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Qui connaît bien le jours Juliens JJ ???

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Problème de JJ

Bonjour,

Cherche une connaisseur en jours Juliens "JJ", seule façon de calculer
n'importe qu'elle date sur des dizaines de milliers d'années, ça permet
aussi de connaître plein d'autres choses, comme le nom de la semaine, son
numéro; donc c'est un calcul qui s'inscrit dans la programmation :o)

Mon problème est le suivant, je manipule bien le JJ+ jusqu'à l'an
calendaire 1 (y compris avec la réforme grégorienne)...

C'est ensuite que ça se corse, comme disent les insulaires, quand
j'arrive à l'année calendaire -1, je ne sais quelle année JJ saisire, car le
calendrier marche de -1 à +1 (ap JC), alors que le JJ astronomique tourne
quant à lui de -1, à 0, puis +1... donc un décalage entre les deux, dans les
négatifs, que faire.
Je m'explique, si je prend l'année calendaire -1, faut-il pour l'année
prendre le JJ 0 ou le JJ -1 ???

Idem, second problème, est-ce que la réforme Julienne de l'année de
confusion (400 jours environ) lors de la réforme julienne est pris en compte
par le JJ, je pense que oui, mais sous quelle forme, par exemple, si je mets
(approximativement) jour 400 de l'an -52... Le JJ va-t-il en tenir compte,
ou faut-il faire une correction, laquelle ???

In fine, le JJ négatif, (doit commencer vers - 4000 AV JC), je ne sais
pas si on peut l'utiliser tout de go, ou s'il faut faire une correction ???

Avis au spécialistes du JJ, si vous pouvez m'aider sur ces trois points
:o) ???

Merci.
--
Joseph Attila PUSZTAY, romancier, auteur de logiciels...
---
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Patrice Henrio
http://www.chez.com/sarthe/ca-gregorien.htm (parle du calendrier Julien
malgré son nom)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_julien

http://www.herodote.net/30450101.htm

Et en php quelques fonctions de conversion qui doivent pouvoir s'adapter au
VB sans problème

http://www.laltruiste.com/coursphp/fonction_calendrier.html





"X" <.> a écrit dans le message de news:
u73iQDN$
Problème de JJ

Bonjour,

Cherche une connaisseur en jours Juliens "JJ", seule façon de calculer
n'importe qu'elle date sur des dizaines de milliers d'années, ça permet
aussi de connaître plein d'autres choses, comme le nom de la semaine, son
numéro; donc c'est un calcul qui s'inscrit dans la programmation :o)

Mon problème est le suivant, je manipule bien le JJ+ jusqu'à l'an
calendaire 1 (y compris avec la réforme grégorienne)...

C'est ensuite que ça se corse, comme disent les insulaires, quand
j'arrive à l'année calendaire -1, je ne sais quelle année JJ saisire, car
le
calendrier marche de -1 à +1 (ap JC), alors que le JJ astronomique tourne
quant à lui de -1, à 0, puis +1... donc un décalage entre les deux, dans
les
négatifs, que faire.
Je m'explique, si je prend l'année calendaire -1, faut-il pour l'année
prendre le JJ 0 ou le JJ -1 ???

Idem, second problème, est-ce que la réforme Julienne de l'année de
confusion (400 jours environ) lors de la réforme julienne est pris en
compte
par le JJ, je pense que oui, mais sous quelle forme, par exemple, si je
mets
(approximativement) jour 400 de l'an -52... Le JJ va-t-il en tenir compte,
ou faut-il faire une correction, laquelle ???

In fine, le JJ négatif, (doit commencer vers - 4000 AV JC), je ne sais
pas si on peut l'utiliser tout de go, ou s'il faut faire une correction
???

Avis au spécialistes du JJ, si vous pouvez m'aider sur ces trois points
:o) ???

Merci.
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Patrice Henrio
Pour la partie historique du calendrier Julien : il ne peut débuter
en -4000. Soit il est absolu et il débute à la date que l'on veut, par
exemple création de la terre, soit c'est la création historique que l'on
veut et dans ce cas il suffit de se renseigner sur les sites d'histoire
: -46

Quant au calendrier astronomique, je ne connais pas mais à priori s'il admet
une année 0, cela signifie que soit l'année actuelle est en retard d'un an
dans ce calendrier (ce que je doute) soit -1 vaut 0 et donc toutes les dates
négatives doivent se voir ajouter 1.

César commença d'abord par ajouter à l'année courante, 708 de Rome (46 av.
J.-C.), en plus du mois de 23 jours qui devait être intercalé cette
année-là, 2 autres mois, entre November et December, l'un de 33 jours, et
l'autre de 34 jours, afin de regagner le retard. Il en résulta une année de
455 jours, qui fut d'ailleurs connue sous le nom d'"Année de la confusion".

Donc le 1er jour de l'année 709 après la fondation de Rome est arrivé 455
jours après le 1er jour de l'année 708 ... A cette époque il n'y avait donc
pas de date négative.





"X" <.> a écrit dans le message de news:
u73iQDN$
Problème de JJ

Bonjour,

Cherche une connaisseur en jours Juliens "JJ", seule façon de calculer
n'importe qu'elle date sur des dizaines de milliers d'années, ça permet
aussi de connaître plein d'autres choses, comme le nom de la semaine, son
numéro; donc c'est un calcul qui s'inscrit dans la programmation :o)

Mon problème est le suivant, je manipule bien le JJ+ jusqu'à l'an
calendaire 1 (y compris avec la réforme grégorienne)...

C'est ensuite que ça se corse, comme disent les insulaires, quand
j'arrive à l'année calendaire -1, je ne sais quelle année JJ saisire, car
le
calendrier marche de -1 à +1 (ap JC), alors que le JJ astronomique tourne
quant à lui de -1, à 0, puis +1... donc un décalage entre les deux, dans
les
négatifs, que faire.
Je m'explique, si je prend l'année calendaire -1, faut-il pour l'année
prendre le JJ 0 ou le JJ -1 ???

Idem, second problème, est-ce que la réforme Julienne de l'année de
confusion (400 jours environ) lors de la réforme julienne est pris en
compte
par le JJ, je pense que oui, mais sous quelle forme, par exemple, si je
mets
(approximativement) jour 400 de l'an -52... Le JJ va-t-il en tenir compte,
ou faut-il faire une correction, laquelle ???

In fine, le JJ négatif, (doit commencer vers - 4000 AV JC), je ne sais
pas si on peut l'utiliser tout de go, ou s'il faut faire une correction
???

Avis au spécialistes du JJ, si vous pouvez m'aider sur ces trois points
:o) ???

Merci.
--
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Merci Patrice, je vais voir, mais bon, souvent les lien demandent
une personne qui connaissent bien le problème derrière...

Si, en fait s'il s'appelle calendrier Julien, donnant le JJ de la
réforme Julienne, c'est avec logique que tu en déduis que l'an 0 de JJ est
la réforme de Jules César, trop simple pour les astronomes, bien
qu'empreintant le JJ à Jules, l'année JJ 0 se trouve de mémoire dans
le -4000 (AV JC), et donc ensuite, on a des JJ négatif....

Merci :o)


"Patrice Henrio" a écrit dans le message de
news: eOmxzfO$
| Pour la partie historique du calendrier Julien : il ne peut débuter
| en -4000. Soit il est absolu et il débute à la date que l'on veut, par
| exemple création de la terre, soit c'est la création historique que l'on
| veut et dans ce cas il suffit de se renseigner sur les sites d'histoire
| : -46
|
| Quant au calendrier astronomique, je ne connais pas mais à priori s'il
admet
| une année 0, cela signifie que soit l'année actuelle est en retard d'un an
| dans ce calendrier (ce que je doute) soit -1 vaut 0 et donc toutes les
dates
| négatives doivent se voir ajouter 1.
|
| César commença d'abord par ajouter à l'année courante, 708 de Rome (46 av.
| J.-C.), en plus du mois de 23 jours qui devait être intercalé cette
| année-là, 2 autres mois, entre November et December, l'un de 33 jours, et
| l'autre de 34 jours, afin de regagner le retard. Il en résulta une année
de
| 455 jours, qui fut d'ailleurs connue sous le nom d'"Année de la
confusion".
|
| Donc le 1er jour de l'année 709 après la fondation de Rome est arrivé 455
| jours après le 1er jour de l'année 708 ... A cette époque il n'y avait
donc
| pas de date négative.
|
|
|
|
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| "X" <.> a écrit dans le message de news:
| u73iQDN$
| > Problème de JJ
| >
| > Bonjour,
| >
| > Cherche une connaisseur en jours Juliens "JJ", seule façon de
calculer
| > n'importe qu'elle date sur des dizaines de milliers d'années, ça permet
| > aussi de connaître plein d'autres choses, comme le nom de la semaine,
son
| > numéro; donc c'est un calcul qui s'inscrit dans la programmation :o)
| >
| > Mon problème est le suivant, je manipule bien le JJ+ jusqu'à l'an
| > calendaire 1 (y compris avec la réforme grégorienne)...
| >
| > C'est ensuite que ça se corse, comme disent les insulaires, quand
| > j'arrive à l'année calendaire -1, je ne sais quelle année JJ saisire,
car
| > le
| > calendrier marche de -1 à +1 (ap JC), alors que le JJ astronomique
tourne
| > quant à lui de -1, à 0, puis +1... donc un décalage entre les deux, dans
| > les
| > négatifs, que faire.
| > Je m'explique, si je prend l'année calendaire -1, faut-il pour l'année
| > prendre le JJ 0 ou le JJ -1 ???
| >
| > Idem, second problème, est-ce que la réforme Julienne de l'année de
| > confusion (400 jours environ) lors de la réforme julienne est pris en
| > compte
| > par le JJ, je pense que oui, mais sous quelle forme, par exemple, si je
| > mets
| > (approximativement) jour 400 de l'an -52... Le JJ va-t-il en tenir
compte,
| > ou faut-il faire une correction, laquelle ???
| >
| > In fine, le JJ négatif, (doit commencer vers - 4000 AV JC), je ne
sais
| > pas si on peut l'utiliser tout de go, ou s'il faut faire une correction
| > ???
| >
| > Avis au spécialistes du JJ, si vous pouvez m'aider sur ces trois
points
| > :o) ???
| >
| > Merci.
| > --
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Patrice Henrio
Pour compléter il n'y a pas d'année 0 car soit on est dans la première année
(soit l'an 1) soit on est un an avant (soit l'an -1). il existe un instant 0
qui est la frontière entre les deux. Il s'agit en fait de graduations et de
confusion entre l'instant et la durée. Une année est une durée : nous sommes
dans la première année après tel évènement. Curieusement pour les humains il
n'y a pas non plus d'année 0, tout simplement celle-ci ne se compte pas, on
compte en mois ... Avoir deux ans c'est rentrer dans sa troisième année,
l'enfant n'aura trois ans qu'à la fin de cette troisième année.
Pour les siècles les choses se comprennent mieux : il n'y a pas de siècle 0
car nous ne lui avons pas donné de sens. Le XXième siècle s'écoule de 1901 à
2000 (les deux années étant incluses)


"X" <.> a écrit dans le message de news:
erZjuEP$
Merci Patrice, je vais voir, mais bon, souvent les lien demandent
une personne qui connaissent bien le problème derrière...

Si, en fait s'il s'appelle calendrier Julien, donnant le JJ de la
réforme Julienne, c'est avec logique que tu en déduis que l'an 0 de JJ est
la réforme de Jules César, trop simple pour les astronomes, bien
qu'empreintant le JJ à Jules, l'année JJ 0 se trouve de mémoire dans
le -4000 (AV JC), et donc ensuite, on a des JJ négatif....

Merci :o)


"Patrice Henrio" a écrit dans le message de
news: eOmxzfO$
| Pour la partie historique du calendrier Julien : il ne peut débuter
| en -4000. Soit il est absolu et il débute à la date que l'on veut, par
| exemple création de la terre, soit c'est la création historique que l'on
| veut et dans ce cas il suffit de se renseigner sur les sites d'histoire
| : -46
|
| Quant au calendrier astronomique, je ne connais pas mais à priori s'il
admet
| une année 0, cela signifie que soit l'année actuelle est en retard d'un
an
| dans ce calendrier (ce que je doute) soit -1 vaut 0 et donc toutes les
dates
| négatives doivent se voir ajouter 1.
|
| César commença d'abord par ajouter à l'année courante, 708 de Rome (46
av.
| J.-C.), en plus du mois de 23 jours qui devait être intercalé cette
| année-là, 2 autres mois, entre November et December, l'un de 33 jours,
et
| l'autre de 34 jours, afin de regagner le retard. Il en résulta une année
de
| 455 jours, qui fut d'ailleurs connue sous le nom d'"Année de la
confusion".
|
| Donc le 1er jour de l'année 709 après la fondation de Rome est arrivé
455
| jours après le 1er jour de l'année 708 ... A cette époque il n'y avait
donc
| pas de date négative.
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| "X" <.> a écrit dans le message de news:
| u73iQDN$
| > Problème de JJ
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| > Bonjour,
| >
| > Cherche une connaisseur en jours Juliens "JJ", seule façon de
calculer
| > n'importe qu'elle date sur des dizaines de milliers d'années, ça
permet
| > aussi de connaître plein d'autres choses, comme le nom de la semaine,
son
| > numéro; donc c'est un calcul qui s'inscrit dans la programmation :o)
| >
| > Mon problème est le suivant, je manipule bien le JJ+ jusqu'à l'an
| > calendaire 1 (y compris avec la réforme grégorienne)...
| >
| > C'est ensuite que ça se corse, comme disent les insulaires, quand
| > j'arrive à l'année calendaire -1, je ne sais quelle année JJ saisire,
car
| > le
| > calendrier marche de -1 à +1 (ap JC), alors que le JJ astronomique
tourne
| > quant à lui de -1, à 0, puis +1... donc un décalage entre les deux,
dans
| > les
| > négatifs, que faire.
| > Je m'explique, si je prend l'année calendaire -1, faut-il pour l'année
| > prendre le JJ 0 ou le JJ -1 ???
| >
| > Idem, second problème, est-ce que la réforme Julienne de l'année de
| > confusion (400 jours environ) lors de la réforme julienne est pris en
| > compte
| > par le JJ, je pense que oui, mais sous quelle forme, par exemple, si
je
| > mets
| > (approximativement) jour 400 de l'an -52... Le JJ va-t-il en tenir
compte,
| > ou faut-il faire une correction, laquelle ???
| >
| > In fine, le JJ négatif, (doit commencer vers - 4000 AV JC), je ne
sais
| > pas si on peut l'utiliser tout de go, ou s'il faut faire une
correction
| > ???
| >
| > Avis au spécialistes du JJ, si vous pouvez m'aider sur ces trois
points
| > :o) ???
| >
| > Merci.
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| > Joseph Attila PUSZTAY, romancier, auteur de logiciels...
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Barsalou
Bonjour

Le Jour Julien n'a rien à voir avec le calendrier du même nom.
C'est une façon artificielle de repérer les jours pour les astronomes
(d'ailleurs chaque JJ commence à midi UTC).
Pour retrouver la date calendaire à partir du JJ il faut connaître
l'évolution des calendriers et savoir de quel calendrier on parle (Julien,
Grégorien, juif, musulman, maya, chinois etc...).
D'ailleurs, pour donner un exemple, la réforme du calendrier grégorien ne
s'est pas faite en même temps dans les pays catholiques et les pays
anglo-saxons.