A quoi est censé ressembler un vrai billet sous UVs ?
14 réponses
Doublehp
J'ai regard=E9 plus de 13 pages de r=E9sultats Google, je n'ai rien trouv=
=E9
=E0 ma convenance.
Je cherche une photo comparative de ce qu'une lampe UV doit
sp=E9cifiquement mettre en valeur, pour un vrai billet.
De ce que j'ai vu par moi m=EAme, sur des billets de 5, 10, 20, et 50
euros, je vois des =E9toiles ou ronds jaunes p=E2le devenir rouge vif, et
une myriade de petits traits (pas tr=E8s droits, dans tous les sens,
d'environ 8mm =E0 1cm de long) appara=EEtre sur toute la surface, sur les
deux faces. Je dirais, =E0 la louche, entre 20 et 30 petits batonnets
par face.
Je constate aussi que les =E9toiles jaunes p=E2le du drapeau europ=E9en ble=
u
fonc=E9, passent quasiment noir sur fond bleu clair. Sans =EAtre certain
que ce soit un signe d'authenticit=E9 voulu par la BdF (ou Banque
Europ=E9enne, mais de toute fa=E7on, la majorit=E9 de ces protections sont
initialement des innovations de la BdF :D )
Je trouve ces signes assez l=E9gers, et je me demande si c'est
r=E9ellement =E7a qu'on est cens=E9 voir sous UV. Ou si ma lampe UV =E9clai=
re
dans le mauvais spectre, si on est cens=E9 voir d'autres choses ...
Le billet de 20 avec les étoiles foncées (oui, j'ai malheureusement un peu caché le drapeau :/ ) http://doublehp.org/tmp/billets_de_20_euros_sous_UV.jpg
un 50 en naturel: http://doublehp.org/tmp/billets_de_50_euros_sous_lumiere_ naturelleUV.jpg
le même 50 , sous UV, les étoiles jaunes ont l'air plus foncées http://doublehp.org/tmp/billets_de_50_euros_sous_UV.jpg
Le billet de 20 avec les étoiles foncées (oui, j'ai malheureusement un
peu caché le drapeau :/ )
http://doublehp.org/tmp/billets_de_20_euros_sous_UV.jpg
un 50 en naturel: http://doublehp.org/tmp/billets_de_50_euros_sous_lumiere_ naturelleUV.jpg
le même 50 , sous UV, les étoiles jaunes ont l'air plus foncées
http://doublehp.org/tmp/billets_de_50_euros_sous_UV.jpg
Le billet de 20 avec les étoiles foncées (oui, j'ai malheureusement un peu caché le drapeau :/ ) http://doublehp.org/tmp/billets_de_20_euros_sous_UV.jpg
un 50 en naturel: http://doublehp.org/tmp/billets_de_50_euros_sous_lumiere_ naturelleUV.jpg
le même 50 , sous UV, les étoiles jaunes ont l'air plus foncées http://doublehp.org/tmp/billets_de_50_euros_sous_UV.jpg
Marc-Antoine
Je réponds à "Doublehp" qui a formulé ce qui suit :
J'ai regardé plus de 13 pages de résultats Google, je n'ai rien trouvé à ma convenance.
Je cherche une photo comparative de ce qu'une lampe UV doit spécifiquement mettre en valeur, pour un vrai billet.
De ce que j'ai vu par moi même, sur des billets de 5, 10, 20, et 50 euros, je vois des étoiles ou ronds jaunes pâle devenir rouge vif, et une myriade de petits traits (pas très droits, dans tous les sens, d'environ 8mm à 1cm de long) apparaître sur toute la surface, sur les deux faces. Je dirais, à la louche, entre 20 et 30 petits batonnets par face.
Je constate aussi que les étoiles jaunes pâle du drapeau européen bleu foncé, passent quasiment noir sur fond bleu clair. Sans être certain que ce soit un signe d'authenticité voulu par la BdF (ou Banque Européenne, mais de toute façon, la majorité de ces protections sont initialement des innovations de la BdF :D )
Je trouve ces signes assez légers, et je me demande si c'est réellement ça qu'on est censé voir sous UV. Ou si ma lampe UV éclaire dans le mauvais spectre, si on est censé voir d'autres choses ...
Vaut mieux passer par un avocat 8-o
-- Marc-Antoine
Je réponds à "Doublehp" qui a formulé ce qui suit :
J'ai regardé plus de 13 pages de résultats Google, je n'ai rien trouvé
à ma convenance.
Je cherche une photo comparative de ce qu'une lampe UV doit
spécifiquement mettre en valeur, pour un vrai billet.
De ce que j'ai vu par moi même, sur des billets de 5, 10, 20, et 50
euros, je vois des étoiles ou ronds jaunes pâle devenir rouge vif, et
une myriade de petits traits (pas très droits, dans tous les sens,
d'environ 8mm à 1cm de long) apparaître sur toute la surface, sur les
deux faces. Je dirais, à la louche, entre 20 et 30 petits batonnets
par face.
Je constate aussi que les étoiles jaunes pâle du drapeau européen bleu
foncé, passent quasiment noir sur fond bleu clair. Sans être certain
que ce soit un signe d'authenticité voulu par la BdF (ou Banque
Européenne, mais de toute façon, la majorité de ces protections sont
initialement des innovations de la BdF :D )
Je trouve ces signes assez légers, et je me demande si c'est
réellement ça qu'on est censé voir sous UV. Ou si ma lampe UV éclaire
dans le mauvais spectre, si on est censé voir d'autres choses ...
Je réponds à "Doublehp" qui a formulé ce qui suit :
J'ai regardé plus de 13 pages de résultats Google, je n'ai rien trouvé à ma convenance.
Je cherche une photo comparative de ce qu'une lampe UV doit spécifiquement mettre en valeur, pour un vrai billet.
De ce que j'ai vu par moi même, sur des billets de 5, 10, 20, et 50 euros, je vois des étoiles ou ronds jaunes pâle devenir rouge vif, et une myriade de petits traits (pas très droits, dans tous les sens, d'environ 8mm à 1cm de long) apparaître sur toute la surface, sur les deux faces. Je dirais, à la louche, entre 20 et 30 petits batonnets par face.
Je constate aussi que les étoiles jaunes pâle du drapeau européen bleu foncé, passent quasiment noir sur fond bleu clair. Sans être certain que ce soit un signe d'authenticité voulu par la BdF (ou Banque Européenne, mais de toute façon, la majorité de ces protections sont initialement des innovations de la BdF :D )
Je trouve ces signes assez légers, et je me demande si c'est réellement ça qu'on est censé voir sous UV. Ou si ma lampe UV éclaire dans le mauvais spectre, si on est censé voir d'autres choses ...
Vaut mieux passer par un avocat 8-o
-- Marc-Antoine
Doublehp
Y a pas un seul site web sur la toile qui publie comme moi des billets de banque sous UV, mais garantissant d'utiliser une bonne lampe UV de la bonne longueur d'onde ?
J'ai juste du mal à mettre en valeur les petits traits, malgrès la macro, je pense que ma cellule est pas assez sensible, ou pas dans le bon spectre.
Et je suis encore plus halluciné que les sites qui vendent les lampes ne fournissent pas de photos non plus. Juste un site privé, mais qui montre des billets qui ne sont plus en usage à ce jour, ou pas en France (dollards canadiens, livres, francs ... ).
Y a pas un seul site web sur la toile qui publie comme moi des billets
de banque sous UV, mais garantissant d'utiliser une bonne lampe UV de
la bonne longueur d'onde ?
J'ai juste du mal à mettre en valeur les petits traits, malgrès la
macro, je pense que ma cellule est pas assez sensible, ou pas dans le
bon spectre.
Et je suis encore plus halluciné que les sites qui vendent les lampes
ne fournissent pas de photos non plus. Juste un site privé, mais qui
montre des billets qui ne sont plus en usage à ce jour, ou pas en
France (dollards canadiens, livres, francs ... ).
Y a pas un seul site web sur la toile qui publie comme moi des billets de banque sous UV, mais garantissant d'utiliser une bonne lampe UV de la bonne longueur d'onde ?
J'ai juste du mal à mettre en valeur les petits traits, malgrès la macro, je pense que ma cellule est pas assez sensible, ou pas dans le bon spectre.
Et je suis encore plus halluciné que les sites qui vendent les lampes ne fournissent pas de photos non plus. Juste un site privé, mais qui montre des billets qui ne sont plus en usage à ce jour, ou pas en France (dollards canadiens, livres, francs ... ).
R1
Doublehp wrote on mardi 27 janvier 2009 13:33:
Y a pas un seul site web sur la toile qui publie comme moi des billets de banque sous UV,
Est-ce que la diffusions d'images de tels documents est autorisée? la réglementation concernant la monnaie est particulière, attention. De plus, mettre en ligne les caractéristiques anti copie des billets présente un risque clair, à mon avis.
mais garantissant d'utiliser une bonne lampe UV de la bonne longueur d'onde ?
J'ai juste du mal à mettre en valeur les petits traits, malgrès la macro, je pense que ma cellule est pas assez sensible, ou pas dans le bon spectre.
Et je suis encore plus halluciné que les sites qui vendent les lampes ne fournissent pas de photos non plus. Juste un site privé, mais qui montre des billets qui ne sont plus en usage à ce jour, ou pas en France (dollards canadiens, livres, francs ... ).
y'a p't être une raison :-)
Doublehp wrote on mardi 27 janvier 2009 13:33:
Y a pas un seul site web sur la toile qui publie comme moi des billets
de banque sous UV,
Est-ce que la diffusions d'images de tels documents est autorisée? la
réglementation concernant la monnaie est particulière, attention.
De plus, mettre en ligne les caractéristiques anti copie des billets
présente un risque clair, à mon avis.
mais garantissant d'utiliser une bonne lampe UV de
la bonne longueur d'onde ?
J'ai juste du mal à mettre en valeur les petits traits, malgrès la
macro, je pense que ma cellule est pas assez sensible, ou pas dans le
bon spectre.
Et je suis encore plus halluciné que les sites qui vendent les lampes
ne fournissent pas de photos non plus. Juste un site privé, mais qui
montre des billets qui ne sont plus en usage à ce jour, ou pas en
France (dollards canadiens, livres, francs ... ).
Y a pas un seul site web sur la toile qui publie comme moi des billets de banque sous UV,
Est-ce que la diffusions d'images de tels documents est autorisée? la réglementation concernant la monnaie est particulière, attention. De plus, mettre en ligne les caractéristiques anti copie des billets présente un risque clair, à mon avis.
mais garantissant d'utiliser une bonne lampe UV de la bonne longueur d'onde ?
J'ai juste du mal à mettre en valeur les petits traits, malgrès la macro, je pense que ma cellule est pas assez sensible, ou pas dans le bon spectre.
Et je suis encore plus halluciné que les sites qui vendent les lampes ne fournissent pas de photos non plus. Juste un site privé, mais qui montre des billets qui ne sont plus en usage à ce jour, ou pas en France (dollards canadiens, livres, francs ... ).
y'a p't être une raison :-)
Albert ARIBAUD
Le Tue, 27 Jan 2009 22:08:13 +0100, R1 a écrit :
De plus, mettre en ligne les caractéristiques anti copie des billets présente un risque clair, à mon avis.
Un système de sécurité qui dépend d'un secret que tout un chacun peut découvrir n'est pas un bon système de sécurité.
Amicalement, -- Albert.
Le Tue, 27 Jan 2009 22:08:13 +0100, R1 a écrit :
De plus, mettre en ligne les caractéristiques anti copie des billets
présente un risque clair, à mon avis.
Un système de sécurité qui dépend d'un secret que tout un chacun peut
découvrir n'est pas un bon système de sécurité.
De plus, mettre en ligne les caractéristiques anti copie des billets présente un risque clair, à mon avis.
Un système de sécurité qui dépend d'un secret que tout un chacun peut découvrir n'est pas un bon système de sécurité.
Amicalement, -- Albert.
Doublehp
On 27 jan, 23:00, Roland Garcia wrote:
Pire, la méconnaissance des dispositifs anti-copie ne permettrait pas d e différencier les vrais des faux et favoriserait la diffusion des faux.
Merci :)
Donc, je me demande à quoi sert de vendre des lampes UV détectrices de faux billets ... si la lampe n'inclut pas un voyant "AUTHENTIQUE"/"FAUX" ... ni une fiche explicative concernant la distinction vrai/faux.
C'est bien mignon de dire que lister les points fort est "peut etre illégal", mais, à quoi ça sert de produire des billets infalsifiables si on ne donne pas au peuple les moyens d'identifier les faux ?
De toute façon, Science&Vie avait fait un reportage complet sur l'identification des vrais 50f St Ex. Certes, papier, mais exhaustif, en son temps.
Donc je renouvelle ma question initiale.
Si il y a des "raisons" , je veux les connaitre. A moins que ce forum ne soit pas le bon endroit pour parler de ce qui est ou non permis par la loi ? Comment la loi peut-elle à la fois interdire l'usage de faux billets, interdire d'accepter des faux billets, et interdire de parler des points d'identification des vrais ?
On 27 jan, 23:00, Roland Garcia <roland-gar...@wanadoo.fr> wrote:
Pire, la méconnaissance des dispositifs anti-copie ne permettrait pas d e
différencier les vrais des faux et favoriserait la diffusion des faux.
Merci :)
Donc, je me demande à quoi sert de vendre des lampes UV détectrices de
faux billets ... si la lampe n'inclut pas un voyant
"AUTHENTIQUE"/"FAUX" ... ni une fiche explicative concernant la
distinction vrai/faux.
C'est bien mignon de dire que lister les points fort est "peut etre
illégal", mais, à quoi ça sert de produire des billets infalsifiables
si on ne donne pas au peuple les moyens d'identifier les faux ?
De toute façon, Science&Vie avait fait un reportage complet sur
l'identification des vrais 50f St Ex. Certes, papier, mais exhaustif,
en son temps.
Donc je renouvelle ma question initiale.
Si il y a des "raisons" , je veux les connaitre. A moins que ce forum
ne soit pas le bon endroit pour parler de ce qui est ou non permis par
la loi ? Comment la loi peut-elle à la fois interdire l'usage de faux
billets, interdire d'accepter des faux billets, et interdire de parler
des points d'identification des vrais ?
Pire, la méconnaissance des dispositifs anti-copie ne permettrait pas d e différencier les vrais des faux et favoriserait la diffusion des faux.
Merci :)
Donc, je me demande à quoi sert de vendre des lampes UV détectrices de faux billets ... si la lampe n'inclut pas un voyant "AUTHENTIQUE"/"FAUX" ... ni une fiche explicative concernant la distinction vrai/faux.
C'est bien mignon de dire que lister les points fort est "peut etre illégal", mais, à quoi ça sert de produire des billets infalsifiables si on ne donne pas au peuple les moyens d'identifier les faux ?
De toute façon, Science&Vie avait fait un reportage complet sur l'identification des vrais 50f St Ex. Certes, papier, mais exhaustif, en son temps.
Donc je renouvelle ma question initiale.
Si il y a des "raisons" , je veux les connaitre. A moins que ce forum ne soit pas le bon endroit pour parler de ce qui est ou non permis par la loi ? Comment la loi peut-elle à la fois interdire l'usage de faux billets, interdire d'accepter des faux billets, et interdire de parler des points d'identification des vrais ?
Doublehp
On 27 jan, 22:08, R1 wrote:
Est-ce que la diffusions d'images de tels documents est autorisée? la réglementation concernant la monnaie est particulière, attention. De plus, mettre en ligne les caractéristiques anti copie des billets présente un risque clair, à mon avis.
Si le citoyen n'a pas le droit de les connaitre, comment peut-il identifier les faux billets qu'il doit refuser, qui, si la police en trouve dans ses mains, sera envoyé en prison ? la police ? l'armée ? la DGSE ?
Je ne demande pas comment fabriquer maison un billet qui passerait les tests (ça, pour le coup, rien que poser la question serait de l'incitation, passible de prison par la LEN.2 ) mais ... à quoi ressemble un vrai.
Relis mon post: je n'ai en aucun cas demandé de photo, mais, en premier lieu, une DESCRIPTION.
Sinon, faudra que chaque commerçant, et chaque citoyen soit accompagné d'un flic pour lui dire si il peut accepter le billet qu'on lui tend ...
On 27 jan, 22:08, R1 <e.marc_AOT...@wanadoo.fr> wrote:
Est-ce que la diffusions d'images de tels documents est autorisée? la
réglementation concernant la monnaie est particulière, attention.
De plus, mettre en ligne les caractéristiques anti copie des billets
présente un risque clair, à mon avis.
Si le citoyen n'a pas le droit de les connaitre, comment peut-il
identifier les faux billets qu'il doit refuser, qui, si la police en
trouve dans ses mains, sera envoyé en prison ? la police ? l'armée ?
la DGSE ?
Je ne demande pas comment fabriquer maison un billet qui passerait les
tests (ça, pour le coup, rien que poser la question serait de
l'incitation, passible de prison par la LEN.2 ) mais ... à quoi
ressemble un vrai.
Relis mon post: je n'ai en aucun cas demandé de photo, mais, en
premier lieu, une DESCRIPTION.
Sinon, faudra que chaque commerçant, et chaque citoyen soit accompagné
d'un flic pour lui dire si il peut accepter le billet qu'on lui
tend ...
Est-ce que la diffusions d'images de tels documents est autorisée? la réglementation concernant la monnaie est particulière, attention. De plus, mettre en ligne les caractéristiques anti copie des billets présente un risque clair, à mon avis.
Si le citoyen n'a pas le droit de les connaitre, comment peut-il identifier les faux billets qu'il doit refuser, qui, si la police en trouve dans ses mains, sera envoyé en prison ? la police ? l'armée ? la DGSE ?
Je ne demande pas comment fabriquer maison un billet qui passerait les tests (ça, pour le coup, rien que poser la question serait de l'incitation, passible de prison par la LEN.2 ) mais ... à quoi ressemble un vrai.
Relis mon post: je n'ai en aucun cas demandé de photo, mais, en premier lieu, une DESCRIPTION.
Sinon, faudra que chaque commerçant, et chaque citoyen soit accompagné d'un flic pour lui dire si il peut accepter le billet qu'on lui tend ...
djeel
Doublehp a écrit :
Donc, je me demande à quoi sert de vendre des lampes UV détectrices de faux billets ...
A faire dépenser de l'argent à des gogos ?
-- Djeel
Doublehp a écrit :
Donc, je me demande à quoi sert de vendre des lampes UV détectrices de
faux billets ...
Donc, je me demande à quoi sert de vendre des lampes UV détectrices de faux billets ...
A faire dépenser de l'argent à des gogos ?
-- Djeel
nabu
Doublehp a écrit :
On 27 jan, 22:08, R1 wrote:
Est-ce que la diffusions d'images de tels documents est autorisée? la réglementation concernant la monnaie est particulière, attention. De plus, mettre en ligne les caractéristiques anti copie des billets présente un risque clair, à mon avis.
Si le citoyen n'a pas le droit de les connaitre, comment peut-il identifier les faux billets qu'il doit refuser, qui, si la police en trouve dans ses mains, sera envoyé en prison ? la police ? l'armée ? la DGSE ?
Je ne demande pas comment fabriquer maison un billet qui passerait les tests (ça, pour le coup, rien que poser la question serait de l'incitation, passible de prison par la LEN.2 ) mais ... à quoi ressemble un vrai.
Relis mon post: je n'ai en aucun cas demandé de photo, mais, en premier lieu, une DESCRIPTION.
Sinon, faudra que chaque commerçant, et chaque citoyen soit accompagné d'un flic pour lui dire si il peut accepter le billet qu'on lui tend ...
une piste :http://www.nice.maville.com/actu/actudet_--Les-bons-gestes-pour-discerner-les-faux-des-vrais-billets-_dep-472044_actu.Htm il semble que la banque de france organise des stages
Doublehp a écrit :
On 27 jan, 22:08, R1 <e.marc_AOT...@wanadoo.fr> wrote:
Est-ce que la diffusions d'images de tels documents est autorisée? la
réglementation concernant la monnaie est particulière, attention.
De plus, mettre en ligne les caractéristiques anti copie des billets
présente un risque clair, à mon avis.
Si le citoyen n'a pas le droit de les connaitre, comment peut-il
identifier les faux billets qu'il doit refuser, qui, si la police en
trouve dans ses mains, sera envoyé en prison ? la police ? l'armée ?
la DGSE ?
Je ne demande pas comment fabriquer maison un billet qui passerait les
tests (ça, pour le coup, rien que poser la question serait de
l'incitation, passible de prison par la LEN.2 ) mais ... à quoi
ressemble un vrai.
Relis mon post: je n'ai en aucun cas demandé de photo, mais, en
premier lieu, une DESCRIPTION.
Sinon, faudra que chaque commerçant, et chaque citoyen soit accompagné
d'un flic pour lui dire si il peut accepter le billet qu'on lui
tend ...
une piste
:http://www.nice.maville.com/actu/actudet_--Les-bons-gestes-pour-discerner-les-faux-des-vrais-billets-_dep-472044_actu.Htm
il semble que la banque de france organise des stages
Est-ce que la diffusions d'images de tels documents est autorisée? la réglementation concernant la monnaie est particulière, attention. De plus, mettre en ligne les caractéristiques anti copie des billets présente un risque clair, à mon avis.
Si le citoyen n'a pas le droit de les connaitre, comment peut-il identifier les faux billets qu'il doit refuser, qui, si la police en trouve dans ses mains, sera envoyé en prison ? la police ? l'armée ? la DGSE ?
Je ne demande pas comment fabriquer maison un billet qui passerait les tests (ça, pour le coup, rien que poser la question serait de l'incitation, passible de prison par la LEN.2 ) mais ... à quoi ressemble un vrai.
Relis mon post: je n'ai en aucun cas demandé de photo, mais, en premier lieu, une DESCRIPTION.
Sinon, faudra que chaque commerçant, et chaque citoyen soit accompagné d'un flic pour lui dire si il peut accepter le billet qu'on lui tend ...
une piste :http://www.nice.maville.com/actu/actudet_--Les-bons-gestes-pour-discerner-les-faux-des-vrais-billets-_dep-472044_actu.Htm il semble que la banque de france organise des stages
delestaque
Doublehp wrote:
Y a pas un seul site web sur la toile qui publie comme moi des billets de banque sous UV, mais garantissant d'utiliser une bonne lampe UV de la bonne longueur d'onde ?
J'ai juste du mal à mettre en valeur les petits traits, malgrès la macro, je pense que ma cellule est pas assez sensible, ou pas dans le bon spectre.
Et je suis encore plus halluciné que les sites qui vendent les lampes ne fournissent pas de photos non plus. Juste un site privé, mais qui montre des billets qui ne sont plus en usage à ce jour, ou pas en France (dollards canadiens, livres, francs ... ).
Si ce sont des billets plus en usage, c'est probablment pas pour rien, du reste la reproduction qui est faite là elle même est interdite, en fait. les sites qui vendent des lampes vendent des lampes, ils donnent éventuellement le spectre, mais c'est pas une obligation, bon, il y a bien des recettes pour favbriquer des bombes sur le net Te faut il aussi un fournisseur de papier monnaie ?
delestaque
Doublehp wrote:
Y a pas un seul site web sur la toile qui publie comme moi des billets
de banque sous UV, mais garantissant d'utiliser une bonne lampe UV de
la bonne longueur d'onde ?
J'ai juste du mal à mettre en valeur les petits traits, malgrès la
macro, je pense que ma cellule est pas assez sensible, ou pas dans le
bon spectre.
Et je suis encore plus halluciné que les sites qui vendent les lampes
ne fournissent pas de photos non plus. Juste un site privé, mais qui
montre des billets qui ne sont plus en usage à ce jour, ou pas en
France (dollards canadiens, livres, francs ... ).
Si ce sont des billets plus en usage, c'est probablment pas pour rien, du
reste la reproduction qui est faite là elle même est interdite, en fait.
les sites qui vendent des lampes vendent des lampes, ils donnent
éventuellement le spectre, mais c'est pas une obligation, bon, il y a bien
des recettes pour favbriquer des bombes sur le net
Te faut il aussi un fournisseur de papier monnaie ?
Y a pas un seul site web sur la toile qui publie comme moi des billets de banque sous UV, mais garantissant d'utiliser une bonne lampe UV de la bonne longueur d'onde ?
J'ai juste du mal à mettre en valeur les petits traits, malgrès la macro, je pense que ma cellule est pas assez sensible, ou pas dans le bon spectre.
Et je suis encore plus halluciné que les sites qui vendent les lampes ne fournissent pas de photos non plus. Juste un site privé, mais qui montre des billets qui ne sont plus en usage à ce jour, ou pas en France (dollards canadiens, livres, francs ... ).
Si ce sont des billets plus en usage, c'est probablment pas pour rien, du reste la reproduction qui est faite là elle même est interdite, en fait. les sites qui vendent des lampes vendent des lampes, ils donnent éventuellement le spectre, mais c'est pas une obligation, bon, il y a bien des recettes pour favbriquer des bombes sur le net Te faut il aussi un fournisseur de papier monnaie ?
