Qui a raison?

Didier avait soumis l'idée :

Channels a écrit :

Merci pour cette réponse qui amène une autre question de ma part: la marge
d'erreur n'est-elle pas très élevée entre une Livebox qui donne 53,5 db et
un modem Fast 800 qui donne 44 dB?

"Albert ARIBAUD" <albert.aribaud@free.fr> a écrit dans le message de news:
49636663$0$16992$426a74cc@news.free.fr...

Le Tue, 06 Jan 2009 14:47:02 +0100, Michel a écrit :

Bonjour à tous,

Ma ligne a une longueur de 4800 et un affaiblissement théorique de 49,44
dB (câble 6/10 sur 4800m).

Ma Livebox Sagem m'indique un affaiblissement de 53,5 db et un rapport
signal/bruit de 26.

Mon modem Sagem Fast 800 branché sur mon portable sur le même prise avec
le même filtre donne un affaiblissement de 44 dB et un rapport
signal/bruit de 24.

Qui a raison?

Les trois. :)

Le premier chiffre est théorique.

Le second et le troisième sont des mesures, soumises d'une part à la
valeur réelle (potentiellement différente de la théorique et identique
pour toutes les mesures) et aux erreurs inhérentes à la mesure (erreurs
différentes selon les instruments de mesure).

Merci pour vos réponses et bonne fin de journée.

De rien et de même !

Amicalement,
-- Albert.

Bonjour,
Ce sont des valeurs approximatives, les boxs ne sont pas la pour mesurer
d'une facon tres precise ces valeurs.
De plus, la LiveBox (et d'autres aussi) sont reputé pour affiché des
valeurs legerement a la hausse.
Si je devais faire un choix entre les deux, je prendrais le sagem qui est
plus precis.
(Experience vecu sur le terrain avec des appareils de mesure fiable et
étaloné)

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par "étalonné".
Peux-tu nous en dire plus ?
Merci.
Didier.

bonjour,

un appareil de mesure n'est fiable que si on est certain que la valeur
qu'il donne est la bonne. Pour le savoir il faut l'étalonner en
comparant son résultat avec un étalon. Un exemple, si avec un appareil
on mesure le "mètre étalon" du pavillon de Sèvres (je sais, aujourd'hui
ce n'est plus la référence utilisée mais il est encore très précis) et
que la mesure donne 1000,5 millimétres, l'appareil n'est pas fiable car
il donne une valeur erronnée et doit être règlé c'est à dire étalonné
ou encore mis en conformité par rapport à un étalon de référence. Tout
appareil de mesure quelqu'il soit doit être étalonné plus ou moins
souvent selon leur précision ou leur fréquence d'utilisation, etc...
certains devant être étalonnés à chaque utilisation (appareils de
mesure à ultra son, par exemple).

--
Amiga17

Pour avoir en avoir discuté avec des hotliners Orange (2007), la LB
"perd du signal" elle supporte moins l'affaiblissement que la pluspart
des modems ADSL simples (ex: Thomson ST 510 je crois).

amiga17 a écrit :

Didier avait soumis l'idée :

Channels a écrit :

Merci pour cette réponse qui amène une autre question de ma part: la
marge
d'erreur n'est-elle pas très élevée entre une Livebox qui donne 53,5
db et
un modem Fast 800 qui donne 44 dB?

"Albert ARIBAUD" <albert.aribaud@free.fr> a écrit dans le message de
news: 49636663$0$16992$426a74cc@news.free.fr...

Le Tue, 06 Jan 2009 14:47:02 +0100, Michel a écrit :

Bonjour à tous,

Ma ligne a une longueur de 4800 et un affaiblissement théorique de
49,44
dB (câble 6/10 sur 4800m).

Ma Livebox Sagem m'indique un affaiblissement de 53,5 db et un
rapport
signal/bruit de 26.

Mon modem Sagem Fast 800 branché sur mon portable sur le même
prise avec
le même filtre donne un affaiblissement de 44 dB et un rapport
signal/bruit de 24.

Qui a raison?

Les trois. :)

Le premier chiffre est théorique.

Le second et le troisième sont des mesures, soumises d'une part à la
valeur réelle (potentiellement différente de la théorique et identique
pour toutes les mesures) et aux erreurs inhérentes à la mesure
(erreurs
différentes selon les instruments de mesure).

Merci pour vos réponses et bonne fin de journée.

De rien et de même !

Amicalement,
-- Albert.

Bonjour,
Ce sont des valeurs approximatives, les boxs ne sont pas la pour
mesurer d'une facon tres precise ces valeurs.
De plus, la LiveBox (et d'autres aussi) sont reputé pour affiché des
valeurs legerement a la hausse.
Si je devais faire un choix entre les deux, je prendrais le sagem qui
est plus precis.
(Experience vecu sur le terrain avec des appareils de mesure fiable
et étaloné)

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par "étalonné".
Peux-tu nous en dire plus ?
Merci.
Didier.

bonjour,

un appareil de mesure n'est fiable que si on est certain que la valeur
qu'il donne est la bonne. Pour le savoir il faut l'étalonner en
comparant son résultat avec un étalon. Un exemple, si avec un appareil
on mesure le "mètre étalon" du pavillon de Sèvres (je sais, aujourd'hui
ce n'est plus la référence utilisée mais il est encore très précis) et
que la mesure donne 1000,5 millimétres, l'appareil n'est pas fiable car
il donne une valeur erronnée et doit être règlé c'est à dire étalonné ou
encore mis en conformité par rapport à un étalon de référence. Tout
appareil de mesure quelqu'il soit doit être étalonné plus ou moins
souvent selon leur précision ou leur fréquence d'utilisation, etc...
certains devant être étalonnés à chaque utilisation (appareils de mesure
à ultra son, par exemple).

Oui, d'accord, mais pour un appareil de mesures ADSL, qui est,
rappelons-le, un modem et un afficheur de résultats, tu as la mesure
réalisée par le couple de modem DSLAM/appareil.
Si tu changes de modem, ou d'appareil, ou de DSLAM, tu auras une mesure
différente.
Les deux sont justes.
Je ne crois pas qu'il y ait d'étalon en matière de mesure de ligne ADSL,
sauf une mesure à une fréquence unique, comm 300 KHz pour l'ADSL par
exemple Là oui, on peut étalonner l'appareil.
Mais pour une mesure complète comme le font les modem et les DSLAM,
c'est une moyenne calculée avec une savante intégrale, dont la formule
fait partie des deux firmware (modem et DSLAM).
Didier.

Didier a pensé très fort :

amiga17 a écrit :

Didier avait soumis l'idée :

Channels a écrit :

Merci pour cette réponse qui amène une autre question de ma part: la
marge
d'erreur n'est-elle pas très élevée entre une Livebox qui donne 53,5 db
et
un modem Fast 800 qui donne 44 dB?

"Albert ARIBAUD" <albert.aribaud@free.fr> a écrit dans le message de
news: 49636663$0$16992$426a74cc@news.free.fr...

Le Tue, 06 Jan 2009 14:47:02 +0100, Michel a écrit :

Bonjour à tous,

Ma ligne a une longueur de 4800 et un affaiblissement théorique de
49,44
dB (câble 6/10 sur 4800m).

Ma Livebox Sagem m'indique un affaiblissement de 53,5 db et un rapport
signal/bruit de 26.

Mon modem Sagem Fast 800 branché sur mon portable sur le même prise
avec
le même filtre donne un affaiblissement de 44 dB et un rapport
signal/bruit de 24.

Qui a raison?

Les trois. :)

Le premier chiffre est théorique.

Le second et le troisième sont des mesures, soumises d'une part à la
valeur réelle (potentiellement différente de la théorique et identique
pour toutes les mesures) et aux erreurs inhérentes à la mesure (erreurs
différentes selon les instruments de mesure).

Merci pour vos réponses et bonne fin de journée.

De rien et de même !

Amicalement,
-- Albert.

Bonjour,
Ce sont des valeurs approximatives, les boxs ne sont pas la pour mesurer
d'une facon tres precise ces valeurs.
De plus, la LiveBox (et d'autres aussi) sont reputé pour affiché des
valeurs legerement a la hausse.
Si je devais faire un choix entre les deux, je prendrais le sagem qui est
plus precis.
(Experience vecu sur le terrain avec des appareils de mesure fiable et
étaloné)

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par "étalonné".
Peux-tu nous en dire plus ?
Merci.
Didier.

bonjour,

un appareil de mesure n'est fiable que si on est certain que la valeur
qu'il donne est la bonne. Pour le savoir il faut l'étalonner en comparant
son résultat avec un étalon. Un exemple, si avec un appareil on mesure le
"mètre étalon" du pavillon de Sèvres (je sais, aujourd'hui ce n'est plus la
référence utilisée mais il est encore très précis) et que la mesure donne
1000,5 millimétres, l'appareil n'est pas fiable car il donne une valeur
erronnée et doit être règlé c'est à dire étalonné ou encore mis en
conformité par rapport à un étalon de référence. Tout appareil de mesure
quelqu'il soit doit être étalonné plus ou moins souvent selon leur
précision ou leur fréquence d'utilisation, etc... certains devant être
étalonnés à chaque utilisation (appareils de mesure à ultra son, par
exemple).

Oui, d'accord, mais pour un appareil de mesures ADSL, qui est, rappelons-le,
un modem et un afficheur de résultats, tu as la mesure réalisée par le couple
de modem DSLAM/appareil.
Si tu changes de modem, ou d'appareil, ou de DSLAM, tu auras une mesure
différente.
Les deux sont justes.
Je ne crois pas qu'il y ait d'étalon en matière de mesure de ligne ADSL, sauf
une mesure à une fréquence unique, comm 300 KHz pour l'ADSL par exemple Là
oui, on peut étalonner l'appareil.
Mais pour une mesure complète comme le font les modem et les DSLAM, c'est une
moyenne calculée avec une savante intégrale, dont la formule fait partie des
deux firmware (modem et DSLAM).
Didier.

Je ne connais pas le principe de mesure de l'ADSL et je parle au niveau
de l'appareil (quand je travaillais encore je faisais du contrôle et
aussi de l'étalonnage de nos appareils de mesure) car lui parlait
d'appareils de mesure ("(Experience vecu sur le terrain avec des
appareils de mesure fiable et étaloné)"). Mais si l'appareil de mesure
ne peut pas se référer à un étalon connu la mesure n'a aucune valeur
puisque l'appareil peut donner n'importe quel résultat sans que l'on
puisse savoir s'il est juste ou pas et un appareil, quelqu'il soit se
dérègle à l'usage, même les appareils électroniques. Et en plus, un
appareil de mesure est toujours un afficheur de résultats, c'est son
but, afficher le résultat d'une mesure et il faut que ce qu'il affiche
soit juste sinon ça ne sert à rien.

--
Amiga17

Le 06-01-2009, Albert ARIBAUD nous racontait :

Certes, cela dit, c'est rare qu'un modem annonce un affaiblissement réel
inférieur au théorique de 5 dB.

De mémoire un speedtouch au cul d'an dslam annonce 4db :)

--
Mieux vaut être breton, riche et en bonne santé,
que parisien, pauvre et malade.

Le Thu, 08 Jan 2009 09:29:45 +0000, Guénol a écrit :

Le 06-01-2009, Albert ARIBAUD nous racontait :

Certes, cela dit, c'est rare qu'un modem annonce un affaiblissement
réel inférieur au théorique de 5 dB.

De mémoire un speedtouch au cul d'an dslam annonce 4db :)

C'est supérieur au réel, ça, pas inférieur. Si ?

Amicalement,
--
Albert.

David D. a écrit :

Pour avoir en avoir discuté avec des hotliners Orange (2007), la LB
"perd du signal" elle supporte moins l'affaiblissement que la pluspart
des modems ADSL simples (ex: Thomson ST 510 je crois).

Bonsoir,

Oui, c'est très possible, j'avais fait des tests avec le modem Speetouch
USB d'un ami et il me donnait un affaiblissement de 48, soit très proche
de l'affaiblissement théorique de 49,44 dB.

Tout de même, ça fait de gros écarts entre la Livebox à 53,5, le Sagem
Fast800 USB à 44 et le modem Speedtouch USB à 48.

Difficile de savoir le vrai dans tout ça. Ce n'est pas anodin pour moi
car Orange me refuse plus de 1 méga au motif que la limite de
l'affaiblissement admis est de 49 dB!

Bonne soirée.

Michel a écrit le jeudi 08/01/2009 :

Difficile de savoir le vrai dans tout ça. Ce n'est pas anodin pour moi car
Orange me refuse plus de 1 méga au motif que la limite de l'affaiblissement
admis est de 49 dB!

Et comme c'est l'affaiblissement théorique, qui est fonction du calibre
et de la longeure du cable posé qui compte tu es au dela des 49db donc
pas de débit au dela de 1M pour le moment chez orange.
Ça ne sert à rien de vouloir à tout prix savoir si tu es en réalité à
un peu moins ou à un peu plus de cette limite fatidique car orange n'en
tiens pas compte.
Si vraiment tu veux avoir le débit maxi de ta ligne il te faut aller
chez free en dégroupage total qui lui envoie le maxi possible et tu
récupère ce que ta ligne peut supporter au final.

--
lucifer

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