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RAW - Existe t'il un site expliquant le RAW - Pourquoi - Comment le traiter...

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mcog
Bonjour,

Tout est dans le titre :o)
A quoi sert vraiement le Raw, qu'est ce ? comment le traiter,
conseils...astuce... tout,

Merci,

Olivier

10 réponses

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nikojorj_jaimepaslapub
Laurent wrote:
Donc quand je répond à un débutant qu'il n'est pas évident que le RAW
soit meilleur que le JPEG, je peux aussi lui dire que pour tirer toute
la quintessence d'un RAW (et notamment surpasser un JPEG en mode super
fin), il peut s'y mettre tout de suite et attendre des résultats dans
quelques années.
Le seul avantage net que je reconnaisse au RAW concerne la correction
d'une balance des blancs qui est d'une grande simplicité alors que la
même opération (réussie !) en JPEG nécessite beaucoup de pratiqu e.


Toute la quintessence peut-être pas, mais tu ne mentionnes pas
l'essentiel : la possibilité pour un débutant à peine dégrossi de
bien rattraper les inévitables erreurs d'exposition (sous-expositions
monstrueuses et surexpositions modérées).
La comparaison classique RAW=négatif et JPG=diapo me semble, sur ce
point précis, assez parlante.
Evidemment, ça a un prix : la nécessité de passer du temps en
post-traitement, tout comme il fallait tirer le négatif.

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Laurent


Je suis l'auteur de la page mentionnée (et de tout le site d'ailleurs).
Je suis l'auteur de cette page mise en ligne en 2000 :
http://minilien.com/?LE8cpWcD0B
Je suis l'auteur de cette photo :
http://www.labonumerique.net/galeries/garage.htm qui a été faite au format
RAW par un Canon PowerShot Pro70 en 1999.
99 % des photos de mon site (http://www.labonumerique.net/) sont au format
RAW.
Donc quand je parle du RAW, je crois savoir de quoi je parle.


Je me demande quand même... Car le raw n'a de véritable intérêt qu'avec un
capteur peu bruité ce qui n'est pas le cas de celui d'un compact...



Je ne vois pas le rapport entre le bruit et le RAW. A priori, si on
considère que le RAW est meilleur que le JPEG, un RAW bruité est
meilleur qu'un JPEG bruité.

Le seul avantage net que je reconnaisse au RAW concerne la correction
d'une balance des blancs qui est d'une grande simplicité alors que la même
opération (réussie !) en JPEG nécessite beaucoup de pratique.


Ca montre donc que ton expérience du RAW est fort limitée...


Je n'aime pas entretenir un fil avec une discussion qui n'a pas de
rapport avec la question initiale. Je ne vois pas en quoi ton
intervention vient nous aider sur l'origine du fil (pour rappel,
pourquoi le RAW ? conseils et astuces).
Ne pas se gêner non plus pour illustrer ses propos avec des photos.
Genre la même photo réussie en RAW et ratée en JPEG.


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Laurent
On 2006-03-14, Laurent wrote:
Je suis l'auteur de cette photo :
http://www.labonumerique.net/galeries/garage.htm qui a été faite au
format RAW par un Canon PowerShot Pro70 en 1999.
99 % des photos de mon site (http://www.labonumerique.net/) sont au
format RAW.


Je n'ai trouve aucun fichier RAW sur ton site qui ne soit lisible par
mon Firefox. Je n'y ai vu que des fichiers jpg.

Le format RAW n'est pas standardisé et aucun navigateur n'est capable

de l'interpréter. De plus le temps de dématricage, qui n'est pas
instantané, rendrait la navigation pénible.

Je ne comprends meme pas comment on peut comparer un fichier RAW avec un
fichier JPEG sur un critere de qualite tant ce sont deux choses
absolument incomparables. C'est comme si je disais "le negatif, c'est
quand meme bien meilleur que le tirage papier". Tu vois, ca n'a pas de
sens.

La comparaison n'est pas bonne. Du négatif au papier, il y a changement

de support. RAW et JPEG sont tous deux des fichiers informatiques.

A la rigueur, tu pourrais dire que "shooter en jpg donne des resultats
pas forcement moins bon que shooter en raw". Franchement, je me suis pas
amuse a comparer trop loin, sur mes D1, shooter en jpg est moins bon
que shooter en raw et post-processer apres et si c'est pas le cas, je
m'en fous completement, moi je crois que c'est le cas alors je shoote en
raw.
Le post processing nécessite de bonne connaissances en retouche. C'est

peut être paradoxal, mais quand on a un bon niveau en retouche, on
arrive à d'excellents résultats sur du JPEG.


Mais "raw", par definition, c'est quelque chose de brut qui sort d'un
element electronique et ca n'a pas de qualite en soit. On peut faire un
jpg de merde en partant d'un fichier raw qui sera moins bon que celui
qu'aurait fait le boitier directement, on peut aussi faire mieux. Ca
depend de l'outil utiliser et de comment on sait s'en servir.
Le RAW n'est pas aussi brut que ça. Il dépend de la qualité du capteur

et de son pilotage par l'électronique. J'ai une démarche pragmatique.
Je faisais du RAW en 1999,car ce format était nettement supérieur au
JPEG. Je dis bien "était". Aujourd'hui, la qualité des JPEG de mon
olympus E1 me font douter de l'intérêt du RAW.


PS : je suis allé consulter ton site et je sais que tu ne débutes pas.


Bien sur que si je debute, en photo je debuterai tout ma vie, c'est un
art creatif, on ne peut que debuter car la creation est infinie.

D'ailleurs, j'adore tes photos, surtout les N&B, il y en a peut etre pas
assez et les tailles sont trop petites, mais ce qui est pris n'est plus
a prendre.
Merci pour l'appréciation. Je vais m'occuper d'agrandir les photos.



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Laurent
Laurent wrote:
Donc quand je répond à un débutant qu'il n'est pas évident que le RAW
soit meilleur que le JPEG, je peux aussi lui dire que pour tirer toute
la quintessence d'un RAW (et notamment surpasser un JPEG en mode super
fin), il peut s'y mettre tout de suite et attendre des résultats dans
quelques années.
Le seul avantage net que je reconnaisse au RAW concerne la correction
d'une balance des blancs qui est d'une grande simplicité alors que la
même opération (réussie !) en JPEG nécessite beaucoup de pratique.


Toute la quintessence peut-être pas, mais tu ne mentionnes pas
l'essentiel : la possibilité pour un débutant à peine dégrossi de
bien rattraper les inévitables erreurs d'exposition (sous-expositions
monstrueuses et surexpositions modérées).
La comparaison classique RAW=négatif et JPG=diapo me semble, sur ce
point précis, assez parlante.
Evidemment, ça a un prix : la nécessité de passer du temps en
post-traitement, tout comme il fallait tirer le négatif.


Je ne qualifie pas mes erreurs d'expositions d'inévitables mais de
définitives. A un débutant, je conseille d'encadrer l'exposition plutôt
que de lui faire croire que les erreurs seront rattrapées en post
traitement. Maintenant, je suis prêt à examiner tes photos mal exposées
et corrigées lors du dématricage (surtout les surexpositions modérées).

Pour moi quand c'est raté, c'est raté.


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JPW
"Laurent" a écrit

Pour moi quand c'est raté, c'est raté.


en tout cas vous n'avez pas raté
votre diplome d'êne...

jpw

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mcog
Pour les conseils : c'est pas évident que le RAW soit meilleur que le
JPEG...


Oh, ... un troll.

Par contre, apres un tel non sens, ca va etre dur de demontrer que tu y
connais quelque chose en la matiere.

--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries


Arrêz de polémiquer (pas tous mais une bonne partie des users) !!!

C'est fatiguant... et si on parlait foto !

Merci,

Olivier


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stephane
On 2006-03-15, mcog wrote:

Arrêz de polémiquer (pas tous mais une bonne partie des users) !!!

C'est fatiguant... et si on parlait foto !


Je te ferai remarquer que tu es en train de polemiquer et non de parler
photo.

Maintenant, dire a un intervenant que pretendre que "RAW est pas
forcement meilleur que JPG n'a pas de sens" sur un forum de photo
numerique, je vois difficilement comment on peut etre plus en accord
avec la charte que ca. Pour le moment, je dirais meme que tu es le seul
a pas parler photo dans ce fil et que si quelqu'un est hors charte et
polemique, c'est plutot toi.



--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries

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stephane
On 2006-03-15, Laurent wrote:
Le format RAW n'est pas standardisé et aucun navigateur n'est capable
de l'interpréter. De plus le temps de dématricage, qui n'est pas
instantané, rendrait la navigation pénible.


Bon alors pourquoi dis tu que 99% des photos de ton site sont des RAW
puisqu'il n'y en a aucun et qu'il n'y a que des fichier JPG ?

La comparaison n'est pas bonne. Du négatif au papier, il y a changement
de support. RAW et JPEG sont tous deux des fichiers informatiques.


Changement rien du tout, on passe d'un support gelatine a un autre
support gelatine et tous les deux fonctionnent selon un principe
chimique reelement similaire.

On changerait de support si on scanait un negatif, oui, mais passer d'un
negatif a un tirage n'est autre qu'un traitement d'une donnee pour
qu'elle devienne humainement comprehensible ... exactement ce que tu
fais lorsque tu transformes un fichier RAW illisible par un browser
Internet en fichier JPG lisible par un browser Internet et donc ...
humainement exploitable.

A la rigueur, tu pourrais dire que "shooter en jpg donne des resultats
pas forcement moins bon que shooter en raw". Franchement, je me suis pas
amuse a comparer trop loin, sur mes D1, shooter en jpg est moins bon
que shooter en raw et post-processer apres et si c'est pas le cas, je
m'en fous completement, moi je crois que c'est le cas alors je shoote en
raw.
Le post processing nécessite de bonne connaissances en retouche. C'est

peut être paradoxal, mais quand on a un bon niveau en retouche, on
arrive à d'excellents résultats sur du JPEG.


Tu ne reponds pas au point principal de ma remarque, cesse de louvoyer
et rentre dans le sujet. Le probleme n'est pas technique, c'est un
probleme de redaction et d'interpretation de la pensee. Tu veux dire
"shooter en jpg est pas forcement moins bon" et tu dis "le jpg est pas
forcement moins bon que le raw". Se faisant, tu vehicules une idee
fausse qui laisse penser ton lecteur, techniquement moins bon, que le
JPG et le RAW sont deux choses comparables alors qu'elles ne le sont
pas.

Le RAW n'est pas aussi brut que ça. Il dépend de la qualité du capteur
et de son pilotage par l'électronique. J'ai une démarche pragmatique.


Mais dis donc, c'est incroyable ce que tu dis la. On dirait une
Lapalissade.

Je faisais du RAW en 1999,car ce format était nettement supérieur au
JPEG. Je dis bien "était". Aujourd'hui, la qualité des JPEG de mon
olympus E1 me font douter de l'intérêt du RAW.


Pour te donner un jpg, ton E1 prend le RAW et le processe lui meme, il
embarque un logiciel equivalent a celui qui est sur ton Mac/PC et qui
fait la meme chose. Ce logiciel est meilleur en 2006 qu'en 1999 ? je
n'en doute pas une minute. Quid en 2010 ?

Je suis surpris que tu ne sembles pas savoir des trucs aussi basics.



--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries


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Jean-Pierre Roche

Je ne vois pas le rapport entre le bruit et le RAW. A priori, si on
considère que le RAW est meilleur que le JPEG, un RAW bruité est
meilleur qu'un JPEG bruité.


Ca montre que tu n'as pas compris un des intérêts majeurs du
raw : le travail sur 12 bits et non 8. Si le raw n'a que 8
bits utilisables car le reste est du bruit il perd cet
atout. Voilà le rapport entre bruit, raw et jpeg...

Je n'aime pas entretenir un fil avec une discussion qui n'a pas de
rapport avec la question initiale. Je ne vois pas en quoi ton
intervention vient nous aider sur l'origine du fil (pour rappel,
pourquoi le RAW ? conseils et astuces).
Ne pas se gêner non plus pour illustrer ses propos avec des photos.
Genre la même photo réussie en RAW et ratée en JPEG.


Personnellement quand je fais des photos je pense à ma photo
pas tellement à montrer comment on pourrait la faire en
moins bien... Surtout que là c'est une évidence technique.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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Bernard Perrot
mcog wrote:

A quoi sert vraiement le Raw, qu'est ce ? comment le traiter,
conseils...astuce... tout,


Puisque vosu voulez "... tout", je ne peux que vous conseiller cet ouvrage qui
vient de sortir en français :

"Camera Raw et Photoshop CS2"
édité chez Eyrolles

Vraiment excellent, et il vous permettra de vous faire votre opinion et savoir
comment travailler avec des RAW pour en sortir quand même plus que ce que
disent certains qui pretentent que cela ne sert a rien... et juger de vous
même si ces "plus" font partie de ce que vous avez envie de faire et si
l'investissement (travail) en vaut la chandèle en ce qui vous concerne. Mais
il faut bien savoir avant de commencer que traiter des RAW prend du temps.

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