R1800 + QTR

Florent wrote:

Me flinguez pas.... mais.... je suis incapable de me créer des profils
avec QTR... j'ai bien tenté de suivre un tuto dispo sur le forum
d'hardware.fr mais sans succès...

Aussi, je cherche quelqu'un ayant réussi à faire cette chose-là (R1800
ou 800 c'est kifkif - je sais qu'un membre, ou plus, de ce forum l'a
fait ;-))) et qui pourrait me filer un coup de patte...

Je n'ai jamais essayé de comprendre !

Cependant, en première approximation (et même en deuxième), on n'en a
pas besoin si on convertit les images dans le profil GrayMatte.icc ou
GrayPhoto.icc avant la sauvegarde en TIFF (sous Windows). Au club, nous
ne cherchons pas plus loin pour le moment, même si nous sommes
conscients que ce n'est pas le top du top.

Si on veut peaufiner, on peut se faire un réglage par courbes pour
ajuster les densités -- ou bien envoyer le profil icc au diable et tout
intégrer dans cette correction de densités --... mais personne chez nous
n'a eu le courage de s'y mettre.

Sauf erreur de ma part, sous Windows, ces profils icc ne sont pas mis en
place dans le répertoire idoine lors de l'installation de QTR.

Se reporter à mon document sur le tirage N&B (qui vient d'être remis à
jour) http://www.oitregor.com/numeric/imprimer_NB.html où on reparle de
tout ça.

Charles

Florent wrote:

Me flinguez pas.... mais.... je suis incapable de me créer des profils avec
QTR... j'ai bien tenté de suivre un tuto dispo sur le forum d'hardware.fr
mais sans succès...

Aussi, je cherche quelqu'un ayant réussi à faire cette chose-là (R1800 ou
800 c'est kifkif - je sais qu'un membre, ou plus, de ce forum l'a fait
;-))) et qui pourrait me filer un coup de patte...

Je n'ai jamais essayé de comprendre !

Cependant, en première approximation (et même en deuxième), on n'en a pas
besoin si on convertit les images dans le profil GrayMatte.icc ou
GrayPhoto.icc avant la sauvegarde en TIFF (sous Windows). Au club, nous ne
cherchons pas plus loin pour le moment, même si nous sommes conscients que ce
n'est pas le top du top.

Si on veut peaufiner, on peut se faire un réglage par courbes pour ajuster
les densités -- ou bien envoyer le profil icc au diable et tout intégrer dans
cette correction de densités --... mais personne chez nous n'a eu le courage
de s'y mettre.

Sauf erreur de ma part, sous Windows, ces profils icc ne sont pas mis en
place dans le répertoire idoine lors de l'installation de QTR.

Se reporter à mon document sur le tirage N&B (qui vient d'être remis à jour)
http://www.oitregor.com/numeric/imprimer_NB.html où on reparle de tout ça.

Charles

merci ! je regarderai tout ça cette nuit, en rentrant de l'opéra
(mazette, rien que ça.... on m'aurait dit que j'irai à l'opéra voir un
truc culturel y'a de ça 5 ans, j'aurais ricané :D)

Le 22/06/2006, Florent a supposé :

Aussi, je cherche quelqu'un ayant réussi à faire cette chose-là (R1800 ou 800
c'est kifkif - je sais qu'un membre, ou plus, de ce forum l'a fait ;-))) et
qui pourrait me filer un coup de patte...
Je peux te donner un coup de trompe, c'est tout :D

--
Stéphane K.
Retirer nospam- en début et fin d'email pour me joindre par mail
Elles vous attendent : http://ohlesboulaneiges.free.fr

Tu bloques ou ??

Cordialement

JMG


"Florent" <florent@zoo-logique.org> a écrit dans le message de news:
mn.b4427d66fe2507a1.55141@zoo-logique.org...

Florent wrote:

Me flinguez pas.... mais.... je suis incapable de me créer des profils
avec QTR... j'ai bien tenté de suivre un tuto dispo sur le forum
d'hardware.fr mais sans succès...

Aussi, je cherche quelqu'un ayant réussi à faire cette chose-là (R1800
ou 800 c'est kifkif - je sais qu'un membre, ou plus, de ce forum l'a
fait ;-))) et qui pourrait me filer un coup de patte...

Je n'ai jamais essayé de comprendre !

Cependant, en première approximation (et même en deuxième), on n'en a pas
besoin si on convertit les images dans le profil GrayMatte.icc ou
GrayPhoto.icc avant la sauvegarde en TIFF (sous Windows). Au club, nous
ne cherchons pas plus loin pour le moment, même si nous sommes conscients
que ce n'est pas le top du top.

Si on veut peaufiner, on peut se faire un réglage par courbes pour
ajuster les densités -- ou bien envoyer le profil icc au diable et tout
intégrer dans cette correction de densités --... mais personne chez nous
n'a eu le courage de s'y mettre.

Sauf erreur de ma part, sous Windows, ces profils icc ne sont pas mis en
place dans le répertoire idoine lors de l'installation de QTR.

Se reporter à mon document sur le tirage N&B (qui vient d'être remis à
jour) http://www.oitregor.com/numeric/imprimer_NB.html où on reparle de
tout ça.

Charles

merci ! je regarderai tout ça cette nuit, en rentrant de l'opéra (mazette,
rien que ça.... on m'aurait dit que j'irai à l'opéra voir un truc culturel
y'a de ça 5 ans, j'aurais ricané :D)

facile : dès le début.... on est sensé imprimer un truc pour vérifier
l'encrage... ben là ça m'imprime un truc qui ne correspond pas à mes
encres...

jmg a formulé ce jeudi :

Tu bloques ou ??

Cordialement

JMG


"Florent" <florent@zoo-logique.org> a écrit dans le message de news:
mn.b4427d66fe2507a1.55141@zoo-logique.org...

Florent wrote:

Me flinguez pas.... mais.... je suis incapable de me créer des profils
avec QTR... j'ai bien tenté de suivre un tuto dispo sur le forum
d'hardware.fr mais sans succès...

Aussi, je cherche quelqu'un ayant réussi à faire cette chose-là (R1800 ou
800 c'est kifkif - je sais qu'un membre, ou plus, de ce forum l'a fait
;-))) et qui pourrait me filer un coup de patte...

Je n'ai jamais essayé de comprendre !

Cependant, en première approximation (et même en deuxième), on n'en a pas
besoin si on convertit les images dans le profil GrayMatte.icc ou
GrayPhoto.icc avant la sauvegarde en TIFF (sous Windows). Au club, nous ne
cherchons pas plus loin pour le moment, même si nous sommes conscients que
ce n'est pas le top du top.

Si on veut peaufiner, on peut se faire un réglage par courbes pour ajuster
les densités -- ou bien envoyer le profil icc au diable et tout intégrer
dans cette correction de densités --... mais personne chez nous n'a eu le
courage de s'y mettre.

Sauf erreur de ma part, sous Windows, ces profils icc ne sont pas mis en
place dans le répertoire idoine lors de l'installation de QTR.

Se reporter à mon document sur le tirage N&B (qui vient d'être remis à
jour) http://www.oitregor.com/numeric/imprimer_NB.html où on reparle de
tout ça.

Charles

merci ! je regarderai tout ça cette nuit, en rentrant de l'opéra (mazette,
rien que ça.... on m'aurait dit que j'irai à l'opéra voir un truc culturel
y'a de ça 5 ans, j'aurais ricané :D)

Florent wrote:

Et pour montrer comme j'ai très envie qu'on m'aide, je vous met à dispo
mes profils dont on parlait hier, pour faire mumuse avec ;-) (après
tout, pourquoi pas...)

profil CMP (ancienne version du matériel)
http://www.thouretphotos.com/Divers/CMP R1800 Premium Glossy 5000K.icc
profil moi-même (printfixpro 729 patches)
http://www.thouretphotos.com/Divers/R1800 Premium Glossy.icm

D'abord, merci de t'être prêté au jeu. Mais, si j'ai bien compris, tu
avais commencé avec un profil sur 256 patches et j'aurais bien aimé
avoir aussi celui-là, qui te donnait des impressions que tu n'arrivais à
distinguer des impressions avec le profil Métairie.

Bon!
L'examen des deux fichiers dans un analyseur de profils (ColorThink) ne
m'a pas révélé grand chose, sinon, peut-être un décalage global des deux
gamuts l'un par rapport à l'autre.

Donc, direction Photoshop. Le résultat de mes cogitations est consigné
dans le fichier
http://perso.wanadoo.fr/charles.vassallo/essai/compar.psd
(3,3 Mo) qui contient 4 calques. Au démarrage, seul le premier calque
(original) est visible : c'est une réduction de l'image de test
PDI-Target bien connue, sur laquelle j'ai greffée une charte de gris sur
21 plages L=0, 5, 10,... 100.

Le premier calque «conv. profil Eye-One» est le résultat d'une
conversion vers le profil de Christophe Métairie (spectro Eye-One et
logiciel ProfileMaker). C'est ce qu'on verrait à partir de l'image
originale avec le menu d'affichage d'épreuve sur ce profil ; j'ajoute
que tous mes rendus sont en colorimétrie relative + compensation des noirs.
(Pour ne rien cacher, ce calque a été obtenu à partir d'une copie de
l'image originale, convertie vers le profil CMP avec ce rendu «relatif»,
puis réimportée par dessus l'image d'origine, le tout étant fait en 16
bits pour éviter les erreurs d'arrondi dans les conversions successives)

Si on compare ce calque avec l'image d'origine, on ne voit pas beaucoup
d'écart sinon un éclaircissement des certains rouges très sombres
(regarder le bidule en haut à gauche ou l'étui des jumelles). Notamment
les gris de la gamme de gris restent des gris, avec les valeurs pour L à
partir de L.

Le troisième calque, «conv. profil PrintFix», est construit comme le
second, mais avec le profil PrintFix au lieu du profil Eye-One. Et là,
on note un petit assombrissement et verdissement général. Cette
coloration est confirmée par la lecture des niveaux de gris : par
exemple, le gris Lab@,0,0 devient Lab8,-1,3, soit un deltaE de 3,7.
On peut avoir des variations plus importantes sur certaines couleurs (cf
les patches du ColorChecker), mais, comme toujours, des deltaE forts se
voient moins sur des couleurs prononcées. Donc, variation faible mais
sensible.

Ce virage d'ensemble pour un profil d'imprimante me paraît néammoins
assez inattendu. J'aurais attendu d'un logiciel d'étalonnage qu'il se
débrouille pour que la gamme de gris reste globalement neutre, ce qui
n'est pas le cas ici. Du coup, l'aspect de ce calque en tant que
prévisualisation de l'impression me paraît douteux.

Le 4ème calque «conv/attr» est un autre essai pour cette
prévisualisation et il aboutit à une déviation opposée dans les couleurs
et la densité ; c'est dire si on marche sur des oeufs ! L'idée de base
est que le profil Eye-One est fiable, et qu'il donne donc la relation
entre les vraies couleurs qui vont être imprimées et les RVB envoyés à
l'imprimante. Ce calque est ainsi obtenu :
- copie de l'image originale
- convertie dans le profil PrintFix. On a alors les RVB qui vont partir
vers l'imprimante, mais on ne voit pas les couleurs correspondantes
parce que ce profil n'est pas fiable
- on **attribue** le profil Eye-One à l'image. Cela ne change pas les
RVB, mais on affiche alors les vraies couleurs (enfin, si le profil
Eye-One est vraiment fiable... :-))
- et on importe le résultat dans l'image composite.

On arrive ainsi à prévoir que l'image serait plus claire que
l'originale, avec des deltaE un peu plus grands ; par exemple le gris
40,0,0 devient 42,-4,1 (deltaE = 4,6).

Je serais évidemment curieux de voir comment ça se passe dans le monde
réel sur le papier.

Finalement, si mon 4ème calque est dans le vrai, on aurait un écart
sensible, mais évidemment pas monstrueux : affichez côte à côte ce 4ème
calque et une copie du calque original, l'image n'est tout de même pas
trop affectée. Restera enfin à décider si PrintFix justifie son prix...

Charles

Charles VASSALLO avait énoncé :

Florent wrote:

Et pour montrer comme j'ai très envie qu'on m'aide, je vous met à dispo mes
profils dont on parlait hier, pour faire mumuse avec ;-) (après tout,
pourquoi pas...)

profil CMP (ancienne version du matériel)
http://www.thouretphotos.com/Divers/CMP R1800 Premium Glossy 5000K.icc
profil moi-même (printfixpro 729 patches)
http://www.thouretphotos.com/Divers/R1800 Premium Glossy.icm

D'abord, merci de t'être prêté au jeu. Mais, si j'ai bien compris, tu avais
commencé avec un profil sur 256 patches et j'aurais bien aimé avoir aussi
celui-là, qui te donnait des impressions que tu n'arrivais à distinguer des
impressions avec le profil Métairie.

zut... je l'ai pas gardé :(

Finalement, si mon 4ème calque est dans le vrai, on aurait un écart sensible,
mais évidemment pas monstrueux : affichez côte à côte ce 4ème calque et une
copie du calque original, l'image n'est tout de même pas trop affectée.
Restera enfin à décider si PrintFix justifie son prix...

J'avoue... il va falloir que j'ouvre le fichier car je n'ai pas tout
compris avec le seul message (mais c'pas ta faute :D)
mais pas ce we :)

Florent a utilisé son clavier pour écrire :

Charles VASSALLO avait énoncé :

Florent wrote:

Et pour montrer comme j'ai très envie qu'on m'aide, je vous met à dispo
mes profils dont on parlait hier, pour faire mumuse avec ;-) (après tout,
pourquoi pas...)

profil CMP (ancienne version du matériel)
http://www.thouretphotos.com/Divers/CMP R1800 Premium Glossy 5000K.icc
profil moi-même (printfixpro 729 patches)
http://www.thouretphotos.com/Divers/R1800 Premium Glossy.icm

D'abord, merci de t'être prêté au jeu. Mais, si j'ai bien compris, tu avais
commencé avec un profil sur 256 patches et j'aurais bien aimé avoir aussi
celui-là, qui te donnait des impressions que tu n'arrivais à distinguer
des impressions avec le profil Métairie.

zut... je l'ai pas gardé :(

Finalement, si mon 4ème calque est dans le vrai, on aurait un écart
sensible, mais évidemment pas monstrueux : affichez côte à côte ce 4ème
calque et une copie du calque original, l'image n'est tout de même pas trop
affectée. Restera enfin à décider si PrintFix justifie son prix...

J'avoue... il va falloir que j'ouvre le fichier car je n'ai pas tout compris
avec le seul message (mais c'pas ta faute :D)
mais pas ce we :)

en tout cas merci !!! impoli que je suis :)

Charles VASSALLO avait énoncé :

Si on compare ce calque avec l'image d'origine, on ne voit pas beaucoup
d'écart sinon un éclaircissement des certains rouges très sombres (regarder
le bidule en haut à gauche ou l'étui des jumelles). Notamment les gris de la
gamme de gris restent des gris, avec les valeurs pour L à partir de L.

j'ajoute qu'il faut regarder la feuille verte du tournesol, qui a le
même petit souci.

par contre en effet, le gris est bien gris

Le troisième calque, «conv. profil PrintFix», est construit comme le second,
mais avec le profil PrintFix au lieu du profil Eye-One. Et là, on note un
petit assombrissement et verdissement général. Cette coloration est confirmée
par la lecture des niveaux de gris : par exemple, le gris Lab@,0,0 devient
Lab8,-1,3, soit un deltaE de 3,7. On peut avoir des variations plus
importantes sur certaines couleurs (cf les patches du ColorChecker), mais,
comme toujours, des deltaE forts se voient moins sur des couleurs prononcées.
Donc, variation faible mais sensible.

Ce virage d'ensemble pour un profil d'imprimante me paraît néammoins assez
inattendu. J'aurais attendu d'un logiciel d'étalonnage qu'il se débrouille
pour que la gamme de gris reste globalement neutre, ce qui n'est pas le cas
ici. Du coup, l'aspect de ce calque en tant que prévisualisation de
l'impression me paraît douteux.

comment corriger ça ? en l'abscence d'un autre profil de référence bien
entendu... erreur à la lecture des patchs ? y'a moyen de vérifier ça ?

quoiqu'il en soit, une chose se vérifie : c'est un profil couleur, pas
noir et blanc... pour ça il va falloir que je creuse la question du
coté de QTR...

en tout cas grand merci à toi pour ton expertise :)