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Re: Checksum (sans provisions)

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"Angelot" <OnSePame@KestceKonSePame.fr> a écrit dans le message de news:
c1b8oo$f0b$1@news-reader3.wanadoo.fr...

J'ai rerouté la partie de discussion qui sortait évidement de
fr.comp.reseaux.ip

> Du point de vue niveau 2, l'interface hertzienne n'est pas normalisée.
> Chaque constructeur a sa façon de traiter le sujet. De toute façon, face à
> une station Alcatel, on ne peut mettre qu'une station Alcatel du même
> produit. Ce système n'est pas ouvert !

Tu as raison je viens de comprendre que l'on te livre des équipement
fonctionnant sur une fréquence et par sur un protocol.
Sinon, je ne pensais pas à Alcatel.

> > Que se passe t il si l'on a déjà configurer les db au max des le départ
?
>
> On diminue le MTBF des ampli de puissance,

Que penses tu d'un constructeur qui annonce un MTBF de 100 ans ? Est ce
realiste ou très ouf ?

--

SebF
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l'url http://frameip.dyndns.org pendant le mois de Février 2004)

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Angelot
Bonsoir Sèb,

Du point de vue niveau 2, l'interface hertzienne n'est pas normalisée.
Chaque constructeur a sa façon de traiter le sujet. De toute façon, face
à


une station Alcatel, on ne peut mettre qu'une station Alcatel du même
produit. Ce système n'est pas ouvert !


Tu as raison je viens de comprendre que l'on te livre des équipement
fonctionnant sur une fréquence et par sur un protocol.
Sinon, je ne pensais pas à Alcatel.


SDH est un protocole de niveau 1 et 2. Pour STM-1 ou STM-0, il existe 3
possibilités d'interface physique : électrique, optique et hertzienne.
L'interface hertzienne ne fait pas l'objet d'une complète normalisation. Les
fréquences sont normalisées puis, en France, attribuées à l'opérateur par
l'ART, puis déclarées par l'opérateur à l'ANF dès qu'elles sont utilisées
sur un site.

Les constructeurs (pas opérateurs !) modifient (en hertzien seulement) le
niveau trame en ajoutant à leur convenance des colonnes supplémentaires aux
270 initiales, à l'intérieur de la charge utile. Par contre le format G.707
est bien restitué ensuite sur le réseau filaire.

En STM-N (N différent de 1 ou 0), il n'existe pas d'interface hertzienne ni
électrique.

Que penses tu d'un constructeur qui annonce un MTBF de 100 ans ? Est ce
realiste ou très ouf ?


Personne n'y croira. Du point de vue modules, ce sont les oscillateurs et
ampli de puissance qui lâchent le plus souvent. Une bonne méthode est de
prendre le MTBF théorique calculé selon les composants, et de le diviser par
10 pour approcher le MTBF pratique, celui vérifié par les centres de
maintenance.

Cordialement,
Angelot


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"Angelot" a écrit dans le message de news:
c1gbt9$635$

Bonsoir Sèb,


Bonsoir Angelot

Désolé, pour la réponse tardive, mais j'ai eu un problème de consultation de
ce groupe (erreur chez moi).

SDH est un protocole de niveau 1 et 2. Pour STM-1 ou STM-0, il existe 3
possibilités d'interface physique : électrique, optique et hertzienne.
L'interface hertzienne ne fait pas l'objet d'une complète normalisation.


Ok

Les fréquences sont normalisées puis, en France, attribuées à l'opérateur
par

l'ART, puis déclarées par l'opérateur à l'ANF dès qu'elles sont utilisées
sur un site.


yes

Les constructeurs (pas opérateurs !) modifient (en hertzien seulement) le
niveau trame en ajoutant à leur convenance des colonnes supplémentaires
aux

270 initiales, à l'intérieur de la charge utile. Par contre le format
G.707

est bien restitué ensuite sur le réseau filaire.


Ok, merci

En STM-N (N différent de 1 ou 0), il n'existe pas d'interface hertzienne
ni

électrique.


Heu un FH 622. Moi j'aurais tendans à concidérer cela comme une interface
hertzienne Stm4. Mais d'après ta remarque, j'en déduis que c'est plutôt 4
Stm1. Non ?

Personne n'y croira.


Ca existe ... lol

Du point de vue modules, ce sont les oscillateurs et
ampli de puissance qui lâchent le plus souvent.


C'est le cas que je rencontre le plus. Tu as encore raison sur ce coup.

Une bonne méthode est de
prendre le MTBF théorique calculé selon les composants, et de le diviser
par

10 pour approcher le MTBF pratique, celui vérifié par les centres de
maintenance.


Pas évident quand tu n'es pas constructeur pour effectuer le calcul.

--

SebF
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Angelot
Bonjour Sèb,

Heu un FH 622. Moi j'aurais tendans à concidérer cela comme une interface
hertzienne Stm4. Mais d'après ta remarque, j'en déduis que c'est plutôt 4
Stm1. Non ?


Première contrainte, d'ordre physique : le maximum de complexité de
modulation est QAM128. Au-delà intervient des problèmes de détection de
symboles, à cause du bruit hertzien.

Deuxième contrainte, d'ordre administrative : la bande passante normalisées
ne peut dépasser 28 MHz (dans quelques bandes de fréquence on a 56 MHz)

Conséquences des 2 : 128 = 2E7 => 7 x 28 = 196 MHz d'équivalent bande de
base. Dans une telle bande de base, un STM-1 peut être transmis, et pas un
STM-4 (avec l'hypothèse 1 Mbit/s dans 1 MHertz bande de base).

Par contre, je ne sais pas si en VSAT cela est possible. Je ne connais pas
les bandes passantes normalisées.

Cordialement,
Angelot

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"Angelot" a écrit dans le message de news:
c1qiko$92n$

Salut Angelot,



Première contrainte, d'ordre physique : le maximum de complexité de
modulation est QAM128. Au-delà intervient des problèmes de détection de
symboles, à cause du bruit hertzien.




Il me semble avoir entendue parlé de QAM256, mais vraiment pas souvent.



Deuxième contrainte, d'ordre administrative : la bande passante
normalisées

ne peut dépasser 28 MHz (dans quelques bandes de fréquence on a 56 MHz)




oui


Conséquences des 2 : 128 = 2E7 => 7 x 28 = 196 MHz d'équivalent bande de
base.




J'ai besoin que tu m'aides, car j'ai du mal à te suivre. Il me manque
clairement des bases.



1) 28 Mhz

Je croyais que les 28 Mhz représentait la largeur de bande ? Voila ce que j'
entends par largeur de bande :

Concrètement, si un FH fonctionne sur 18Ghz341, il aura la possibilité
d'émettre et de recevoir entre 18341-28 et 18341+28.

Si ma définition est bonne : j'avais compris que la largeur de bande
permettait un taux d'erreur sur la précision de la fréquence. Et permettre à
un FH d'émettre à + ou - sa fréquence en fonction de la chaleur et autre
perturbation. L'acceptation d'un taux d'erreur sur la précision de la
fréquence n'a pas de relation avec le débit. Donc si un FH émet à 18313 au
lieu de 18341, le débit ne change pas ?



2) 128QAM
Ok tu as 128 signaux sur la même période, je comprends que 2E78, mais
pourquoi prendre la valeur de l'exposant dans ta formule et pas le nombre de
QAM ?



3) 256QAM

Donc même un FH 256QAM avec une fréquence de 28Mhz ne pourra pas obtenir 622
Mbps car 8*28*1"4 Mps ?

Et si j'ai un FH256QAM fonctionnent 56Mhz, le calcul devient donc
8*56D8Mps donc toujours pas 622 ?





Dans une telle bande de base, un STM-1 peut être transmis, et pas un
STM-4 (avec l'hypothèse 1 Mbit/s dans 1 MHertz bande de base).




Le plus simple est que je prenne cette info comme une constante admise :)


Par contre, je ne sais pas si en VSAT cela est possible. Je ne connais pas
les bandes passantes normalisées.




Juste pour info, c'est quoi la bande de fréquence du Sat ?


Merci Angelot

--

SebF

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Angelot
Bonsoir Sèb,

Il me semble avoir entendue parlé de QAM256, mais vraiment pas souvent.


Je suis intéressé par cela, si tu retrouves l'information.

1) 28 Mhz

Je croyais que les 28 Mhz représentait la largeur de bande ? Voila ce que
j'

entends par largeur de bande :


Largeur de bande 28 MHz (bande étroite modulée par une porteuse ou, en
absence de modulation, bande de base uniquement).

Concrètement, si un FH fonctionne sur 18Ghz341, il aura la possibilité
d'émettre et de recevoir entre 18341-28 et 18341+28.

Si ma définition est bonne : j'avais compris que la largeur de bande
permettait un taux d'erreur sur la précision de la fréquence. Et permettre
à

un FH d'émettre à + ou - sa fréquence en fonction de la chaleur et autre
perturbation. L'acceptation d'un taux d'erreur sur la précision de la
fréquence n'a pas de relation avec le débit. Donc si un FH émet à 18313 au
lieu de 18341, le débit ne change pas ?


Non, tout transport d'informations entraîne une largeur de bande. Une
sinusoïde pure ne transporte aucune information.
La précision de la porteuse pure de 18341 kHz (donc avant modulation) est de
l'ordre du kilohertz.

2) 128QAM
Ok tu as 128 signaux sur la même période, je comprends que 2E78, mais
pourquoi prendre la valeur de l'exposant dans ta formule et pas le nombre
de

QAM ?


128 QAM => 7 bits par symboles (les 128 symboles sont différenciés par leur
phase et leur amplitude)

Et si j'ai un FH256QAM fonctionnent 56Mhz, le calcul devient donc
8*56D8Mps donc toujours pas 622 ?


Exact

Juste pour info, c'est quoi la bande de fréquence du Sat ?


La bande Ku est couramment utilisée en VSAT, avec 14 GHz en montant et 11
(ou 12 GHz) en descendant. La bande passante normalisée est de 1 GHz, ce qui
pemettrait de transporter largement des hauts débits. Néanmoins, je ne
connais pas le type de modulation.

Cordialement,
Angelot