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Recompilations

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Baptiste Mathus
This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156)
--------------enigA6E5674849BE8FF344FA2998
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Salut à tous,

J'ai vu passé un message sur la liste récemment qui disait que ça pouvait
effectivement apporter un gain intéressant de recompiler gtk sur sa machine pour
que Gnome (par exemple) fonctionne un peu plus vite. Le gain pourrait être sensible.

Je me suis donc mis en tête de recompiler gtk. Merci debian. Le
dpkg-buildpackage est un véritable bonheur de simplicité. :).

Et je me suis dit : mais bon sang de bois (je me dis ça des fois). Si je
recompilais gcc en l'optimisant, je pourrrais ptête gagner encore :

il me semble en effet avoir lu dans le dernier Linux mag qqchose disant qu'en
fait, si on veut bénéficier pleinement d'un gcc 3.4 (par exemple) et qu'on a une
version 3.2 (toujours par exemple, mais une version inf à 3.4 quoi), il faut :
1) compiler les sources du 3.4 avec le 3.2
2) recompiler un nouveau 3.4 avec le 3.4 qu'on vient de compiler (pour
bénéficier ds la version 3.4 compilée des améliorations de la 3.4 en gros?)

Donc, pour moi, ça veut dire :

Compiler le 3.4 deux fois, puis Compiler gtk avec le compilateur nouvellement
compilé.

Est-ce que vous avez des avis (techniques, algo, tout ce que vous voulez, je
suis preneur) sur ce dont je parle (infirmant ou confirmant).

Est-ce que c'est :
- totalement inutile : tout ce que j'ai cru comprendre est faux, ça ne me fera
rien gagner
- un peu inutile : ça fera ds tous les cas pas gagner gd chose
- utile : la différence pourra être sensible ?

D'avance merci beaucoup.
@++
--
Baptiste <Batmat> Mathus
Baptiste at Mathus point org
http://www.batmat.net
OpenPGP : 0xE8EC628F
---------
Si chacun de nous a une idée et que nous les partageons, nous repartirons
tous les deux avec deux idées... C'est ça le Libre.

--------------enigA6E5674849BE8FF344FA2998
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc"
Content-Description: OpenPGP digital signature
Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc"

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFBtlmINdWOPujsYo8RAgUQAJ9Q+KIetm40g0lyBKE14O1hCqOLhACcD7MV
ngkHBVzh71w5rgn5/VtcIVo=
=voQY
-----END PGP SIGNATURE-----

--------------enigA6E5674849BE8FF344FA2998--


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Patrice KARATCHENTZEFF
Baptiste Mathus wrote:
Salut à tous,



[...]

Et je me suis dit : mais bon sang de bois (je me dis ça des fois). Si je
recompilais gcc en l'optimisant, je pourrrais ptête gagner encore :



Non, tu ne pourras gagner en efficacité (toute théorique) sur la
performance lors de la compilation, c'est tout.

il me semble en effet avoir lu dans le dernier Linux mag qqchose disant
qu'en fait, si on veut bénéficier pleinement d'un gcc 3.4 (par exemple)
et qu'on a une version 3.2 (toujours par exemple, mais une version inf à
3.4 quoi), il faut :
1) compiler les sources du 3.4 avec le 3.2
2) recompiler un nouveau 3.4 avec le 3.4 qu'on vient de compiler (pour
bénéficier ds la version 3.4 compilée des améliorations de la 3.4 en gros?)



non plus ;-) Sinon, tu ne pourrais jamais faire de cross-compilation (et
c'est le point fort de gcc...).

Donc, pour moi, ça veut dire :

Compiler le 3.4 deux fois, puis Compiler gtk avec le compilateur
nouvellement compilé.

Est-ce que vous avez des avis (techniques, algo, tout ce que vous
voulez, je suis preneur) sur ce dont je parle (infirmant ou confirmant).

Est-ce que c'est :
- totalement inutile : tout ce que j'ai cru comprendre est faux, ça ne
me fera rien gagner
- un peu inutile : ça fera ds tous les cas pas gagner gd chose



AMHA, totalement inutile.

1) Tu oublies totalement les bases : pour être efficace, il te faudrait

- recompiler en optimisant le noyau Linux
- idem avec la libc

(c'est vraiment la base). Ensuite,

- ton shell (mais bon, optimiser un shell, cela revient à mettre une
carrosserie en carbone sur un bulldozer pour aller plus vite...)
- X (bon courage ;-))
- les différentes bibliothèques que tu utilises (dont gtk)
- ton gestionnaire de fenêtres
- chaque application que tu utilises

C'est le minimum.

Une fois que tu auras fait tout cela, tu constateras que tu n'auras rien
gagné ou presque.

Mais on ne peut pas t'empêcher de t'amuser... Il y a des gens qui n'ont
rien à faire et qui le font : les Gentooistes ;-)

PK

--
Patrice KARATCHENTZEFF
STMicroelectronics Tel: 04-76-92-67-96
850, rue Jean Monnet
38926 CROLLES Cedex, Courriel:


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Jean-Luc Coulon (f5ibh)
--=-Oar8OlBJgQokLPTMb8mY
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; DelSp=Yes; Format=Flowed
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 08.12.2004 08:55:14, Patrice KARATCHENTZEFF a écrit :
Baptiste Mathus wrote:
Salut à tous,



[...]

Et je me suis dit : mais bon sang de bois (je me dis ça des fois).
Si je recompilais gcc en l'optimisant, je pourrrais ptête gagner
encore :



Non, tu ne pourras gagner en efficacité (toute théorique) sur la
performance lors de la compilation, c'est tout.

il me semble en effet avoir lu dans le dernier Linux mag qqchose
disant qu'en fait, si on veut bénéficier pleinement d'un gcc 3.4
(par exemple) et qu'on a une version 3.2 (toujours par exemple, mais
une version inf à 3.4 quoi), il faut :
1) compiler les sources du 3.4 avec le 3.2
2) recompiler un nouveau 3.4 avec le 3.4 qu'on vient de compiler
(pour bénéficier ds la version 3.4 compilée des améliorations de la
3.4 en gros?)



non plus ;-) Sinon, tu ne pourrais jamais faire de cross-compilation
(et c'est le point fort de gcc...).



Faire de la cross-compilation est une chose, optimiser son compilateur
en est une autre.

L'optimisation du compilateur passe en effet par ces deux phases. Je ne
suis pas sûr que le jeu en vaille la chandelle. Je m'y étais prêté il y
a quelques années en faisait un LFS (Linux From Scratch). C'est
intéressant et enrichissant mais les gains sont minimes. Ca vaut les
cou de jeter un oeil sir les HOXTO de amd64 : là les gains espérés so nt
bien plus importants puisqu'on change d'architecture mais les efforts
pour arriver au résultat si on fait tout soi-même sont d'une belle
ampleur.

Quoi qu'il en soit soit, il faut avoir fait cette manip une fois dans
sa vie ;-)) .. c'est comme créer un fichier de configuration de senmail
directement avec vi ;-)


Donc, pour moi, ça veut dire :

Compiler le 3.4 deux fois, puis Compiler gtk avec le compilateur
nouvellement compilé.

Est-ce que vous avez des avis (techniques, algo, tout ce que vous
voulez, je suis preneur) sur ce dont je parle (infirmant ou
confirmant).

Est-ce que c'est :
- totalement inutile : tout ce que j'ai cru comprendre est faux, ça
ne me fera rien gagner
- un peu inutile : ça fera ds tous les cas pas gagner gd chose



AMHA, totalement inutile.

1) Tu oublies totalement les bases : pour être efficace, il te
faudrait

- recompiler en optimisant le noyau Linux
- idem avec la libc

(c'est vraiment la base). Ensuite,

- ton shell (mais bon, optimiser un shell, cela revient à mettre une
carrosserie en carbone sur un bulldozer pour aller plus vite...)
- X (bon courage ;-))
- les différentes bibliothèques que tu utilises (dont gtk)
- ton gestionnaire de fenêtres
- chaque application que tu utilises

C'est le minimum.

Une fois que tu auras fait tout cela, tu constateras que tu n'auras
rien gagné ou presque.

Mais on ne peut pas t'empêcher de t'amuser... Il y a des gens qui
n'ont rien à faire et qui le font : les Gentooistes ;-)

PK




Jean-Luc

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Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

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François Boisson
>>> il me semble en effet avoir lu dans le dernier Linux mag qqchose
disant qu'en fait, si on veut bénéficier pleinement d'un gcc 3.4
(par exemple) et qu'on a une version 3.2 (toujours par exemple, mais
une version inf à 3.4 quoi), il faut :
1) compiler les sources du 3.4 avec le 3.2
2) recompiler un nouveau 3.4 avec le 3.4 qu'on vient de compiler
(pour bénéficier ds la version 3.4 compilée des améliorations de la
3.4 en gros?)





L'optimisation du compilateur passe en effet par ces deux phases. Je ne
suis pas sûr que le jeu en vaille la chandelle. ....


Je ne comprends pas, un compilateur fabrique un binaire à partir d'un
source. Bon.

On a un compilateur C1 (le 3.2) et C2 (le 3.4). C2 est réputé plus
efficace que C1 bien, d'accord. Ce la veut dire que si B1 et B2 sont les
binaires produits par C1 et C2 pour un code T donné, B2 est mieux
optimisé. Par contre je ne vois pas en quoi le fait que le code de C2
soit optimisé où non change B2 (amélioration ou non), en clair il est
quand même souhaitable que le fonctionnement d'un programme (je ne parle
pas de la rapidité mais des résultats exacts (fichiers produits,
résultats numériques aux erreurs de calcul en flottant près,...)) soit
indépendant du compilateur utilisé. Donc si on compile C2 avec une
brouette et C1 avec un megacompilateur, C2 mettra deux siècles là où C1
mettra deux secondes mais le code produit par C2 (B2 donc) restera le
même donc sera plus efficace que celui produit par C1 (soit B1). C'est
je pense ce que voulait dire Patrice et ça me parait exact. En clair
recompiler gcc me parait inutile car optimisant un programme utilisé
occasionnellement. Par contre utiliser une version plus récente de gcc
peut effectivement être utile pour optimiser un programme utilisé chaque
jour.

François Boisson



--
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Julien Valroff
Bonjour à tous !

Selon François Boisson :
[SNIP]
Je ne comprends pas, un compilateur fabrique un binaire à partir d'un
source. Bon.



Je me permets de profiter de ce post pour poser une question qui me vient à
l'esprit : comment est compilé un nouveau compilateur ? A l'aide d'un ancien
j'imagine, mais alors, le premier compilateur a été compilé comment ? A-t-il
été écrit en binaire !?

Désolé pour ce hors-sujet, mais je pourrai m'endormir moins bête ce soir ;-)

@+
Julien






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Jean-Luc Coulon (f5ibh)
--=-l5/C8bwYEMqiEdjaeh3J
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; DelSp=Yes; Format=Flowed
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 08.12.2004 11:04:28, François Boisson a écrit :

il me semble en effet avoir lu dans le dernier Linux mag qqchose
disant qu'en fait, si on veut bénéficier pleinement d'un gcc 3.4
(par exemple) et qu'on a une version 3.2 (toujours par exemple,
mais une version inf à 3.4 quoi), il faut :
1) compiler les sources du 3.4 avec le 3.2
2) recompiler un nouveau 3.4 avec le 3.4 qu'on vient de compiler
(pour bénéficier ds la version 3.4 compilée des améliorations de
la 3.4 en gros?)





L'optimisation du compilateur passe en effet par ces deux phases. Je
ne suis pas sûr que le jeu en vaille la chandelle. ....


Je ne comprends pas, un compilateur fabrique un binaire à partir d'un
source. Bon.

On a un compilateur C1 (le 3.2) et C2 (le 3.4). C2 est réputé plus
efficace que C1 bien, d'accord. Ce la veut dire que si B1 et B2 sont
les binaires produits par C1 et C2 pour un code T donné, B2 est
mieux optimisé. Par contre je ne vois pas en quoi le fait que le code
de C2 soit optimisé où non change B2 (amélioration ou non), en clai r
il est quand même souhaitable que le fonctionnement d'un programme
(je ne parle pas de la rapidité mais des résultats exacts (fichiers
produits, résultats numériques aux erreurs de calcul en flottant
près,...)) soit indépendant du compilateur utilisé. Donc si on
compile C2 avec une brouette et C1 avec un megacompilateur, C2 mettra
deux siècles là où C1 mettra deux secondes mais le code produit par
C2 (B2 donc) restera le même donc sera plus efficace que celui
produit par C1 (soit B1). C'est je pense ce que voulait dire Patrice
et ça me parait exact. En clair recompiler gcc me parait inutile car
optimisant un programme utilisé occasionnellement. Par contre
utiliser une version plus récente de gcc peut effectivement être
utile pour optimiser un programme utilisé chaque jour.



Bien sûr que le code généré ne sera pas différent si gcc-3.4 a été
compilé par lui-même ou par gcc-3.2 mais les performances du
compilateur lui-même seront bien différentes.

Il faut penser que celui qui utilise sa plateforme pour du
développement peut se trouver avec des recompilations journalières de
gros morceaux... La recompilation de Gimp ou de xfree per exemple.



François Boisson




Jean-Luc


--=-l5/C8bwYEMqiEdjaeh3J
Content-Type: application/pgp-signature

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Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

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mWdHTu/tJhuZC7PiArqQNmE =jUBv
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Jean-Luc Coulon (f5ibh)
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Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 08.12.2004 11:39:29, Julien Valroff a écrit :
Bonjour à tous !

Selon François Boisson :
[SNIP]
Je ne comprends pas, un compilateur fabrique un binaire à partir
d'un
source. Bon.



Je me permets de profiter de ce post pour poser une question qui me
vient à
l'esprit : comment est compilé un nouveau compilateur ? A l'aide d'un
ancien
j'imagine, mais alors, le premier compilateur a été compilé comment ?
A-t-il
été écrit en binaire !?



Au début étaient les 0 et les 1.

Au début les ordinateurs (j'ai commencé avec ça) étaient programmab les
"au clés" avec un voyant par bit, un interrupteur par bit, on
positionnait tous les interrupteurs pour le mot désiré. Lorsqu'on éta it
satisfait, on appuyait sur le commutateur "enter" et on passait au mot
suivant.

Et on a programmé des outils de cette manière : entrée en octal ou en
hexadécimal -> assembleurs symboliques -> langages de niveau plus
élevé.


Désolé pour ce hors-sujet, mais je pourrai m'endormir moins bête ce
soir ;-)



Donc pas de poule ou d'oeuf : juste une progression. Tout paraît plus
simple aujourd'hui parce qu'on a parfois oublié les début mais on
profite de l'évolution.


@+
Julien




Jean-Luc

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Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

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François Boisson
Le Wed, 08 Dec 2004 12:30:59 +0000
"Jean-Luc Coulon (f5ibh)" a écrit:

Bien sûr que le code généré ne sera pas différent si gcc-3.4 a été
compilé par lui-même ou par gcc-3.2 mais les performances du
compilateur lui-même seront bien différentes.

Il faut penser que celui qui utilise sa plateforme pour du
développement peut se trouver avec des recompilations journalières de
gros morceaux... La recompilation de Gimp ou de xfree per exemple.



On est d'accord. La recompilation de gcc3.4 par lui même n'a comme seul
intérêt que la compilation ira peut être plus vite.

F.B


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François Boisson
Le Wed, 8 Dec 2004 11:39:29 +0100
Julien Valroff a écrit:

Bonjour à tous !

Selon François Boisson :
[SNIP]
> Je ne comprends pas, un compilateur fabrique un binaire à partir d'un
> source. Bon.

Je me permets de profiter de ce post pour poser une question qui me
vient à l'esprit : comment est compilé un nouveau compilateur ? A l'aide
d'un ancien j'imagine, mais alors, le premier compilateur a été compilé
comment ? A-t-il été écrit en binaire !?

Désolé pour ce hors-sujet, mais je pourrai m'endormir moins bête ce soir
;-)





J'ignore mais à l'époque de l'Apple][+, j'avais écris en binaire un
assembleur sommaire (équivalent du miniassembleur du ][ qui a disparu sur
le ][+), assembleur qui m'a servi à écrire un assembleur complet, qui lui
même m'a servi à écrire un minicompilateur d'un miniC qui devait me servir
à écrire etc...

Bref, oui il a été écrit en binaire.


François Boisson


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Pierre Blanchet
--==_Exmh_1304761343P
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

On December 8 2004 at 14:15,
=?ISO-8859-1?Q?François?= Boisson ux.net> wrote:
Le Wed, 08 Dec 2004 12:30:59 +0000
"Jean-Luc Coulon (f5ibh)" a écrit:

> Bien sûr que le code généré ne sera pas différent si gcc-3. 4 a été
> compilé par lui-même ou par gcc-3.2 mais les performances du
> compilateur lui-même seront bien différentes.
>
> Il faut penser que celui qui utilise sa plateforme pour du
> développement peut se trouver avec des recompilations journalière s de
> gros morceaux... La recompilation de Gimp ou de xfree per exemple.

On est d'accord. La recompilation de gcc3.4 par lui même n'a comme se ul
intérêt que la compilation ira peut être plus vite.




ça sert aussi à vérifier que 3.4 ne compile pas n'importe
quoi en particulier un compilateur merdique (donc
le binaire généré doit être fonctionnellement identique avec les deux versions (3.4
compilé par 3.2 et 3.4 compilé par 3.4))


--==_Exmh_1304761343P
Content-Type: application/pgp-signature

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
Comment: (This a GPG signature not a comment)

iD8DBQFBt4Sv5pCTaO2J0lYRAgOjAKDNLzetVPYNrvAAv/b6IKwzzBrDmwCdET4m
1VZUy3MdpCPoYUMLCzo3Z/g =RPeo
-----END PGP SIGNATURE-----

--==_Exmh_1304761343P--


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Jean-Luc Coulon (f5ibh)
--=-ojg/sfRw95BHnbnQ4JEK
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; DelSp=Yes; Format=Flowed
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 08.12.2004 23:48:15, Pierre Blanchet a écrit :
On December 8 2004 at 14:15,
=?ISO-8859-1?Q?François?= Boisson
wrote:
Le Wed, 08 Dec 2004 12:30:59 +0000
"Jean-Luc Coulon (f5ibh)" a écrit:

> Bien sûr que le code généré ne sera pas différent si gcc-3.4 a été



> compilé par lui-même ou par gcc-3.2 mais les performances du
> compilateur lui-même seront bien différentes.
>
> Il faut penser que celui qui utilise sa plateforme pour du
> développement peut se trouver avec des recompilations journalières


de
> gros morceaux... La recompilation de Gimp ou de xfree per exemple.

On est d'accord. La recompilation de gcc3.4 par lui même n'a comme


seul
intérêt que la compilation ira peut être plus vite.




ça sert aussi à vérifier que 3.4 ne compile pas n'importe
quoi en particulier un compilateur merdique (donc
le binaire généré doit être fonctionnellement identique avec les d eux
versions (3.4
compilé par 3.2 et 3.4 compilé par 3.4))



Sans doute, mais on peut sans doute imaginer que 2.4 a été développ é à
partir de 3.2 ou 3.3 et qu'il a déjà été testé avant sa mise à
disposition.


Jean-Luc

--=-ojg/sfRw95BHnbnQ4JEK
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iD8DBQBBuFCLUdGGXzzGnNARAsxEAJ9mXi7UKRGLtxJhXPHQfSMXA4xAIgCfXKLM
hBEthKY+47b3KaQNWY8ZiH4 =7toE
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