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Recherche matériel photographique pour projet R&D

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Julien Arlandis
Bonjour,

J'ai besoin de photographier une surface imprimée par plusieurs dizaines
de milliers de disques d'environ 3mm de diamètre, le tout couvrant une
surface d'environ 1m², et l'objectif doit être situé à une distance
comprise entre 5 et 10m.
J'ai besoin d'une résolution d'au moins 12 millions de pixels pour
couvrir la surface de mon objet, ce qui signifie une optique pour
travailler à faible ouverture angulaire. J'ai également besoin d'un
trépied pour stabiliser l'acquisition pour assurer une excellente
répétabilité de l'acquisition.
Pour faire simple et sans rentrer dans les détails, mon objectif c'est de
mesurer le champ de déplacement d'une pièce industrielle en mesurant le
mouvement des points après déformation.
La pièce modèle et l'objectif devront donc être parfaitement calés
dans l'espace, et j'ajoute comme contrainte que je dois pouvoir piloter
les prises de vue depuis un mac book.
Vers quel modèle de matériel pouvez vous m'orienter et pour quel coût?

Je vous remercie par avance de vos précieux conseils.

10 réponses

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efji
Le 08/07/2018 à 15:48, Julien Arlandis a écrit :
Le 07/07/2018 à 23:19, efji a écrit :
Le 07/07/2018 à 20:53, Julien Arlandis a écrit :
Bonjour,
J'ai besoin de photographier une surface imprimée par plusieurs
dizaines de milliers de disques d'environ 3mm de diamètre, le tout
couvrant une surface d'environ 1m², et l'objectif doit être situé à
une distance comprise entre 5 et 10m.

Pour couvrir entièrement un carré de 1mx1m à 5m il faut une focale
équivalente (au sens équivalente 35mm) de 5x24mm = 120mm.
Pour une distance de 10m c'est un 240mm qu'il faut. Tout ceci est
assez courant.

J'ai trouvé ces deux produits sur Amazon :
Tamron Objectif AF 70-300mm F/4-5,6 Di LD IF Macro 1/2 :
https://www.amazon.fr/Tamron-Objectif-70-300mm-4-5-Macro/dp/B000HDZAUA/ref=pd_rhf_se_s_cp_0_5
CanonPowerShot SX430 :
https://www.amazon.fr/CanonPowerShot-SX430-Appareil-Photo-Bridge/dp/B01N9PXAJT/ref=sr_1_11
Vous pensez que ça peut convenir à mon besoin?

Oui, mais pas l'un et l'autre.
Le premier est un objectif. Il lui faut un boitier derrière.
Le second est un appareil photo qui se suffit à lui même, et sur lequel
on ne peut pas monter le premier.
--
F.J.
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Julien Arlandis
Le 08/07/2018 à 22:02, efji a écrit :
Le 08/07/2018 à 15:48, Julien Arlandis a écrit :
Le 07/07/2018 à 23:19, efji a écrit :
Le 07/07/2018 à 20:53, Julien Arlandis a écrit :
Bonjour,
J'ai besoin de photographier une surface imprimée par plusieurs
dizaines de milliers de disques d'environ 3mm de diamètre, le tout
couvrant une surface d'environ 1m², et l'objectif doit être situé à
une distance comprise entre 5 et 10m.

Pour couvrir entièrement un carré de 1mx1m à 5m il faut une focale
équivalente (au sens équivalente 35mm) de 5x24mm = 120mm.
Pour une distance de 10m c'est un 240mm qu'il faut. Tout ceci est
assez courant.

J'ai trouvé ces deux produits sur Amazon :
Tamron Objectif AF 70-300mm F/4-5,6 Di LD IF Macro 1/2 :
https://www.amazon.fr/Tamron-Objectif-70-300mm-4-5-Macro/dp/B000HDZAUA/ref=pd_rhf_se_s_cp_0_5
CanonPowerShot SX430 :
https://www.amazon.fr/CanonPowerShot-SX430-Appareil-Photo-Bridge/dp/B01N9PXAJT/ref=sr_1_11
Vous pensez que ça peut convenir à mon besoin?

Oui, mais pas l'un et l'autre.
Le premier est un objectif. Il lui faut un boitier derrière.
Le second est un appareil photo qui se suffit à lui même, et sur lequel
on ne peut pas monter le premier.

Merci pour votre aide.
Pour l'objectif on valide donc? Celui là semble convenir également :
https://www.amazon.fr/Canon-75-300mm-4-0-5-6-III-Objectif/dp/B00005K47Y/ref=pd_sbs_421_1
Pour l'appareil photo, comment je peux trouver les canon compatibles avec
l'objectif que l'on vient de sélectionner ?
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benoit
Julien Arlandis wrote:
CanonPowerShot SX430 :
https://www.amazon.fr/CanonPowerShot-SX430-Appareil-Photo-Bridge/dp/B01N9P
XAJT/ref=sr_1_11
Vous pensez que ça peut convenir à mon besoin?

Un point de vue sur le SX430 :
<https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/canon-powershot-sx430-is-p36873/test.html>
Je ne le cautionne pas, mais ça donne une idée des qualités et défauts.
--
Pense à l'étiquette qu'une fois les vendanges faites.
Benoit chez lui à leraillez.com
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Pierre Maurette
Julien Arlandis :
Bonjour,
J'ai besoin de photographier une surface imprimée par plusieurs dizaines de
milliers de disques d'environ 3mm de diamètre, le tout couvrant une surface
d'environ 1m², et l'objectif doit être situé à une distance comprise entre 5
et 10m.
J'ai besoin d'une résolution d'au moins 12 millions de pixels pour couvrir la
surface de mon objet, ce qui signifie une optique pour travailler à faible
ouverture angulaire. J'ai également besoin d'un trépied pour stabiliser
l'acquisition pour assurer une excellente répétabilité de l'acquisition.
Pour faire simple et sans rentrer dans les détails, mon objectif c'est de
mesurer le champ de déplacement d'une pièce industrielle en mesurant le
mouvement des points après déformation.
La pièce modèle et l'objectif devront donc être parfaitement calés dans
l'espace, et j'ajoute comme contrainte que je dois pouvoir piloter les prises
de vue depuis un mac book.
Vers quel modèle de matériel pouvez vous m'orienter et pour quel coût?

Vous donnez peu d'indications, sans doute pour protéger une idée
géniale. Pas idéal pour se faire aider. De plus vous fermez certains
choix, sans raison à mon avis. Répondant à la question telle que posée:
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-qx1-body-kit#product_details_default
(version nue)
Vous ajoutez une bague à 6¤ et un 135mm ou 200mm d'occasion mais
courant. Vous aurez un équivalent 200mm ou 300mm, sans déformation
notable (grâce au crop).
Mais je pense qu'il serait bien plus raisonnable de se tourner vers du
matériel "fait pour", les caméras industrielles dans les systèmes de
contrôle et d'automatismes sont aujourd'hui des objets de série. En
partant simplement de "caméra industrielle" dans Google, vous arriverez
à plein de resources, et des gammes comme Stemmer, Sony Image Sensing
Solutions, Vieworks, etc.
Un truc qui me semble étrange dans ce que j'ai cru comprendre de votre
projet. Les chiffres sont assez cohérents, confirmés par la précision
du demi-millimètre que vous donnez ailleurs. Vous voulez mesurer la
déformation locale pour chaque "cible", par mesure de la distance avec
les cibles voisines. Or, vous ne mesurerez cette déformation que par
pas de ~10%. Ça n'a aucun sens dans le cas d'une déformation normale,
même non élastique. Bien entendu vous pourrez calculer cette
déformation locale avec des hypothèses raisonnables sur le gradient de
déformation. Mais ça se mord la queue: si vous avez autant de cibles,
ça ne peut être que pour mesurer ou vérifier ce gradient.
--
Pierre Maurette
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Ahmed Ouahi, Architect
... En guise d'exemple f quatre en équivaloir quatre-vingt millimètres de
lens sur vingt millimètres d'apparture ainsi que f seize en équivaloir
quatre-vingt millimètres de lens sur cinq millimètres d'apparture et ainsi
de suite ...
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
"Pierre Maurette" kirjoitti viestissä:
Julien Arlandis :
Bonjour,
J'ai besoin de photographier une surface imprimée par plusieurs dizaines
de milliers de disques d'environ 3mm de diamètre, le tout couvrant une
surface d'environ 1m², et l'objectif doit être situé à une distance
comprise entre 5 et 10m.
J'ai besoin d'une résolution d'au moins 12 millions de pixels pour couvrir
la surface de mon objet, ce qui signifie une optique pour travailler à
faible ouverture angulaire. J'ai également besoin d'un trépied pour
stabiliser l'acquisition pour assurer une excellente répétabilité de
l'acquisition.
Pour faire simple et sans rentrer dans les détails, mon objectif c'est de
mesurer le champ de déplacement d'une pièce industrielle en mesurant le
mouvement des points après déformation.
La pièce modèle et l'objectif devront donc être parfaitement calés dans
l'espace, et j'ajoute comme contrainte que je dois pouvoir piloter les
prises de vue depuis un mac book.
Vers quel modèle de matériel pouvez vous m'orienter et pour quel coût?

Vous donnez peu d'indications, sans doute pour protéger une idée
géniale. Pas idéal pour se faire aider. De plus vous fermez certains
choix, sans raison à mon avis. Répondant à la question telle que posée:
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-qx1-body-kit#product_details_default
(version nue)
Vous ajoutez une bague à 6¤ et un 135mm ou 200mm d'occasion mais
courant. Vous aurez un équivalent 200mm ou 300mm, sans déformation
notable (grâce au crop).
Mais je pense qu'il serait bien plus raisonnable de se tourner vers du
matériel "fait pour", les caméras industrielles dans les systèmes de
contrôle et d'automatismes sont aujourd'hui des objets de série. En
partant simplement de "caméra industrielle" dans Google, vous arriverez
à plein de resources, et des gammes comme Stemmer, Sony Image Sensing
Solutions, Vieworks, etc.
Un truc qui me semble étrange dans ce que j'ai cru comprendre de votre
projet. Les chiffres sont assez cohérents, confirmés par la précision
du demi-millimètre que vous donnez ailleurs. Vous voulez mesurer la
déformation locale pour chaque "cible", par mesure de la distance avec
les cibles voisines. Or, vous ne mesurerez cette déformation que par
pas de ~10%. Ça n'a aucun sens dans le cas d'une déformation normale,
même non élastique. Bien entendu vous pourrez calculer cette
déformation locale avec des hypothèses raisonnables sur le gradient de
déformation. Mais ça se mord la queue: si vous avez autant de cibles,
ça ne peut être que pour mesurer ou vérifier ce gradient.
--
Pierre Maurette
Avatar
Jacques L'helgoualc'h
Le 09-07-2018, Julien Arlandis a écrit :
Le 09/07/2018 à 01:16, efji a écrit :

[...]
Alors ça devrait suffire comme matériel je pense.
Au pire si vous découvrez que ça ne va pas, vous ne tomberez pas de bien
haut. A peine plus cher que les adaptateurs nécessaires à rajouter aux
mac full-usb-c pour y brancher une clé usb et un projecteur video :)

Ok je le prends, pour valider une preuve de concept et tester la
robustesse des algorithmes ça suffira amplement.

Si les déformations optiques compliquent le travail, je suggèrerais
un objectif macro long, genre 105mm (APS) ou 150mm (FF, APS).
Pour le pied, voir par exemple https://www.berlebach.de/?sprache=english
ou le catalogue en français https://www.berlebach.de/anleitungen/160.pdf
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Julien Arlandis
Le 07/07/2018 à 23:19, efji a écrit :
Le 07/07/2018 à 20:53, Julien Arlandis a écrit :
Bonjour,
J'ai besoin de photographier une surface imprimée par plusieurs dizaines
de milliers de disques d'environ 3mm de diamètre, le tout couvrant une
surface d'environ 1m², et l'objectif doit être situé à une distance
comprise entre 5 et 10m.

Pour couvrir entièrement un carré de 1mx1m à 5m il faut une focale
équivalente (au sens équivalente 35mm) de 5x24mm = 120mm.
Pour une distance de 10m c'est un 240mm qu'il faut. Tout ceci est assez
courant.

J'ai acheté un canon 1300D, je viens de faire les premiers réglages,
j'ai calculé que pour cadrer un objet de dimension horizontale L, avec
une focale f, et un capteur de taille l (ici l".3mm), il fallait placer
le capteur à une distance f*(1+H/l). J'ai vérifié avec l'objectif
d'origine (un 18-55mm) et ça colle parfaitement (à 1% près).
En revanche, avec un téléobjectif (Fotga 420-800mm f/8.3-16) j'ai
calculé qu'il fallait me positionner à 4.37m pour cadrer une feuille de
210mm à la focale 420mm, mais au final je suis plutôt à une distance de
4.97m. Quelqu'un sait expliquer cette différence de 60cm entre la
théorie et la pratique?
Autre question de débutant, l'appareil est fourni avec un objectif
(18-55mm 1:3.5-5.6), je comprends que c'est un objectif à ouverture
glissante dont le débit de lumière va varier de (5.6/3.5)^2 entre les
deux valeurs extrêmes de la focale. Mais je ne comprends pas comment
l'ouverture ne varie pas dans les mêmes proportions que la focale.
Quelqu'un saurait m'expliquer avec un schéma ?
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efji
Le 26/07/2018 à 09:20, Julien Arlandis a écrit :
Le 07/07/2018 à 23:19, efji a écrit :
Le 07/07/2018 à 20:53, Julien Arlandis a écrit :
Bonjour,
J'ai besoin de photographier une surface imprimée par plusieurs
dizaines de milliers de disques d'environ 3mm de diamètre, le tout
couvrant une surface d'environ 1m², et l'objectif doit être situé à
une distance comprise entre 5 et 10m.

Pour couvrir entièrement un carré de 1mx1m à 5m il faut une focale
équivalente (au sens équivalente 35mm) de 5x24mm = 120mm.
Pour une distance de 10m c'est un 240mm qu'il faut. Tout ceci est
assez courant.

J'ai acheté un canon 1300D, je viens de faire les premiers réglages,
j'ai calculé que pour cadrer un objet de dimension horizontale L, avec
une focale f, et un capteur de taille l (ici l".3mm), il fallait
placer le capteur à une distance f*(1+H/l). J'ai vérifié avec l'objectif
d'origine (un 18-55mm) et ça colle parfaitement (à 1% près).
En revanche, avec un téléobjectif (Fotga 420-800mm f/8.3-16) j'ai

Hum. Jamais entendu parler de cette marque. Et jamais vu un objectif
avec une telle ouverture max :)
calculé qu'il fallait me positionner à 4.37m pour cadrer une feuille de
210mm à la focale 420mm, mais au final je suis plutôt à une distance de
4.97m. Quelqu'un sait expliquer cette différence de 60cm entre la
théorie et la pratique?

sans doute l'indication de focale qui est fantaisiste.
Autre question de débutant, l'appareil est fourni avec un objectif
(18-55mm 1:3.5-5.6), je comprends que c'est un objectif à ouverture
glissante dont le débit de lumière va varier de (5.6/3.5)^2 entre les
deux valeurs extrêmes de la focale. Mais je ne comprends pas comment
l'ouverture ne varie pas dans les mêmes proportions que la focale.
Quelqu'un saurait m'expliquer avec un schéma ?

C'est classique mais je n'ai jamais compris non plus. Les objectifs haut
de gamme ont une ouverture constante sur toute la plage de focales, ce
qui est incompréhensible avec des notions d'optique simples vu que
l'ouverture est simplement f/d où f est la focale et d le diamètre de la
pupille d'entrée. Il doit y avoir une notion de "pupille d'entrée
effective" qui varie grâce à des mouvements de lentilles subtils.
--
F.J.
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Julien Arlandis
Le 26/07/2018 à 10:46, efji a écrit :
Le 26/07/2018 à 09:20, Julien Arlandis a écrit :
Le 07/07/2018 à 23:19, efji a écrit :
Le 07/07/2018 à 20:53, Julien Arlandis a écrit :
Bonjour,
J'ai besoin de photographier une surface imprimée par plusieurs
dizaines de milliers de disques d'environ 3mm de diamètre, le tout
couvrant une surface d'environ 1m², et l'objectif doit être situé à
une distance comprise entre 5 et 10m.

Pour couvrir entièrement un carré de 1mx1m à 5m il faut une focale
équivalente (au sens équivalente 35mm) de 5x24mm = 120mm.
Pour une distance de 10m c'est un 240mm qu'il faut. Tout ceci est
assez courant.

J'ai acheté un canon 1300D, je viens de faire les premiers réglages,
j'ai calculé que pour cadrer un objet de dimension horizontale L, avec
une focale f, et un capteur de taille l (ici l".3mm), il fallait
placer le capteur à une distance f*(1+H/l). J'ai vérifié avec l'objectif
d'origine (un 18-55mm) et ça colle parfaitement (à 1% près).
En revanche, avec un téléobjectif (Fotga 420-800mm f/8.3-16) j'ai

Hum. Jamais entendu parler de cette marque. Et jamais vu un objectif
avec une telle ouverture max :)
calculé qu'il fallait me positionner à 4.37m pour cadrer une feuille de
210mm à la focale 420mm, mais au final je suis plutôt à une distance de
4.97m. Quelqu'un sait expliquer cette différence de 60cm entre la
théorie et la pratique?

sans doute l'indication de focale qui est fantaisiste.
Autre question de débutant, l'appareil est fourni avec un objectif
(18-55mm 1:3.5-5.6), je comprends que c'est un objectif à ouverture
glissante dont le débit de lumière va varier de (5.6/3.5)^2 entre les
deux valeurs extrêmes de la focale. Mais je ne comprends pas comment
l'ouverture ne varie pas dans les mêmes proportions que la focale.
Quelqu'un saurait m'expliquer avec un schéma ?

C'est classique mais je n'ai jamais compris non plus. Les objectifs haut
de gamme ont une ouverture constante sur toute la plage de focales, ce
qui est incompréhensible avec des notions d'optique simples vu que
l'ouverture est simplement f/d où f est la focale et d le diamètre de la
pupille d'entrée. Il doit y avoir une notion de "pupille d'entrée
effective" qui varie grâce à des mouvements de lentilles subtils.

Pour un diaphragme, j'imagine que le nombre d'ouverture est défini dans
la position du plan focal. Si la pupille d'entrée est située entre les
deux plans focaux, en positionnant un object ponctuel sur le premier point
focal, le diamètre de la pupille d'entrée défini relativement à sa
position par rapport au plan focal une ouverture maximale.
Un schéma pour illustrer mon propos :
<http://news2.nemoweb.net/jntp?/Data.Media:1>
Ce n'est qu'une hypothèse, quelqu'un pourrait il confirmer ?
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Lucas Levrel
Le 26 juillet 2018, à 09:44, Julien Arlandis a écrit :
Le 26/07/2018 à 10:46, efji a écrit :
Le 26/07/2018 à 09:20, Julien Arlandis a écrit :
J'ai acheté un canon 1300D, je viens de faire les premiers réglages, j'ai
calculé que pour cadrer un objet de dimension horizontale L, avec une
focale f, et un capteur de taille l (ici l".3mm), il fallait placer le
capteur à une distance f*(1+H/l). J'ai vérifié avec l'objectif d'origine
(un 18-55mm) et ça colle parfaitement (à 1% près).
En revanche, avec un téléobjectif (Fotga 420-800mm f/8.3-16) j'ai

Hum. Jamais entendu parler de cette marque. Et jamais vu un objectif avec
une telle ouverture max :)


Peut-être ceci explique-t-il cela, et inversement...
calculé qu'il fallait me positionner à 4.37m pour cadrer une feuille de
210mm à la focale 420mm, mais au final je suis plutôt à une distance de
4.97m. Quelqu'un sait expliquer cette différence de 60cm entre la théorie
et la pratique?

sans doute l'indication de focale qui est fantaisiste.


Vérifiable en mesurant le champ à l'infini, connaissant les dimensions du
capteur.
Autre question de débutant, l'appareil est fourni avec un objectif
(18-55mm 1:3.5-5.6), je comprends que c'est un objectif à ouverture
glissante dont le débit de lumière va varier de (5.6/3.5)^2 entre les
deux valeurs extrêmes de la focale. Mais je ne comprends pas comment
l'ouverture ne varie pas dans les mêmes proportions que la focale.
Quelqu'un saurait m'expliquer avec un schéma ?

C'est classique mais je n'ai jamais compris non plus. Les objectifs haut
de gamme ont une ouverture constante sur toute la plage de focales, ce qui
est incompréhensible avec des notions d'optique simples vu que l'ouverture
est simplement f/d où f est la focale et d le diamètre de la pupille
d'entrée. Il doit y avoir une notion de "pupille d'entrée effective" qui
varie grâce à des mouvements de lentilles subtils.

Pour un diaphragme, j'imagine que le nombre d'ouverture est défini dans la
position du plan focal. Si la pupille d'entrée est située entre les deux
plans focaux, en positionnant un object ponctuel sur le premier point focal,
le diamètre de la pupille d'entrée défini relativement à sa position par
rapport au plan focal une ouverture maximale.
Un schéma pour illustrer mon propos :
<http://news2.nemoweb.net/jntp?/Data.Media:1>

C'est censé représenter le fonctionnement d'un objectif photo ?
Mieux vaut arrêter d'imaginer et s'informer sur les définitions. La
pupille d'entrée est l'antécédent dans l'espace objet de l'élément du
système optique qui limite la largeur du faisceau pouvant le traverser,
élément qu'on appelle diaphragme d'ouverture. d est bien le diamètre de
cette pupille. L'élément limitant peut dépendre de la position de l'objet
dans le cas général, mais pour un objectif photo l'objet est toujours «
plutôt loin » et cet effet peut être négligé, on raisonne sur un objet à
l'infini.
Dans un zoom, la position relative des différentes lentilles change pour
faire varier la focale. Il n'est alors pas surprenant du tout que la
taille de la pupille d'entrée varie aussi !
--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)
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