocPhilz"
a écrit:

Ou bien lorsqu'on parle de librairie on a forcement affaire a un robot ?


oui

(sinon on parle juste de lecteur, non ?).


oui

Dans la librairie j'ai un bras ou systeme robotisé,
qui nourrit un ou plusieurs lecteurs avec des bandes. C'est bon, ca ?


oui

Autre question idiote, c'est bruyant, une (petite) librairie ?
Y a pas un site de passioné tratant du sujet, par hasard ?


C'est un peu bruyant mais ce n'est surtout pas vraiment étudié pour un
usage domestique.

Vous dites que vous avez 500 GB à sauvegarder mais quelle volumétrie
est modifiée chaque jour ?

De quel type de données s'agit-il ? données bureautique ? zip ? mp3 ?
divx ? données scientifiques ? quel environnement ? Cela a un impact
direct sur le taux de compression que l'on peut obtenir...

A la louche :

Soit 500 GB d'espace disque dont 80% à sauvegarder (les 20% restant
étant de l'espace libre et des fichiers qui ne sont pas à sauvegarder.

Cela fait 400 GB à sauvegarder lors d'une sauvegarde totale
hebdomadaire. Avec un taux de compression de 2 généralement constaté
sur des données bureautiques, ça fait 200 GB.

Pour les sauvegardes partielles, en comptant large, 20% d'une
sauvegarde totale, soit 80 GB par jour ce qui fait 40 GB (même taux de
compression)

Une librairie n'est pas vraiment justifiée sauf si vous souhaitez
faire des sauvegarde le week-end ou la nuit sans personne de présent.

(Aujourd'hui, j'ai vu partir à la casse une Grau MLJ de 6000
cartouches achetée neuve environ 5MF il y 5 ans. Aujourd'hui, il faut
payer pour la faire enlever....)

Cordialement. Didier.

Pour répondre par mail, enlevez NOSPAM- dans l'adresse.
To answer by mail, remove NOSPAM- in address.

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DocPhilz
merci pour cette reponse claire.

Il est vrai que je n'ai pas precisé l'utilisation que je voulais en faire.
Je destine donc cette solution a un usage domestique en tant que
particulier.
Mon besoin, c'est en realité plus de l'archivage que de la sauvegarde (bien
que l'aspect sauvegarde compte aussi).
Je suis passionné de montage video et mes fichiers prennent enormement de
place.
j'ai des centaines de CD gravés, mais j'en ai assez de devoir les manipuler,
avec les risques (perte de cd ou degradation) que cela comporte.
J'ai plusieurs PC en reseau et au total je dois avoir 100 Go d'espace disque
a sauvegarder ce qui n'est pas si enorme. Mon vrai besoin, c'est de pouvoir
retrouver et restaurer facilement un fichier video qui peut avoir mettons 2
ans ou plus. J'ai donc besoin de qqe chose de fiable sur le moyen terme, et
disponible a tout moment. C'est pourquoi j'ai pensé a ce genre de chose.
Le probleme avec un "simple" lecteur de bande c'ets que je ne m'affranchirai
pas des manipulations incessantes, d'ou l'idée de la lib qui contiendrai
tout dans une armoire bien a l'abri. C'est surement du luxe mais je voulais
justement etudier la faisabilité d'un tel projet.
J'ai bien evidemment pensé a une solution disque dur (3 * 300 Go et on en
parle plus)
mais un disque dur ne peut pas etre un support perenne pour plusieurs années
!?

Sinon, vous me faites rever avec vos librairies qui partent a la casse :-))
je suppose que ces lib de 6000 cartouches sont pour un mainframe bull ou ibm
?
ca doit peser le poids d'une voiture ?

"Didier G" a écrit dans le message de
news:
Le Thu, 16 Oct 2003 10:53:17 +0200, "DocPhilz"
a écrit:

Ou bien lorsqu'on parle de librairie on a forcement affaire a un robot ?


oui

(sinon on parle juste de lecteur, non ?).


oui

Dans la librairie j'ai un bras ou systeme robotisé,
qui nourrit un ou plusieurs lecteurs avec des bandes. C'est bon, ca ?


oui

Autre question idiote, c'est bruyant, une (petite) librairie ?
Y a pas un site de passioné tratant du sujet, par hasard ?


C'est un peu bruyant mais ce n'est surtout pas vraiment étudié pour un
usage domestique.

Vous dites que vous avez 500 GB à sauvegarder mais quelle volumétrie
est modifiée chaque jour ?

De quel type de données s'agit-il ? données bureautique ? zip ? mp3 ?
divx ? données scientifiques ? quel environnement ? Cela a un impact
direct sur le taux de compression que l'on peut obtenir...

A la louche :

Soit 500 GB d'espace disque dont 80% à sauvegarder (les 20% restant
étant de l'espace libre et des fichiers qui ne sont pas à sauvegarder.

Cela fait 400 GB à sauvegarder lors d'une sauvegarde totale
hebdomadaire. Avec un taux de compression de 2 généralement constaté
sur des données bureautiques, ça fait 200 GB.

Pour les sauvegardes partielles, en comptant large, 20% d'une
sauvegarde totale, soit 80 GB par jour ce qui fait 40 GB (même taux de
compression)

Une librairie n'est pas vraiment justifiée sauf si vous souhaitez
faire des sauvegarde le week-end ou la nuit sans personne de présent.

(Aujourd'hui, j'ai vu partir à la casse une Grau MLJ de 6000
cartouches achetée neuve environ 5MF il y 5 ans. Aujourd'hui, il faut
payer pour la faire enlever....)

Cordialement. Didier.

Pour répondre par mail, enlevez NOSPAM- dans l'adresse.
To answer by mail, remove NOSPAM- in address.



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Emmanuel Florac
Dans article <bmlm9q$8ba$,
disait...

Dans la librairie j'ai un bras ou systeme robotisé,
qui nourrit un ou plusieurs lecteurs avec des bandes. C'est bon, ca ?



C'est ça.

Autre question idiote, c'est bruyant, une (petite) librairie ?


Pas trop, non. Ca ventile un peu (le(s) lecteur(s)) et puis il y a les
bruits de bras.

Y a pas un site de passioné tratant du sujet, par hasard ?



IL y en a sûrement... storagemoutain.com, peut-être.

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?

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Emmanuel Florac
Dans article <bmo6tf$4bm$,
disait...
ans ou plus. J'ai donc besoin de qqe chose de fiable sur le moyen terme, et
disponible a tout moment. C'est pourquoi j'ai pensé a ce genre de chose.


Pas mal pensé! Je relève un point : ta vidéo est certainement compressée
(la plupart des gens travaillent en DV de nos jours, n'est ce pas?) donc
il font considérer la capacité native de la librairie (capacité non-
compressée).

Le probleme avec un "simple" lecteur de bande c'ets que je ne m'affranchirai
pas des manipulations incessantes, d'ou l'idée de la lib qui contiendrai
tout dans une armoire bien a l'abri.


Encore qu'avec les "gros" supports actuels (jusqu'à 500 GO par cartouche
avec le SAIT, par exemple)...

C'est surement du luxe mais je voulais
justement etudier la faisabilité d'un tel projet.
J'ai bien evidemment pensé a une solution disque dur (3 * 300 Go et on en
parle plus)
mais un disque dur ne peut pas etre un support perenne pour plusieurs années
!?


Tu peux mettre des DD en RAID 5 pour une bonne sécurité. DIsons que si tu
fais tout tout seul tu doit pouvoir t'en sortir (pour 1 To utile) pour
environ 2500/3000 euros. Pas donné quand même... Mais c'est vrai que pour
l'archivage c'est loin d'être génial, la pérennité n'est pas assurée
(surtout avec des disques ATA).


Sinon, vous me faites rever avec vos librairies qui partent a la casse :-))
je suppose que ces lib de 6000 cartouches sont pour un mainframe bull ou ibm
?


Ou un autre gros serveur.

ca doit peser le poids d'une voiture ?



A l'aise.

Bon, pour en revenir à ton problème, le mieux est que tu évalues
précisément la quantité de données à stocker. A mon avis pour ton usage,
un bon lecteur S-DLT d'occase peut suffire; l'important c'est d'avoir un
bon soft pour indexer proprement ce que tu archives.

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?