Re: [gentoo-user-fr] Re: NVIDIA

Le Sun, 04 Dec 2005 18:08:30 +0100, David ROBERT a écrit :

Bonsoir Christophe.

Bonsoir,

Pour la doc nvidia, je l'ai lu, relue et relue. Mais bon je vais y reto urner si tu insites.

Je parle bien entendu de la doc gentoo, pas de la doc nvidia.

[...]

comment fais tu pour avoir cela ? mon "emerge --search nvidia" ne me
donne que la version (stable) 1.0.6629-r6 ".

Les indications t'on été données ici depuis.
Dans les archives de la liste, accessible par gmane, tu trouveras
plusieurs fils parlant du driver nvidia qui ne fonctionne pas en version
stable avec le noyau gentoo 2.6.14-2.

Donc, premier réflexe, je le répète une nouvelle fois, effectuer de s
recherches, car quand on a un problème, on est très rarement le premi er.

Recherches à effectuer (sans notion d'ordre) dans :
- les archives de la liste
- les forums gentoo
- le bug tracer gentoo

Il est très rare après ça de ne pas avoir trouvé les réponses, et en
plus, on apprend tout un tas d'autres choses.
C'est comme ça que l'on évolue. La plus grand capacité de quelqu'un de
compétent, n'est pas de tout connaître, mais de savoir chercher.

Bon si je te suis bien, il me faut trouver la doc qui dot comment
installer les versions instables !!!!

Normalement, il faut commencer par lire les docs, pas les lire après.
Sinon, il est difficile d'avoir un système optimisé.
Pour portage, il y a une doc, que de talentueuses personnes ont écrite,
et même traduite dans notre chère langue :
http://www.gentoo.org/doc/fr/handbook/handbook-x86.xml?part=2&chap=1

Je le répète aussi, ici, tu n'es pas sur une liste mandriva.
Tu y trouveras des gens très compétents (pas moi, eux là ;-) ), mai s
ils s'amuseront rarement à lire les docs à ta place.

Je ne veux pas dire par là qu'on doive tout connaître par coeur, car
cela arrive à tout le monde de passer à côté de quelque chose.
Mais je pense qu'il faut préserver le temps des contributeurs
compétents, de façon à ce qu'ils restent toujours présent pour le cas
particulier où on est passé à côté de quelque chose _après_ a voir
fait soi même un travail de recherche structurée.
A leur faire répéter 20 fois par semaine les mêmes choses ne peut q ue
les lasser, et les éloigner de la liste.
Or, c'est grâce à eux qu'une telle liste est si importante, performan te,
et productive.

Sur une liste mandriva, tu as le droit de poser quasiment n'importe quell e
question, y compris les remplir de message HS propagandistes, politiques
ou autres, en permanence, mais tu n'as que très rarement des réponses
aux problèmes pointus. Et pour cause, les gurus en ont eu marre, et n'y
paraissent plus.

D'ailleurs, nous en avions discuté en mail privé, et vous étiez bon
nombre à penser qu'il ne fallait pas être trop exigeant avec les
"demandeurs" au risque de les voir fuir ailleurs, et que cela nuisait à
l'ambiance des listes.
Il faut choisir ! Compétence ou liste chaleureuse pour discuter de tout
et de rien.

C'est grâce à cela que j'ai pu moi même aller voir ailleurs et ne p lus
perdre mon temps sur ces listes poubelles.
Ces listes sont donc bien devenues ce que vous avez voulu qu'elles soient ,
et c'est pour cela qu'on voit ensuite débarquer ailleurs des anciens
mandrivistes(akistes) qui, malgré plusieurs années passées sous Lin ux,
n'en ont pas appris grand chose.

Désolé pour le semi-HS, mais je suis bien content de pouvoir exprimer
ailleurs cet état d'âme longtemps intériorisé car considéré c omme
"emmerdeur" _là bas_. Et j'espère que cette liste ne tournera jamais
dans le mauvais sens, sinon, nous en serions responsables.

--
Christophe PEREZ
--
gentoo-user-fr@gentoo.org mailing list

Salut,

Le 04.12.2005 21:08, Christophe PEREZ a écrit :

Le Sun, 04 Dec 2005 18:08:30 +0100, David ROBERT a écrit :

comment fais tu pour avoir cela ? mon "emerge --search nvidia" ne me
donne que la version (stable) 1.0.6629-r6 ".

Les indications t'on été données ici depuis.

hum... je crois que c'est à moi qu'elles ont été fournies, car j'avais
le même genre de problèmes... bien sûr tout est sur la liste, mais j'ai
posé certaines questions (auxquelles j'ai eu des réponses très
informatives, merci les gars) et David en a posé d'autres.

Dans les archives de la liste, accessible par gmane, tu trouveras
plusieurs fils parlant du driver nvidia qui ne fonctionne pas en version
stable avec le noyau gentoo 2.6.14-2.

Donc, premier réflexe, je le répète une nouvelle fois, effectuer des
recherches, car quand on a un problème, on est très rarement le premier.

Recherches à effectuer (sans notion d'ordre) dans :
- les archives de la liste
- les forums gentoo
- le bug tracer gentoo

>

Il est très rare après ça de ne pas avoir trouvé les réponses, et en
plus, on apprend tout un tas d'autres choses.
C'est comme ça que l'on évolue. La plus grand capacité de quelqu'un de
compétent, n'est pas de tout connaître, mais de savoir chercher.

Bon si je te suis bien, il me faut trouver la doc qui dot comment
installer les versions instables !!!!

Normalement, il faut commencer par lire les docs, pas les lire après.
Sinon, il est difficile d'avoir un système optimisé.
Pour portage, il y a une doc, que de talentueuses personnes ont écrite,
et même traduite dans notre chère langue :
http://www.gentoo.org/doc/fr/handbook/handbook-x86.xml?part=2&chap=1

Je le répète aussi, ici, tu n'es pas sur une liste mandriva.

Je n'ai pas saisi pourquoi tu parles de Mandriva ???

Tu y trouveras des gens très compétents (pas moi, eux là ;-) ), mais
ils s'amuseront rarement à lire les docs à ta place.

Je ne veux pas dire par là qu'on doive tout connaître par coeur, car
cela arrive à tout le monde de passer à côté de quelque chose.
Mais je pense qu'il faut préserver le temps des contributeurs
compétents, de façon à ce qu'ils restent toujours présent pour le cas
particulier où on est passé à côté de quelque chose _après_ avoir
fait soi même un travail de recherche structurée.
A leur faire répéter 20 fois par semaine les mêmes choses ne peut que
les lasser, et les éloigner de la liste.
Or, c'est grâce à eux qu'une telle liste est si importante, performante,
et productive.

Sur une liste mandriva, tu as le droit de poser quasiment n'importe quelle
question, y compris les remplir de message HS propagandistes, politiques
ou autres, en permanence, mais tu n'as que très rarement des réponses
aux problèmes pointus. Et pour cause, les gurus en ont eu marre, et n'y
paraissent plus.

Sans vouloir rentrer dans un stérile débat Mandriva vs. Gentoo, je pense
que les utilisateurs Mandriva et les utilisateurs Gentoo n'ont pas le
même profil, en général. En outre, n'oublions pas une différence
essentielle : Mandriva est une entreprise commerciale, qui fournit
notamment un support (payant) généralement reconnu comme d'excellente
qualité, et qui en outre souhaite avoir une base installée très large.
Gentoo n'est formée que de bénévoles, autant que je sache, et le souci
d'élargir le nombre des utilisateurs me paraît moins affirmé. Le souci
d'avoir un produit très en pointe techniquement prime de façon assez
nette (c'est d'ailleurs pour cela que j'ai une Gentoo).

D'ailleurs, nous en avions discuté en mail privé, et vous étiez bon
nombre à penser qu'il ne fallait pas être trop exigeant avec les
"demandeurs" au risque de les voir fuir ailleurs, et que cela nuisait à
l'ambiance des listes.
Il faut choisir ! Compétence ou liste chaleureuse pour discuter de tout
et de rien.

J'espère qu'une liste comme celle-ci peut à la fois être chaleureuse
*et* accueillir des gens compétents, n'est-ce pas ? je le crois
d'ailleurs, car avant d'envoyer mon premier mail j'ai lu cette liste
pendant pas mal de temps.

C'est grâce à cela que j'ai pu moi même aller voir ailleurs et ne plus
perdre mon temps sur ces listes poubelles.
Ces listes sont donc bien devenues ce que vous avez voulu qu'elles soient,
et c'est pour cela qu'on voit ensuite débarquer ailleurs des anciens
mandrivistes(akistes) qui, malgré plusieurs années passées sous Linux,
n'en ont pas appris grand chose.

(non, non, je ne prends pas ça pour moi...)

il est vrai que la facilité d'utilisation de la Mandrake permet de la
faire prendre en main par des gens qui se contentent de l'utiliser sans
tout comprendre des tréfonds de GNU/Linux. Faut-il le regretter ? je ne
suis pas sûr. Surtout si certains, désireux de mieux connaître
GNU/Linux, se tournent vers d'autres distros qui leur conviennent mieux.

Désolé pour le semi-HS, mais je suis bien content de pouvoir exprimer
ailleurs cet état d'âme longtemps intériorisé car considéré comme
"emmerdeur" _là bas_. Et j'espère que cette liste ne tournera jamais
dans le mauvais sens, sinon, nous en serions responsables.

Bon, on va essayer de tourner dans le bon sens, en tout cas :-D

Cordialement,
Laurent


--
gentoo-user-fr@gentoo.org mailing list

juste une petite question : tu utilise uf8? Parce que c'est un standart
reconnu par presque tous aujourd'hui et que c'est assez -embetant- que je ne
voie pas tes caractères spéciaux....

La dessus, je pense que tu a largement raison pour ce post. Vive les archives!

Bien à toi

Charly

On Sunday 04 December 2005 21:08, Christophe PEREZ wrote:

Le Sun, 04 Dec 2005 18:08:30 +0100, David ROBERT a

Le Sun, 04 Dec 2005 22:50:23 +0100, Charly ghislain a écrit :

juste une petite question : tu utilise uf8?

Non.
Tiens, c'est l'occasion d'un sondage, qui l'utilise ici ?
Enfin, je veux dire par là qui l'a configuré en codage principal de s a
gentoo.

Parce que c'est un standart
reconnu par presque tous aujourd'hui

C'est un standard, certes, mais vu qu'un certain nombre de softs semblent
s'en sortir encore assez mal avec, je n'ai jamais eu le courage de tenter
de n'utiliser que lui.

et que c'est assez -embetant- que je ne
voie pas tes caractères spéciaux....

Normalement, ton lecteur, en lisant l'entête, devrait savoir que c'est :
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
et devrait être capable de le lire correctement.

A moins que toi tu aies fait le choix de n'avoir que UTF-8 sur ton
système ?
Auquel cas, je ne dois pas être le seul avec qui tu as des problèmes
d'accents.

A moins aussi que ce ne soit la passerelle gmane qui te joue des tours. E n
effet, je poste par ce biais.

La dessus, je pense que tu a largement raison pour ce post. Vive les ar chives!

Merci.

--
Christophe PEREZ
--
gentoo-user-fr@gentoo.org mailing list

Le Sun, 04 Dec 2005 22:39:37 +0100, Laurent Steffan a écrit :

hum... je crois que c'est à moi qu'elles ont été fournies, car j' avais
le même genre de problèmes... bien sûr tout est sur la liste, mai s j'ai
posé certaines questions (auxquelles j'ai eu des réponses très
informatives, merci les gars) et David en a posé d'autres.

C'était dans un fil initié par David, j'ai considéré qu'il avait du en
suivre la lecture.

Je le répète aussi, ici, tu n'es pas sur une liste mandriva.

Je n'ai pas saisi pourquoi tu parles de Mandriva ???

Il faut suivre.
Il a débuté son premier post par :

------------------------------ 8< -------------------------------
Le Sun, 04 Dec 2005 16:47:35 +0400, David Robert a écrit :

Mais, venant du monde Mandriva , existe-t-il un outils telle la mcc de
mandriva ? Notamment l'iutils service qui permet de voir les services e n
cours ou pas et lancer/arreter ces service.

------------------------------ 8< -------------------------------

Puis, plusieurs autres posts du même acabit qui, et je n'ai pas été le
seul à le remarquer (Cf: Guillaume PUJOL) semblaient démontrer que Da vid
n'avait pas vraiment consulté les Docs avant de poster ses questions.

Le premier conseil que j'ai donc voulu lui donner, c'est, si besoin
était, de changer ses habitudes.

[...]

Sans vouloir rentrer dans un stérile débat Mandriva vs. Gentoo,

Qui serait complètement inutile.

je
pense
que les utilisateurs Mandriva et les utilisateurs Gentoo n'ont pas le
même profil, en général. En outre, n'oublions pas une différenc e
essentielle : Mandriva est une entreprise commerciale, qui fournit
notamment un support (payant)

Pour ceux qui ont payé une prestation. Et c'est très loin d'être la
majorité des utilisateurs de Mandriva qui, en général, se contenten t de
télécharger les iso à leur sortie publique.

généralement reconnu comme d'excellente
qualité, et qui en outre souhaite avoir une base installée très
large. Gentoo n'est formée que de bénévoles, autant que je sache, et
le souci d'élargir le nombre des utilisateurs me paraît moins
affirmé. Le souci d'avoir un produit très en pointe techniquement
prime de façon assez nette (c'est d'ailleurs pour cela que j'ai une
Gentoo).

Oui, et ?
Tout cela dispense t'il quelqu'un de comprendre que justement, la liste
gentoo n'est pas une hotline ?

Il faut choisir ! Compétence ou liste chaleureuse pour discuter de
tout et de rien.

J'espère qu'une liste comme celle-ci peut à la fois être chaleure use
*et* accueillir des gens compétents, n'est-ce pas ?

Il ne faut pas tronquer.
Je n'ai pas écrit "chaleureuse", mais "chaleureuse pour discuter de tou t
et de rien".
C'est très largement différent.
As-tu seulement déjà consulté une liste mandriva ?
Manifestement non, sinon tu saurais à quoi je fais allusion.

je le crois
d'ailleurs, car avant d'envoyer mon premier mail j'ai lu cette liste
pendant pas mal de temps.

Personnellement, au risque de choquer du monde, avec l'expérience, j'ai
compris que le point essentiel dans ce genre de lieu n'est absolument pas
l'ambiance générale qui s'en dégage. Que cela soit un point
supplémentaire, qui fait qu'il soit d'autant plus agréable d'y
participer est un fait incontestable.
Mais j'avoue que je ne viens pas ici chercher des amis, j'en ai par
ailleurs. Je viens ici chercher un échange technique concernant
l'utilisation de la gentoo (c'est dans le titre).

Toutefois, que je fraternise avec un autre contributeur ne m'est pour
autant pas interdit ;-), et ça a d'ailleurs été le cas sur la liste
mandriva, mais ça ne peut pas être la raison initiale de ma présenc e.

Et si cette liste aussi (mais j'en doute), tournait à l'échange de
d'idées philosophiques sur tous les maux de notre monde, ou tout autre
sujet bien trop éloigné de l'utilisation d'une gentoo, j'en dégager ai
immédiatement. Car pour ces sujets là, je sais déjà où m'adress er, et
où c'est traité de manière bien plus efficace que par des apprentis
philosophes.

(non, non, je ne prends pas ça pour moi...)

C'était une généralité, et comme toute généralité, elle a s es
exceptions, qui ne font pas oublier qu'elles ne sont que des exceptions.
D'ailleurs, je ne l'ai pas dit pour moi non plus ;-)

il est vrai que la facilité d'utilisation de la Mandrake permet de la
faire prendre en main par des gens qui se contentent de l'utiliser sans
tout comprendre des tréfonds de GNU/Linux. Faut-il le regretter ?

Mais tu sembles complètement te tromper de débat.
Je n'ai absolument pas comparé Gentoo à Mandriva, pas plus que les us ers
Gentoo aux users Mandriva. Cette liste ne serait absolument pas le lieu
pour ouvrir un tel débat.

Je n'ai parlé que de liste de diffusion d'utilisateurs de Gentoo pour u n
nouvel arrivant de Mandriva.

Je n'ai absolument rien contre Mandriva, bien au contraire, je l'installe
encore à des amis pour lesquels je n'ai pas les moyens d'installer une
Gentoo (pas d'adsl...), et je trouve sa dernière mouture très réuss ie.

Cela n'empêche que je leur rempli la tête pour leur expliquer un mini mum
de notions de base, en les leur rabâchant en permanence, et en les
incitant très explicitement à lire les docs des logiciels qu'ils
utilisent. Tout simplement parce que je ne veux pas qu'ils soit dépenda nt
de moi et qu'à terme ils soient capables d'un minimum par eux-même.

je ne
suis pas sûr. Surtout si certains, désireux de mieux connaître
GNU/Linux, se tournent vers d'autres distros qui leur conviennent mieux .

Je ne suis absolument pas d'accord. On peut très bien connaître Linux
tout en restant sous Mandriva. J'y ai passé plusieurs années, et ce
n'est pas pour connaître Linux que je suis passé à Gentoo, mais pou r
bien d'autres critères.

Bon, on va essayer de tourner dans le bon sens, en tout cas :-D

Oh, loin de moins l'idée d'un sermon quelconque. Comme je l'ai écrit,
c'était l'expression d'un état d'âme, et pas du tout une volonté
d'imposer une quelconque pensée. Mais évidemment, si tu en remet une
couche, je ne peux pas promettre de rester de marbre ;-)

--
Christophe PEREZ
--
gentoo-user-fr@gentoo.org mailing list

Christophe PEREZ a écrit :

Tiens, c'est l'occasion d'un sondage, qui l'utilise ici ?

Moi.
Il est vrai que certains programmes ne le digèrent pas encore très bien,
mais globalement çà se passe bien.

L'un des rares problèmes que je rencontre : les programmes avec
interface graphique GTK+-1.x.x (gmplayer, xmms... par exemple).
J'ai quelques problèmes aussi avec man.
Et... c'est tout :)

Sinon, quand je lis un de tes mails, Thunderbird me le passe
automatiquement en ISO-8859-15.
--
gentoo-user-fr@gentoo.org mailing list

NetFab a écrit :

Sinon, quand je lis un de tes mails, Thunderbird me le passe
automatiquement en ISO-8859-15.

C'est ce qu'il utilise! ;-)

--
Christophe Garault
Take your marks:
Gen too three: Emerge!


--
gentoo-user-fr@gentoo.org mailing list

Salut,
je m'immisce dans le thread ;)
J'ai aussi des soucis avec mes man !

Il faut modifier /etc/man.conf :
#NROFF /usr/bin/nroff -Tascii -c -mandoc
NROFF /usr/bin/nroff -c -mandoc

Perso c'est moi c'est deja decommenté.

(il y a un commentaire dans ce fichier à ce sujet)

Oui oui lol

Si tu as encore des pb d'affichage du man après, il faut regarder less
(pt'êt oblige de faire un export LESSCHARSET=UTF-8)

Je comprends ce qu'il faut faire. Tu dois l'ecrire ou cette ligne ?
La seule reference à less dans le .conf c'est ca :

NROFF /usr/bin/nroff -Tascii -c -mandoc
JNROFF /usr/bin/groff -Tnippon -mandocj
EQN /usr/bin/geqn -Tps
NEQN /usr/bin/geqn -Tlatin1
JNEQN /usr/bin/geqn -Tnippon
TBL /usr/bin/gtbl
# COL /usr/bin/col
REFER /usr/bin/refer
PIC /usr/bin/pic
VGRIND
GRAP
PAGER /usr/bin/less -is
BROWSER /usr/bin/less -is
HTMLPAGER /bin/cat
CAT /bin/cat


Amicalement

Seb

--
Regist. Linux User #344952

Experience is the name everyone gives to their mistakes.
-- Oscar Wilde

--
gentoo-user-fr@gentoo.org mailing list

Bonjour,
je me permets de relancer ce thread car j'arrete pas d'utiliser
certains man et franchement ca me casse la tete cet encode de #####
:oD

voila ce que ca donne :)

a fonction ioctl modifie le comportement des
pA(C)riphA(C)riques sous-jacents des fichiers spA(C)ciaux. En
particulier, de nombreuses car-
actA(C)ristiques des fichiers spA(C)ciaux en mode caractA"re
(par exemple des terminaux) peuvent Aatre contrA'lA(C)es avec des
requAates ioctl.
L'argument d doit Aatre un descripteur de fichier ouvert.

Le second argument est le code de la requAate dA(C)pendant du
pA(C)riphA(C)rique. Le troisiA"me argument est un pointeur non
typA(C). Il est tradi-
tionnellement dA(C)fini en char *argp (ceci date de l'A(C)poque
avant que void * soit du C valide), et sera ainsi nommA(C) dans le
reste de cette
page.

Une requ~^HA_^Hate ioctl encapsule le fait que l'argument
est un paramA"tre d'entr~^HA(C)e ou de sortie ainsi que la taille de
l'argument argp en octets.
Les macros et constantes symboliques dA(C)crivant les
requ~^HA_^Hates ioctl se trouvent dans le fichier sys/ioctl.h.



Amicalement

On 07/12/05, grillot sebastien <sebastiengrillot@gmail.com> wrote:

Salut,
je m'immisce dans le thread ;)
J'ai aussi des soucis avec mes man !

> Il faut modifier /etc/man.conf :
> #NROFF /usr/bin/nroff -Tascii -c -mandoc
> NROFF /usr/bin/nroff -c -mandoc

Perso c'est moi c'est deja decommenté.

> (il y a un commentaire dans ce fichier à ce sujet)

Oui oui lol

> Si tu as encore des pb d'affichage du man après, il faut regarder less
> (pt'êt oblige de faire un export LESSCHARSET=UTF-8)
>

Je comprends ce qu'il faut faire. Tu dois l'ecrire ou cette ligne ?
La seule reference à less dans le .conf c'est ca :

NROFF /usr/bin/nroff -Tascii -c -mandoc
JNROFF /usr/bin/groff -Tnippon -mandocj
EQN /usr/bin/geqn -Tps
NEQN /usr/bin/geqn -Tlatin1
JNEQN /usr/bin/geqn -Tnippon
TBL /usr/bin/gtbl
# COL /usr/bin/col
REFER /usr/bin/refer
PIC /usr/bin/pic
VGRIND
GRAP
PAGER /usr/bin/less -is
BROWSER /usr/bin/less -is
HTMLPAGER /bin/cat
CAT /bin/cat


Amicalement

Seb

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Regist. Linux User #344952

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Avec le temps, l'herbe devient lait.

--
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