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Qui connait/a un Harman AVR

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dbnc
Bonjour, je suis un peu nouveau dans l univers du son - J'ai toujours
entendu que du bien sue la marque Harman/Kardon, mais je ne l'ai jamais
écouté - je pense acheter un AVR ( je ne sais pas encore lequel suivant mes
finances ) Mon but dans une maison avec un intérieur en pierres apparentes
( c est bien pour le son je crois ) combiner le son(HiFi) avec un H
cinéma - Qu'en pensez vous , Merci de vos conseils , critiques ( pas trop
quand même ) Bonne journée

Dominique

7 réponses

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nicolas catard
"dbnc" a écrit dans le message de
news:cf3aak$h0g$
Bonjour, je suis un peu nouveau dans l univers du son - J'ai toujours
entendu que du bien sue la marque Harman/Kardon, mais je ne l'ai jamais
écouté - je pense acheter un AVR ( je ne sais pas encore lequel suivant


mes
finances ) Mon but dans une maison avec un intérieur en pierres apparentes
( c est bien pour le son je crois ) combiner le son(HiFi) avec un H
cinéma - Qu'en pensez vous , Merci de vos conseils , critiques ( pas trop
quand même ) Bonne journée
Dominique



acheter un ampli sans l'écouter c'est comme épouser une femme sans jamais
l'avoir eu en face avant
on voit comment c'est mais pas comment ca se comporte
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Papipam
"dbnc" a écrit dans le message de news:
cf3aak$h0g$
Bonjour, je suis un peu nouveau dans l univers du son



En effet, c'est bien un "univers" ! :-)

J'ai toujours entendu que du bien sue la marque Harman/Kardon,



Ah ? Z'etes sûr ? :-) Içi, les francais qui causent n'en disent que du mal
!
Petit belge, j'comprends pas...
J'en ai depuis 30 ans, pleine satisfaction. Idem pour les JBL Lancing tout
aussi décriés.
Faute d'avoir pu acheter un ampli HC Harman-Kardon, je me suis rabattu sur
de l'Onkyo.
Meme désapprobation que pour HK !
Et pourtant... Fana de Hifi depuis 1950, j'en ai testé des marques et des
modéles !

mais je ne l'ai jamais écouté



Faites des essais, c'est essentiel.



- je pense acheter un AVR



C'est pas mal comparé a la simple stereo.
Vous aurez beaucoup d'avis contraires (genre: c'est pas du tout Hi-Fi)
mais si vous essayez, vous verrez rapidement que c'est meme supérieur (a
l'oreille)
a cette Hi-Fi 2 canaux dont les "puristes" se réclament :-)

Il y a une vraie difficulté : le "reglage" correct de chaque élément.
Et ça, c'est vraiment délicat tant chaque parametre influence sur chacun des
autres...
Cela prend plusieurs heures avant d'obtenir le "bon rendu" pour la place
d'écoute.
Mais cela vaut largement la chandelle, a mon avis.

( je ne sais pas encore lequel suivant mes finances )



Voui ! C'est normal. Mais... cela dépend "aussi" de la grandeur de la
piece d'écoute.
Pour une grande piece, genre de la mienne +/- 50 m2, il faut bien un ampli
qui développe 80 watts (vrais) par canal ! Pour une piece plus petite, la
puissance peut se réduire.
A mon sens, l'ampli devrait se déclaré apte a reproduire 10 a 100.000 hz, en
cause les fréquences harmoniques. Sans elles, c'est plat. L'ampli déclaré
de 20 a 20.000 hz est vraiment trop court.
Les enceintes devraient etre déclarées aller au moins de 50 a 18.000 hz
selon leur catégorie.
Peu importe la marque, la forme, la grandeur... et je vais encore en heurter
plusieurs :-)

Avec du HC et donc 5.1 canaux, l'importance (expérimentée) se pose sur la
disposition et l'orientation des enceintes ainsi que la config de chacune
par le reglade ad hoc de l'ampli.

Pour moi qui en ai ou en ai eu :
Il est certain que Harman Kardon est excellent.
Il est aussi certain que Onkyo est excellent.
Il est aussi certain que Denon est excellent
Il est tout aussi certain que Yamaha est (était) excellent mais plus
fragile.
Et puis vous avez tout le reste... Au dessus (professionnel) et en-dessous
:-)

Mon but dans une maison avec un intérieur en pierres apparentes
( c est bien pour le son je crois )



Oui mais... quelques tapis, tentures seront nécessaires a certains endroits
:-)
Question d'essai, a l'oreille, pour casser certaines résonnances parasites
que vous observerez.

combiner le son(HiFi) avec un H cinéma - Qu'en pensez vous



Un rêve ! C'est stupéfiant de limpidité, de finesse... Faut prendre le
temps de bien regler.
Un conseil ? :-) Et vous en faites ce que vous voulez pardis...

J'utilise un CD d'orgue Hammond pour le faire. Un enregistrement numérique
stereo bien qu'un master analogique suffise.
Aussi longtemps que , les yeux fermés, vous ne suivrez pas les doigts du
musicien sur le clavier, votre installation sera mal reglée...
Les aigus se trouvent a droite sur le clavier et vous entendrez ces aigus
sur le canal droit,
les médiums s'entendront sur le canal central, les basses sur le canal
gauche et les tres basses seront impossibles a localiser (sub woofer)
Vous n'entendrez rien venant de l'arriere :-) ce qui prouvera que vos
diffuseurs arrieres sont correctement reglés par rapport a votre place
d'écoute.
Tous les sons devraient vous paraitre issus du meme niveau de hauteur que
votre diffuseur central, c'est un critère facile a observer.

Ecouter dans un magasin, un auditorium, vous donnera certes un "avis"
sur la compatibilité +/- grande des enceintes avec un ampli...
Mais... la subjectivité, l'appréciation d'une oreille sera toute autre chez
vous, hélàs.

Avec de l'Harman ou de l'Onkyo, les meilleures enceintes sont Infinity et
JBL
Les Infinity sont moins cheres, ont un son plus "souple" et elles sont plus
faciles a regler avec leur grand angle de dispersion.
Les JBL sont plus seches, plus précises...question de gout :-)
Un mélange des deux est assez bon : Infinity de face et JBL aux arrieres...
et pourquoi pas, le subwoofer Yamaha...moins cher et fort bon.

Merci de vos conseils



Les conseilleurs ne sont pas les "payeurs"...
Testez perso, prenez votre cd préféré, écoutez-le un peu partout.
Fermez les yeux pour écouter ! Vous serez surpris.
Quand vous entendrez le "son" qui vous "enchantera", achetez sans remord.
Le plus difficile restera toujours le "reglage" des éléments chez vous !

Avec certitude, vous le referez chez vous en tatonnant
mais vous l'obtiendrez...question de patience et alors...
Joie ! Peu importe la marque et le prix.

Bien a vous
Papili, The Old One
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Luc
On Sun, 8 Aug 2004 18:32:32 +0200, "Papipam"
wrote:


Les JBL sont plus seches, plus précises...question de gout :-)
Un mélange des deux est assez bon : Infinity de face et JBL aux arrieres...
et pourquoi pas, le subwoofer Yamaha...moins cher et fort bon.


hum...
melanger les enceinte en HC me parait vraiement un mauvais conseil..
la difference de signautre sonore est fort genante et tres audible
dans certain cas.
Quand a la chose appellr subwooder de chez yamaha, a 40 hz il perd
deja 3 db pour se finir pas bas du tout. Si on aime les subwoofer il y
a franchement mieux ( j'ai ai eu un merci..)
Testez perso, prenez votre cd préféré, écoutez-le un peu partout.
Fermez les yeux pour écouter ! Vous serez surpris.


Sutout evitez d'y aller uniquement avec des disque que vous
connaissez... une musique qu'on ne connait pas permet une ecoute plus
ojective et evite bien des deboires..
Des genres musicaux varies ( de la baroque a l'operat en passant par
le metal et le r&b) sont la meilleure facon d'ecouter un produit.


Quand vous entendrez le "son" qui vous "enchantera", achetez sans remord.
Le plus difficile restera toujours le "reglage" des éléments chez vous !



Quand vous entendrez la musique et pas un son... acheter sans remort.
Evitez d'acheter un son.. Un bon system n'a pas de son mais reproduit
la musique qu'on lui donne.

Luc
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Rivoli
Papipam a émis l'idée suivante :

"dbnc" a écrit dans le message de news:


......

J'ai toujours entendu que du bien sue la marque Harman/Kardon,



Ah ? Z'etes sûr ? :-) Içi, les francais qui causent n'en disent que du mal
!
Petit belge, j'comprends pas...


..........

Bien a vous
Papili, The Old One



Papili, puis-je me permettre ?

Merci, merci pour cette excellente contribution qui change des "faut
acheter ceci, pas ça c'est pourri" !
Personnellement, j'ai toujours été étonné de voir les "différences
cutlturelles" en matière de snobisme hifi. Ainsi, lors d'un voyage à
Salzbourg -lors des commémorations du bi-centenaire de son décés- j'ai
été amusé de voir que les boutiques audiophiles autrichiennes ne jurer
que par Sony, HK et autres JBL ;-)

Ne parlons pas de ces perfides anglo-saxons qui adorent -chez eux- les
enceintes françaises :')

Olivier

--
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Papipam
"Rivoli" a écrit dans le message de news:


Papili, puis-je me permettre ?



Sans prob:-) On est sur un forum pas vrai ?

Merci, merci pour cette excellente contribution qui change des "faut
acheter ceci, pas ça c'est pourri" !



Perso, j'ai jamais remarqué un systeme avec appellation HiFi
vraiment pourri !
Une réponse de 20 a 50.000 hz est nécessaire et suffisante pour un plaisir
auditif.
L'oreille humaine en général capte de 50 a 10.000 hz sauf pour les
harmoniques qui définissent, comme par hasard,
la "coloration" du son
(et pas de la musique, comme certains le pensent).
Ignorer que la musique n'est qu'un ensemble ordonné de sons individuels et
oser rectifier une info par le contraire d'une évidence
démontre assez bien ce snobisme dénoncé :-o)
Car c'est précisément cette "coloration" qui est tres importante et parfois
mal
rendue par du bas de gamme !

Meme les chaines mini testées restaient valables, a mon oreille.
Certes, quand on les pousse au max de leur puissance, il y a des probs
et j'estime que c'est le cas pour tous les ensembles...meme réputés haut de
gamme.
A mon simple avis, dépasser 60% de la puissance de tout ensemble
emporte une distorsion minime pour certains ensembles, plus importantes pour
d'autres.

Il en va de même pour l'oreille :-)
Certaines capteront ces minimes distorsion, d'autres y seront insensibles.
Avoir une "bonne" oreille est un don... qu'on peut exercer et amplifier
mais il faut le don a la base !

Il est de simple bon sens de choisir la puissance d'un ensemble en fonction
du
volume de la piece d'écoute...
Chaque marque de tout produit possède sa sonorité propre, cette "coloration"
inhérante a sa conception, sa fabrication.
Et justement, c'est cette "coloration" aimée ou pas
qui emporte le choix d'un produit, indépendamment de son prix, évidemment
:-)

Comme avec les instruments de musique : chaque marque de pianos, d'orgues,
de violons etc possède sa "sonorité" propre, sa "signature acoustique".
Pourquoi refuser par principe que les ensembles de diffusion en soient dotés
Ce sont "aussi" des instruments de musique, pour moi.

Chercher un instrument "neutre" équivaut a chercher une chimère :-)
C'est de la théorie, point.
Il n'y aura jamais fabriquée cette neutralité théorique...
Meme entre deux instruments déclarés identiques par le fabricant, il y aura
différence.

Pourquoi préférer l'un plutot que l'autre sinon par cette "coloration"
qui en fait l'instrument reconnu valable par notre oreille !
Il me semble que cette évidence n'est plus d'actualité :-)
Question de mode sans doute...

Personnellement, j'ai toujours été étonné de voir les "différences
cutlturelles" en matière de snobisme hifi.



Voui, il est souvent question tout betement de snobisme, d'épate.
L'apparence du matériel !
Et souvent par la valeur vénale qu'on peut déclarer avoir payée
pour acquérir "son" matériel se verrait ainsi prouvée
"sa" compétence en la matière !
Curieux, vraiment curieux comme critère de compétence,
sans meme parler de l'aptitude a entendre...

Ne parlons pas de ces perfides anglo-saxons qui adorent -chez eux- les
enceintes françaises :')



J'ai stupidement l'impression de l'inverse sur ce forum :-)
Mais je me trompe surement...

Bonne écoute sur "votre" matériel
qui ne peut qu'etre bon pour vous
puisque vous l'avez choisi parmi d'autres.
Et tant mieux si sa "coloration" a pu faire votre bonheur...

Papili, le vieux.
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guy couchard
Papipam declarait :

"Rivoli" a écrit dans le message de news:

>
> Papili, puis-je me permettre ?
>
Sans prob:-) On est sur un forum pas vrai ?
>
> Merci, merci pour cette excellente contribution qui change des "faut
> acheter ceci, pas ça c'est pourri" !
>
Perso, j'ai jamais remarqué un systeme avec appellation HiFi
vraiment pourri !
Une réponse de 20 a 50.000 hz est nécessaire et suffisante pour un


plaisir
auditif.
L'oreille humaine en général capte de 50 a 10.000 hz sauf pour les
harmoniques qui définissent, comme par hasard,
la "coloration" du son
(et pas de la musique, comme certains le pensent).
Ignorer que la musique n'est qu'un ensemble ordonné de sons individuels et
oser rectifier une info par le contraire d'une évidence
démontre assez bien ce snobisme dénoncé :-o)
Car c'est précisément cette "coloration" qui est tres importante et


parfois
mal
rendue par du bas de gamme !



Meme les chaines mini testées restaient valables, a mon oreille.
Certes, quand on les pousse au max de leur puissance, il y a des probs
et j'estime que c'est le cas pour tous les ensembles...meme réputés haut


de
gamme.
A mon simple avis, dépasser 60% de la puissance de tout ensemble
emporte une distorsion minime pour certains ensembles, plus importantes


pour
d'autres.



Il en va de même pour l'oreille :-)
Certaines capteront ces minimes distorsion, d'autres y seront insensibles.
Avoir une "bonne" oreille est un don... qu'on peut exercer et amplifier
mais il faut le don a la base !



Il est de simple bon sens de choisir la puissance d'un ensemble en


fonction
du
volume de la piece d'écoute...
Chaque marque de tout produit possède sa sonorité propre,


cette "coloration"
inhérante a sa conception, sa fabrication.
Et justement, c'est cette "coloration" aimée ou pas
qui emporte le choix d'un produit, indépendamment de son prix, évidemment
:-)



Comme avec les instruments de musique : chaque marque de pianos, d'orgues,
de violons etc possède sa "sonorité" propre, sa "signature acoustique".
Pourquoi refuser par principe que les ensembles de diffusion en soient


dotés
Ce sont "aussi" des instruments de musique, pour moi.



Chercher un instrument "neutre" équivaut a chercher une chimère :-)
C'est de la théorie, point.
Il n'y aura jamais fabriquée cette neutralité théorique...
Meme entre deux instruments déclarés identiques par le fabricant, il y


aura
différence.



Pourquoi préférer l'un plutot que l'autre sinon par cette "coloration"
qui en fait l'instrument reconnu valable par notre oreille !
Il me semble que cette évidence n'est plus d'actualité :-)
Question de mode sans doute...
>
> Personnellement, j'ai toujours été étonné de voir les "différences
> cutlturelles" en matière de snobisme hifi.
>
Voui, il est souvent question tout betement de snobisme, d'épate.
L'apparence du matériel !
Et souvent par la valeur vénale qu'on peut déclarer avoir payée
pour acquérir "son" matériel se verrait ainsi prouvée
"sa" compétence en la matière !
Curieux, vraiment curieux comme critère de compétence,
sans meme parler de l'aptitude a entendre...
>
> Ne parlons pas de ces perfides anglo-saxons qui adorent -chez eux- les
> enceintes françaises :')
>
J'ai stupidement l'impression de l'inverse sur ce forum :-)
Mais je me trompe surement...



Bonne écoute sur "votre" matériel
qui ne peut qu'etre bon pour vous
puisque vous l'avez choisi parmi d'autres.
Et tant mieux si sa "coloration" a pu faire votre bonheur...



Papili, le vieux.



....Tube 44 non ?

si tu commence à 50 hz alors qu'est ce qui nous reste si on" coupe" à
10000 Hz ?... oui le mystère d'une belle mélodie .

Guy C : ex pulsards





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Papipam
"guy couchard" a écrit dans le message de news:

> Papili, le vieux.

....Tube 44 non ?



Heu... non, j'pense pas. C'est important ?

si tu commence à 50 hz alors qu'est ce qui nous reste si on" coupe" à
10000 Hz ?... oui le mystère d'une belle mélodie .



Reste pas grand chose... :-)
Les infra sons et les ultra sons... Le chien du voisin pourrait mieux
expliquer :-D

Guy C : ex pulsards



Désolé ! les ex pulsards me sont inconnus, a regret probablement.
Mais les amplis a lampes, ces vieux machins... z'étaient quand meme fort
bons.
En analogique, cela reste encore le meilleur, a mon bète avis.
Question d'oreille peut-etre !

A + si utile
Papili




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