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Re: CONTRE LE PROJET DADVSI

18 réponses
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Wormhole
> En vous remerciant pour votre int=C3=A9r=C3=AAt (j'essaie juste de me ren=
dre utile).
>
> Alexandre

D=C3=A9sol=C3=A9 pour les fautes, je corrige...

POUR R=C3=89PONDRE A TES QUESTIONS:

Merci a tous de votre collaboration

Je suis comme Socrate: =E2=80=9Cje sais que l'on ne sait jamais et =C3=A7a =
je le sais=E2=80=9D=20

Alors je pourrais imaginer ceci:

des cerveaux, des chercheurs, des universitaires, des informaticiens, des=20
artistes et des entreprises ont menac=C3=A9s de quitter la france si un tel=
projet=20
=C3=A9tait ratifi=C3=A9.

cela deviendrait de la dictacture intellectuelle et d=C3=A9j=C3=A0 que not=
re pays va=20
mal cela provequerait encore une fois de plus la d=C3=A9localisation des=20
entreprises, la perte d'emploi, de nos cerveaux, de chercheurs,=20
d'informaticiens d'artistes ...

Cela laisserait la place dans notre pays a Microsoft et ses associ=C3=A9s d=
e=20
reigner en ma=C3=AEtre. jusqu'a ce jour microsoft ne peut pas d=C3=A9poser =
de brevets=20
logiciels en France, ils le feront si ce projet est ratifi=C3=A9.=20

jamais Microsoft et ses associ=C3=A9s n'auront la technologie et les comp=
=C3=A9tences=20
pour rivaliser avec les performances des logiciels libres. seuls les=20
logiciels libres peuvent subvenir aux besoins de la haute technologie et de=
=20
la recherche, sans eux, notre pays deviendra archa=C3=AFque, reculera face =
aux=20
autres pays europ=C3=A9ens qui rejetteront ce projet.

8 réponses

1 2
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Wormhole
Le Jeudi 1 Décembre 2005 12:18, a écrit :

Entièrement d'accord!

Donc je propose un plan d'attaque: "apt-get install petition
www.adresse.com "

La pétition serait en trois volets sur www.adresse.com:



***************************************************************
Forbidden

You don't have permission to access / on this server.

Apache/1.3.28 Server at creature.crew-gmbh.de Port 80

*****************************************************************

1) C'est la pétition actuelle avec des graphiques explicatifs
==> âge: on sait déjà faire je crois.
==> géographie: un camembert dont les parts seraient 5 régions fr ançaises
(deux premiers numéros du numéro de tel: 01, 02, 03, 04, 05) Ainsi, a vec le
code postal: on associe une région. if (-d+) du champ adresse) > 30 000
and <35 000 then == 05.
==> profession: s/minuscules|accents/Majuscules sans accent/g;
comptabilisation des récurrences (en perl : grep -c $_) , "sort -n", on
conserve les plus importants et on fait le camembert (on conserve les 6
premiers champs, le septième est la somme du reste). Plus tard, nous fe rons
les équivalences du type: professeur = profeseur ! Les mises à jour de
Debian permettront d'améliorer le retour sur expérience sémantique.
==> notre tableau de bord: nombre de signatures/jours. Est-ce qu'il y a des
diffuseurs d'informations pour les forums? Si oui, vous pourrez pister ce
qui marche le mieux et ce qui ne fonctionne pas.

ok?

2) Pétition questionnaire:
==> dix questions à définir, merci pour les propositions
Exemple:
Pour moi le libre c'est ....
Réponses à cocher: Tout a fait D'accord, D'accord, pas d'accord, vrai ment
pas d'accord.
==> calculs automatique du khi2 (aide des experts en stat? Merci d'av ance)
==> résultats sous forme de grahiques.
Objectif pour le paquet Debian: on aura plus que les champs "questions" et
"réponses" possibles à renseigner.
Ces calculs existent déjà en libre... Pour éviter de réinventer l a roue.


3) Pétition: "I have a dream"
==> Au lieu d'avoir un questionnaire, proposer un champ libre: compos ition
écrite!
Je récupérerai le tout, analyse sémantique et statistique, synthè se puis on
envoie le tout au ministère.

Voilà, désolé, c'est expéditif, je ne sais pas si ça vous convi ent mais au
moins j'ai essayé!.

A bientôt ou à jamais: sans réponse de votre part, je comprendrai q ue je
suis à côté de la plaque, donc je m'éclipserai: il est normal que
j'applique à moi même les principes que j'expose. Donc, si cette
proposition ne correspond pas à une attente et à besoin collectif, je me
retirerai. Je vous remercie pour tout ce que vous m'avez appris.
--
@lexandre

------------------------------------------------------------------------- --
------------ Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par
l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete
detecte.


Avatar
Wormhole
Le Jeudi 1 Décembre 2005 12:37, a écrit :
On 12/1/05, Wormhole wrote:
> Le Jeudi 1 Décembre 2005 12:18, a écrit:
> > Entièrement d'accord!
> >
> > Donc je propose un plan d'attaque: "apt-get install petition
> > www.adresse.com "
> >
> > La pétition serait en trois volets sur www.adresse.com:
>
> ***************************************************************
> Forbidden
>
> You don't have permission to access / on this server.
>
> Apache/1.3.28 Server at creature.crew-gmbh.de Port 80
>
> *****************************************************************

??? Désolé mais là je sèche... Comprends pas, je mesure mon incul ture
informatique!
D'accord tel quel, techniquement ça doit être dur mais cela ne vaut p as le
coup que l'on se penche sur le pb? Désolé, j'avais cru comprendre
;(

--
@lexandre


Doone moi plus de détails technique sur ton serveur WEB, as-tu un firewal l
logiciel ou matériel...

Si si c'est une très bonne idée, pas la peine de se décourager
Avatar
Wormhole
Le Jeudi 1 Décembre 2005 12:53, Wormhole a écrit :
Le Jeudi 1 Décembre 2005 12:44, Wormhole a écrit :
> > > > La pétition serait en trois volets sur www.adresse.com:
> > >
> > > ***************************************************************
> > > Forbidden
> > >
> > > You don't have permission to access / on this server.
> > >
> > > Apache/1.3.28 Server at creature.crew-gmbh.de Port 80
> > >
> > > *****************************************************************
> >
> > ??? Désolé mais là je sèche... Comprends pas, je mesure mon i nculture
> > informatique!
> > D'accord tel quel, techniquement ça doit être dur mais cela ne va ut pas
> > le coup que l'on se penche sur le pb? Désolé, j'avais cru compren dre ;(
> >
> > --
> > @lexandre
>
> Doone moi plus de détails technique sur ton serveur WEB, as-tu un
> firewall logiciel ou matériel...
>
> Si si c'est une très bonne idée, pas la peine de se décourager

Ton routeur peut-il traduire les Adresses réticulaires NAT?

------------------------------------------------------------------------- --
------------ Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par
l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete
detecte.



Ton SERVEUR - 192.168.30.10/32-->IP privée
|
|
Ton ROUTEUR - 192.168.30.10/32 --> IP privée
<NAT>
Interface externe routeur - 193.152.180.230/32--> IP public
|
|
Interface interne - 193.152.180.230/32--> IP public
<Routeur Internet>
Interface externe
|
|
Ton site WEB
Avatar
Wormhole
Le Jeudi 1 Décembre 2005 12:44, Wormhole a écrit :

> > >
> > > La pétition serait en trois volets sur www.adresse.com:
> >
> > ***************************************************************
> > Forbidden
> >
> > You don't have permission to access / on this server.
> >
> > Apache/1.3.28 Server at creature.crew-gmbh.de Port 80
> >
> > *****************************************************************
>
> ??? Désolé mais là je sèche... Comprends pas, je mesure mon inc ulture
> informatique!
> D'accord tel quel, techniquement ça doit être dur mais cela ne vaut pas
> le coup que l'on se penche sur le pb? Désolé, j'avais cru comprendr e ;(
>
> --
> @lexandre

Doone moi plus de détails technique sur ton serveur WEB, as-tu un firew all
logiciel ou matériel...

Si si c'est une très bonne idée, pas la peine de se décourager





Ton routeur peut-il traduire les Adresses réticulaires NAT?
Avatar
Wormhole
Le Jeudi 1 Décembre 2005 12:58, Wormhole a écrit :
Le Jeudi 1 Décembre 2005 12:53, Wormhole a écrit :
> Le Jeudi 1 Décembre 2005 12:44, Wormhole a écrit :
> > > > > La pétition serait en trois volets sur www.adresse.com:
> > > >
> > > > ***************************************************************
> > > > Forbidden
> > > >
> > > > You don't have permission to access / on this server.
> > > >
> > > > Apache/1.3.28 Server at creature.crew-gmbh.de Port 80
> > > >
> > > > *****************************************************************
> > >
> > > ??? Désolé mais là je sèche... Comprends pas, je mesure mon inculture
> > > informatique!
> > > D'accord tel quel, techniquement ça doit être dur mais cela ne vaut
> > > pas le coup que l'on se penche sur le pb? Désolé, j'avais cru
> > > comprendre ;(
> > >
> > > --
> > > @lexandre
> >
> > Doone moi plus de détails technique sur ton serveur WEB, as-tu un
> > firewall logiciel ou matériel...
> >
> > Si si c'est une très bonne idée, pas la peine de se décourager
>
> Ton routeur peut-il traduire les Adresses réticulaires NAT?
>
> ----------------------------------------------------------------------- --
>-- ------------ Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par
> l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete
> detecte.



Correction:

Ton SERVEUR - 192.168.30.10/32-->IP privée
|
|
Ton ROUTEUR interface interne - 192.168.30.11/32 --> IP privée
|
|
<NAT>
|
|
Interface externe routeur - 193.152.180.230/32--> IP public
|
|
Ton site WEB

------------------------------------------------------------------------- --
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l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete
detecte.


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Wormhole
suite aux courriers de neonoe123321,steve, philippe dunski, jabber
L'idée de neonoe123321 est une excelente initiative qu'il faut dévellop er en
commun et mettre en pratique. J'espère que les quipropos de cette affaire
n'auront pas de suite, car sans la participation de chacun des acteurs , ri en
ne pourra se faire convenablement.

Je pense aussi comme précisé par steve qu'effectivement la participatio n de la
listes des autres distributions de systèmes UNIX (slack, mandrake, knoppi x,
ubuntu etc..) est primordiale pour l'aboutissement d'un tel projet.

En parler c'est bien, mais qui va faire quoi?
------------------------------------------------------------
Techniquement, qui sait faire quoi? Combien d'entre nous pourront donnez de
leur temps pour réaliser ce projet? Comment s'organiser?



Entièrement d'accord!

Donc je propose un plan d'attaque: "apt-get install petition
www.adresse.com "

La pétition serait en trois volets sur www.adresse.com:

1) C'est la pétition actuelle avec des graphiques explicatifs
==> âge: on sait déjà faire je crois.
==> géographie: un camembert dont les parts seraient 5 régions fr ançaises
(deux premiers numéros du numéro de tel: 01, 02, 03, 04, 05) Ainsi, a vec le
code postal: on associe une région. if (-d+) du champ adresse) > 30 000
and <35 000 then == 05.
==> profession: s/minuscules|accents/Majuscules sans accent/g;
comptabilisation des récurrences (en perl : grep -c $_) , "sort -n", on
conserve les plus importants et on fait le camembert (on conserve les 6
premiers champs, le septième est la somme du reste). Plus tard, nous fe rons
les équivalences du type: professeur = profeseur ! Les mises à jour de
Debian permettront d'améliorer le retour sur expérience sémantique.
==> notre tableau de bord: nombre de signatures/jours. Est-ce qu'il y a des
diffuseurs d'informations pour les forums? Si oui, vous pourrez pister ce
qui marche le mieux et ce qui ne fonctionne pas.

ok?

2) Pétition questionnaire:
==> dix questions à définir, merci pour les propositions
Exemple:
Pour moi le libre c'est ....
Réponses à cocher: Tout a fait D'accord, D'accord, pas d'accord, vrai ment
pas d'accord.
==> calculs automatique du khi2 (aide des experts en stat? Merci d'av ance)
==> résultats sous forme de grahiques.
Objectif pour le paquet Debian: on aura plus que les champs "questions" et
"réponses" possibles à renseigner.
Ces calculs existent déjà en libre... Pour éviter de réinventer l a roue.


3) Pétition: "I have a dream"
==> Au lieu d'avoir un questionnaire, proposer un champ libre: compos ition
écrite!
Je récupérerai le tout, analyse sémantique et statistique, synthè se puis on
envoie le tout au ministère.

Voilà, désolé, c'est expéditif, je ne sais pas si ça vous convi ent mais au
moins j'ai essayé!.

A bientôt ou à jamais: sans réponse de votre part, je comprendrai q ue je
suis à côté de la plaque, donc je m'éclipserai: il est normal que
j'applique à moi même les principes que j'expose. Donc, si cette
proposition ne correspond pas à une attente et à besoin collectif, je me
retirerai. Je vous remercie pour tout ce que vous m'avez appris.
--
@lexandre

------------------------------------------------------------------------- --
------------ Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par
l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete
detecte.


Avatar
manioul
--=-0DDs5LytXm7gUTa8ocrc
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le jeudi 01 décembre 2005 à 09:35 +0100, a
écrit :
Bonjour,


Coucou!
je voudrais reprendre vos idées pour préciser mes questions et être
sûr de bien comprendre:

Leopold BAILLY a écrit:
Ce n'est pas vraiment une question de compétences, mais plutô t
de
motivation.

Donc la motivation "désintéressée" reste le meilleur argument de
réussite? (perso je pense aussi mais j'ai du mal à dire ce que
j'entends pas désintéressé car, quand on se fait un programme, on e st
intéressé par son utilité non? Donc ce n'est pas un argument
anti-utilitariste?)


^^
Etre désintéressé, c'est faire des choses pour les autres,
indépendamment de ses intérets propres: il n'y a pas "utilisation" des
autres.
Etre intéressé, c'est faire des choses pour soi en utilisant les autres .
Ca me semble bien différent.


Lorsque quelqu'un développe un logiciel (p-e initialement pour lui), et
qu'il veut le partager, il n'utilise pas les autres, il ne leur demande
a priori rien.
La participation éventuelle d'autres personnes est une _conséquence_ de
son action de partage.


Lorsque l'on écrit à son député pour faire pression, on profite de ce
que lui est particulièrement intéressé (ben voui!:(... )
Il prend ses décisions pour pouvoir renouveller son mandat, garder ses
petits fours, son chauffeur ...etc...

Une campagne de pétition peut le faire infléchir si ça sert ses
intérets:
- Si beaucoup de monde se plaint de sa gestion, il perdra des voix et
donc à terme, son mandat (pas tout de suite quand mm...).
- Réciproquement, s'il défend les plaignants, il gagnera des voix et
conservera son mandat.
(Il faut aussi, bien sur, que renouveler son mandat soit plus important
que les cadeaux des lobbies...)

S'il vote/propose une loi, il le fait pour gagner qqch (renouvellement
de mandat, pot de vin, chambre garnie, cadeaux aux copains...).


A la différence du développeur de LL qui crée '_en_espérant_que_ ce sera
utile à qq1', le député "offre" aux autres des lois _parce_que_ c'est
utile (...pour lui).
La participation des autres est la _cause_ de son action.

AMHA, la différence entre intéressement et désintéressement est dan s ce
rapport causal que l'on pourrait schématiser ainsi:

Intéressement:
beaucoup ------> un seul
Désintéressement:
un seul ------> beaucoup



[...]

ok mais l'éthique n'est-elle pas un argument de vente si et seulement
si nous avons la même conception de l'éthique? C'est-à-dire, une
certaine manière de travailler ensemble en pratique, n'est-ce pas
aussi un rapport à soi dans l'action?

C'est aussi une réputation, une image : n'y a-t-il rien de pire pour
une entreprise que d'entendre dire "Vous n'avez pas des pratiques
éthiques"?


huh? De quel secteur voulons-nous parler? Pétrole? Armement?
Agro-alimentaire? textile? Labos pharmaceutiques?... Je ne pourrai pas
tous les citer. Mais mm en étant très averti et vigilant, on fait
fatalement vivre des entreprises pour lesquelles l'éthique et l'image
n'ont pas grande importance... Et puis quelques bonnes campagnes de pub,
ça réconcilie avec la population!


Le marché pourrait amplifier le phénomène ; rajoutez à ça un
effet de mode et la
mécanique est inversée.

N'est-ce pas ce qui arrive aujourd'hui: la gouvernance socialement
responsable, la responsabilité globale, pour un développement
durable...l'éthique dans les entreprises...?


Effets d'annonce!

Rajoutez le "principe de précaution", quelques interdictions de
produits et la preuve est faite que l'éthique EN PRATIQUE devient
nécessaire...


Effets d'annonce!
En général, ces législations favorisent de grosses infrastructures au
détriment de petites initiatives. Il suffit de regarder l'exemple de
l'agriculture en france. Imposition de normes qui interdisent de fait
les petites exploitations et installent de gros monopoles privés.
Pourtant on ne mange pas mieux...
Où est le principe de précaution dans la législation qui autorise
l'emploi des ogm (rien à voir avec le format de fichiers...) contre
l'avis d'une grande partie de la population?

C'est donc la course à l'image la plus responsable... Mais le
problème est que c'est le marché qui juge et donc les consommateurs;


... aidés dans leur jugement par l'omniprésence de la pub...
les dirigeants du marché comme vous avez dit!



Pour en revenir au logiciel libre, celui-ci est déjà trop
intégré à l'économie
pour qu'on imagine qu'il disparaisse un jour. Le marché est
finalement à la fois
notre pire ennemi et notre meilleur allié.

D'accord. Complètement d'accord. Donc comment faire pour que notre
pire ennemi devienne aussi notre meilleur allié?

Ceci dit, ce n'est pas une raison pour ne pas s'insurger
contre les projets de
lois liberticides.

C'est pour ce dernier argument et les raisons précédentes que je me
demande si nous ne pourrions pas proposer des outils pour faire valoir
une certaine idée de ce que nous entendons par "éthique", gouvernance
responsable etc. Sinon, ces concepts risquent d'être vides de sens...

Pourquoi ne pas utiliser nos outils pour proposer notre conception de
l'écoute du marché, du citoyen, des consommateurs ?

Par exemple, ne pourrions nous pas améliorer la pétition?


Sur ce sujet, je crois que l'on manque cruellement de temps...

J'y ai un peu réfléchi et j'aurai quelques propositions:

Il manque un référentiel pour les pétitionnaires:
Comment savoir si la pétition s'essouffle ou se propage bien. A quelle
moment sensibiliser les personnes qui restent indifférentes à une
cause qui pourtant les concerne? Ainsi, un graphique nombre de
signature/jour ou signature/semaine ne permettrait-il pas aux
pétitionnaires d'évaluer l'évolution de leur action? Si les
participations baissent: on s'organise pour faire acoucher les
esprits...

Ensuite, supposons que vous soyez le premier ministre (moi je me
poserais les questions suivantes)
1) Combien sont-ils => ils ont compté, ok, ils sont X


Certain!
2) Qui representent-ils: quel âge, quelle profession, quelle
répartition géographique?


Un peu moins sur que ça l'intéresse, mais pourquoi pas...
[...]
Ainsi, ils seront plus disposés à nous écouter, non?


GOTO ^^

Tes propositions sont intéressantes, mais comme je le disais, je pense
que nous risquons d'etre un peu juste en temps, mais pourquoi ne pas y
travailler pour une prochaine fois. Car si cette loi ne passe pas cette
fois, nul doute que le débat reviendra sur le tapis plus tard. (C'est
ainsi qu'ils envisagent la démocratie: débattre sans cesse de choses qu e
la majorité de la population refuse, jusqu'à ce que celle-ci accepte pa r
lassitude ou grace au matracage médiatique... On dirait une machine en
panne, non?)

[
D'ailleurs, faudrait penser à une ml indépendante, parce qu'on digresse ,
on digresse... dsl
]


a+
--
@lexandre


++ ;)

--
-----------------------------------------------------------------------
Ma clé GPG est disponible sur http://www.keyserver.net (F15B8BAD)
-----------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________
| Protégez votre vie privée: |
|||/ | - Signez/chiffrez vos messages. __|
q o - p | Respectez celle des autres: | /
__mn___^_/_nm__| - Masquez les destinataires de vos mailings |/
|__________________________________________________/

--=-0DDs5LytXm7gUTa8ocrc
Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc
Content-Description: This is a digitally signed message part

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux)

iD8DBQBDj0+lCXnTgfFbi60RArfSAKCGn6EYxSMiRPtqyRsX5dAzwJo6CwCdGGNI
cm8y/p2KVegwkMgmpLeopf4 =skOX
-----END PGP SIGNATURE-----

--=-0DDs5LytXm7gUTa8ocrc--


--
Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench

Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
Avatar
Wormhole
Le Vendredi 2 Décembre 2005 08:36, a écrit :
On 12/1/05, Wormhole wrote:
> En parler c'est bien, mais qui va faire quoi?
> ------------------------------------------------------------
> Techniquement, qui sait faire quoi? Combien d'entre nous pourront donnez
> de
> leur temps pour réaliser ce projet? Comment s'organiser?

Bien si je me souviens bien, c'était le 2 décembre 2005... ;)

Dites-moi si ma mémoire déraille, mais si je me rappelle bien de cet te
grande victoire... réminiscence collective.

Au début, il nous fallait une adresse, une ruche pour notre miel.
M.Boisson, élu "fidèle doyen de liste" ;) , avait proposé un code PHP très
rapidement. Cela nous avait permis de récolter plus de 321 signatures...
C'était déjà pas mal mais peu en comparaison à ce que nous allion s faire
(Nous pensions n'être que 321 alors que nous étions plus de 321 000.. . ).
Mais, là je me rappelle plus... Qui a proposé une adresse internet po ur que
rassemblions toutes nos informations dispersées un peu partout dans la
galaxie internet?

Je crois qu'il y avait trois possibilités:
1) soit on continuais sur le site de M.Boisson (mais nous risquions abuser
de son aimable disponibilité).
2) soit Wormhole en construisais un à l'occasion, car il s'avérait que
neonoe était un "new bees" (incapable de réaliser une telle performan ce) et
Wormhole un "speeder news":
3) soit une équipe de "speeder news" s'organisait rapidement car le 3/ 12 :
les newbees ne savaient pas où ramener le pollen (des internautes
sensibilisés à notre cause) et les speedernews s'impatientaient: c' était
l'occasion rêvée de montrer qu'ils étaient des fines lames de la
programmation. Un tel projet? Avec le savoir-faire Debian... De la rigola de
;)

Je me rappelle de la stratégie mais là j'ai un trou de mémoire... V ous vous
en rappelez?
Si cette histoire vous intéresse...je vous enverrais les images des new bees
et des speedernews... Deux souris mutantes pour cette occasion
exceptionnelle!
--
@lexandre



Bonjour,

Tu n'es pas un "new bees", ni moi un "speeder news", je crois simplement qu e
nous avons tous un savoir que nous pouvons partager et je suis convaincu qu e
chacun peu participer avec ce qu'il sait faire. Peu importe qui veut faire
quoi, mais pourvu que ça ce fasse, c'est ce que je voulais dire...



-^-
( ° ° )
/ V
// ` `
/( ` )
^`~`^

Contre le projet DADVSI
http://boisson.homeip.net:8080/petition.php
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