Redirection d'email par ULimit.com : en rideau depuis 1 semaine ???

Xavier Robin

01/01/2006 à 18:46

- http://www.digipills.com/mailbidon/ (destruction manuelle)

Inintelligible, dissuasif pour une transaction commerciale (vous avez envie
d'écrire à @mailbidon.com vous ?)

Oups, j'avais du mal lire et je n'avais pas compris qu'il s'agissait
d'une adresse professionnelle. Dans ce cas évidemment...

- kasmail.com (quelques jours - illimité, voir mon adresse)

Ca a l'air bien, très souple notamment, mais je n'ai pas pu voir avant
inscription l'allure des adresses email disponibles.

Le seul défaut est de rajouter un

***
This message was sent to your KasMail disposable email address:

***
en début de chaque message reçu.

Sinon tous les fournisseurs d'adresses potables autorisent des alias
non ? Par exemple sur Yahoo c'est compliqué mais efficace amha.

Oui, Free aussi. L'avantage d'un alias est qu'on n'a pas à ressaisir son
dossier complet...
Mais a priori chez ces hébergeurs il s'agit d'une nouvelle mailbox, pas d'un
redirecteur.

Chez Yahoo c'est une redirection totalement transparente. Je reçois les
messages dans ma boite aux lettre normale de yahoo. Je ne crois pas
avoir eu à faire quelque chose de spécial (à part définir un préfixe par
une interface peu conviviale et compliquée).

Et enfin pour résilier un tel "compte secondaire" chez Free par exemple, il
faut demander au support technique et ça prend parfois 8 jours. Et je ne
sais pas s'ils vont apprécier qu'un client leur demande ça trop
régulièrement.

Je ne connais pas free, mais chez Yahoo ça se supprime instantanément
(peut-être qu'il y a une petite confirmation, mais rien de bien méchant).

--
Xavier

Patrick 'Zener' Brunet

01/01/2006 à 23:44

Bonjour.

Je réponds à Xavier Robin

- http://www.digipills.com/mailbidon/ (destruction manuelle)

Inintelligible, dissuasif pour une transaction commerciale (vous
avez envie d'écrire à @mailbidon.com vous ?)

Oups, j'avais du mal lire et je n'avais pas compris qu'il s'agissait
d'une adresse professionnelle. Dans ce cas évidemment...

Ah, si j'avais les moyens d'une vraie structure commerciale, avec un vrai
serveur à moi :-)

Non, j'essaie simplement de me comporter en professionnel fiable dans mes
échanges d'ordre commercial, avec des particuliers comme avec des
entreprises... Il y a des tas de choses qu'on ne trouve pas sur le marché
"grand-public", sans parler du marché de l'occasion...

Avez-vous remarqué combien large est le fossé entre les services & produits
destinés aux "entreprises qui ont les moyens" et ceux destinés aux
"particuliers qui s'amusent sans prétention" ?

En fait dans les magasins comme sur les serveurs, le "Home-Pro" est un
véritable non-sens. Même avec certains services payants, il faut aussi pas
mal payer de sa personne pour avoir quelque chose qui marche et qui n'ait
pas l'air d'un gros bricolage bancal :-@

Cordialement,

--
/***************************************
* Patrick BRUNET
* E-mail: lien sur http://zener131.free.fr/ContactMe
***************************************/

Zyrtox

02/01/2006 à 01:04

Patrick 'Zener' Brunet nous disait :

Notons qu'une grande majorité de sites commerciaux que j'ai
fréquentés permettent le choix entre un envoi en texte brut et en
« soupe » (appeler le code produit « HTML » est souvent une injure
pour ce langage).

Disons que c'est une norme de fait... Et puis on peut être un pro et
aimer les jolis messages, dommage en effet que le code de beaucoup de
mailers soit malformé. Un jour viendra...

Par deux phrases, vous réussissez à déterrer deux éternels marronniers
sur le mail : la définition de l'utilité du « joli » du message
électronique ; le jour où la médiocrité du HTML produit sera vaincue.
Je me garderais bien de répondre de façon optimiste sur ce dernier
point, j'argumenterais en revanche que le pro comme le profane n'aime
pas toujours la forme qu'a adoptée l'expéditeur du message qu'il
reçoit. D'un point de vue personnel, je personnalise l'affichage chez
moi des messages en texte brut que je reçois, en fonction de ma vision
et de mes habitudes, et que c'est bien plus confortable que d'être
contraint par une opinion différente sur ce genre de choses.

Sans être « pro », je peux dire, pour la plupart des messages « soupe »
que je reçois, que :
- je trouve ça moche, parce que pour faire un truc joli dans un mail,
faut être un peu inspiré et bien connaître son destinataire ;
- c'est un message avec plein de balises qui a la gueule d'un texte
brut, puisque c'est un Arial tout riquiqui et noir écrit jusqu'au
bout de la limite côté droit de l'écran (s'il pouvait écrire sur le
mur, il le ferait), lié au fait que la personne a son OE qui
mitraille en « HTML » par défaut.

Donc l'un dans l'autre, vous avez bien compris ce que j'en pensais !

Par ailleurs il faut que ça reste utilisable par la majorité des
utilisateurs qui ne savent pas que *ceci* est en gras ou qui ont
besoin de repères visuels (couleurs, pictos, etc.). Vous ne faites
pas de support technique à un proche dans le genre béotien, vous ?

Si, vous pouvez même dire que, tout amateur que je suis, j'en fais
beaucoup et qu'une large partie des pages web que j'ai entrepris de
créer sont liées à cela.

Quant à la mise en valeur du gras par les astérisques, je me demande
d'où c'est venu, même si je trouve cela commode. Je me dis qu'on s'en
est passé pendant des siècles, du temps où on s'écrivait encore
couramment des lettres à la main, mais c'est une évolution pratique et
intelligente, car structurant le récit.

Pour les couleurs et autres, hmm, je me garde bien d'imposer *mes*
repères visuels à la personne à qui j'explique quoi que ce soit. Quand
je lui propose quelque chose de visu, il est bien rare que je ne la
laisse pas elle-même prendre ses repères et faire ses choix, quitte à
mettre sur le tapis plusieurs façons de faire.

Je crois que pallier ce problème de pourrissage de boîtes pour les
inscriptions se résout d'une façon assez simple pour moult
internautes : la création d'une boîte dédiée à cela. (...)

Bien entendu il y a une boîte dédiée derrière, mais mettre un fusible
devant offre plusieurs avantages:

1) C'est (beaucoup) plus facile à changer que la boîte elle-même, et
une boîte peut être adressée par plusieurs fusibles à usages
spécifiques (avec des règles de tri au niveau du lecteur), et enfin
le renouvellement des fusibles peut être progressif, ça aide quand on
s'en sert sur plusieurs sites,

Je concède ce point. Même si je ne suis pas un expert qui veux que tout
se classe automatiquement, je peux comprendre que d'autres que moi
aient une opinion différente. Pour le renouvellement du fusible, je
suis plus dubitatif, j'ai du mal à comprendre à quoi ça sert de changer
d'adresse, en fait.

Partant du principe qu'on doit accorder de la considération au signal,
donc une certaine stabilité pour éviter que l'expéditeur ait des
problèmes pour vous joindre, et filtrer le bruit du mieux qu'on peut
(ce qui est largement faisable), je ne vois pas en quoi il faudrait
renouveler ses cartouches.

2) Dans une certaine mesure, le fusible protège la boîte du
mailbombing (riez pas, ça m'est arrivé et ça a sauvé les meubles),

Vous êtes un internaute fort célèbre, aussi. Alors forcément, on
s'expose. Trêve de déconnade, je ne savais pas que ça se faisait
encore, ce genre de trucs.

A propos du filtrage des spams par les ISP, je ne compterai dessus
que lorsqu'ils seront capables de le faire selon mes critères *à
moi*, et de marquer les messages sans les filter en mode binaire.

Si de nombreux dispositifs de filtrage des fournisseurs d'adresses ne
marchent pas à tous les coups (LaPoste.net a par exemple de sérieux
trous d'air) et que le caractère binaire de la sentence est source
d'erreurs, je suis bien d'accord, il m'apparaît en revanche pour le
moins évident que certains s'en tirent très bien.

Je signalais précédemment Yahoo! qui se trompe rarement (d'autant que
vous pouvez lui indiquer s'il se trompe pour réajuster le tir), je ne
pense pas qu'il soit le seul.

On est bien d'accord que vous pouvez avoir des réglages supplémentaires
que votre SpamPal (que j'utilise également) possède. Mais pourquoi
refuser un premier écrémage par un service distant, qui en principe
fait bien son boulot ?

Pour conclure, dites-moi, avec toutes les précautions que vous prenez
et vos quinze fusibles, vous ne devez pas avoir la moindre merde sur
votre boîte, si ?

--
David (Zyrtox) -+- http://www.gattaca.org
« Mieux vaut laisser son enfant morveux que de lui arracher le nez. »
(Montaigne)

Patrick 'Zener' Brunet nous disait :

Notons qu'une grande majorité de sites commerciaux que j'ai
fréquentés permettent le choix entre un envoi en texte brut et en
« soupe » (appeler le code produit « HTML » est souvent une injure
pour ce langage).

Disons que c'est une norme de fait... Et puis on peut être un pro et
aimer les jolis messages, dommage en effet que le code de beaucoup de
mailers soit malformé. Un jour viendra...

Par deux phrases, vous réussissez à déterrer deux éternels marronniers
sur le mail : la définition de l'utilité du « joli » du message
électronique ; le jour où la médiocrité du HTML produit sera vaincue.
Je me garderais bien de répondre de façon optimiste sur ce dernier
point, j'argumenterais en revanche que le pro comme le profane n'aime
pas toujours la forme qu'a adoptée l'expéditeur du message qu'il
reçoit. D'un point de vue personnel, je personnalise l'affichage chez
moi des messages en texte brut que je reçois, en fonction de ma vision
et de mes habitudes, et que c'est bien plus confortable que d'être
contraint par une opinion différente sur ce genre de choses.

Sans être « pro », je peux dire, pour la plupart des messages « soupe »
que je reçois, que :
- je trouve ça moche, parce que pour faire un truc joli dans un mail,
faut être un peu inspiré et bien connaître son destinataire ;
- c'est un message avec plein de balises qui a la gueule d'un texte
brut, puisque c'est un Arial tout riquiqui et noir écrit jusqu'au
bout de la limite côté droit de l'écran (s'il pouvait écrire sur le
mur, il le ferait), lié au fait que la personne a son OE qui
mitraille en « HTML » par défaut.

Donc l'un dans l'autre, vous avez bien compris ce que j'en pensais !

Par ailleurs il faut que ça reste utilisable par la majorité des
utilisateurs qui ne savent pas que *ceci* est en gras ou qui ont
besoin de repères visuels (couleurs, pictos, etc.). Vous ne faites
pas de support technique à un proche dans le genre béotien, vous ?

Si, vous pouvez même dire que, tout amateur que je suis, j'en fais
beaucoup et qu'une large partie des pages web que j'ai entrepris de
créer sont liées à cela.

Quant à la mise en valeur du gras par les astérisques, je me demande
d'où c'est venu, même si je trouve cela commode. Je me dis qu'on s'en
est passé pendant des siècles, du temps où on s'écrivait encore
couramment des lettres à la main, mais c'est une évolution pratique et
intelligente, car structurant le récit.

Pour les couleurs et autres, hmm, je me garde bien d'imposer *mes*
repères visuels à la personne à qui j'explique quoi que ce soit. Quand
je lui propose quelque chose de visu, il est bien rare que je ne la
laisse pas elle-même prendre ses repères et faire ses choix, quitte à
mettre sur le tapis plusieurs façons de faire.

Je crois que pallier ce problème de pourrissage de boîtes pour les
inscriptions se résout d'une façon assez simple pour moult
internautes : la création d'une boîte dédiée à cela. (...)

Bien entendu il y a une boîte dédiée derrière, mais mettre un fusible
devant offre plusieurs avantages:

1) C'est (beaucoup) plus facile à changer que la boîte elle-même, et
une boîte peut être adressée par plusieurs fusibles à usages
spécifiques (avec des règles de tri au niveau du lecteur), et enfin
le renouvellement des fusibles peut être progressif, ça aide quand on
s'en sert sur plusieurs sites,

Je concède ce point. Même si je ne suis pas un expert qui veux que tout
se classe automatiquement, je peux comprendre que d'autres que moi
aient une opinion différente. Pour le renouvellement du fusible, je
suis plus dubitatif, j'ai du mal à comprendre à quoi ça sert de changer
d'adresse, en fait.

Partant du principe qu'on doit accorder de la considération au signal,
donc une certaine stabilité pour éviter que l'expéditeur ait des
problèmes pour vous joindre, et filtrer le bruit du mieux qu'on peut
(ce qui est largement faisable), je ne vois pas en quoi il faudrait
renouveler ses cartouches.

2) Dans une certaine mesure, le fusible protège la boîte du
mailbombing (riez pas, ça m'est arrivé et ça a sauvé les meubles),

Vous êtes un internaute fort célèbre, aussi. Alors forcément, on
s'expose. Trêve de déconnade, je ne savais pas que ça se faisait
encore, ce genre de trucs.

A propos du filtrage des spams par les ISP, je ne compterai dessus
que lorsqu'ils seront capables de le faire selon mes critères *à
moi*, et de marquer les messages sans les filter en mode binaire.

Si de nombreux dispositifs de filtrage des fournisseurs d'adresses ne
marchent pas à tous les coups (LaPoste.net a par exemple de sérieux
trous d'air) et que le caractère binaire de la sentence est source
d'erreurs, je suis bien d'accord, il m'apparaît en revanche pour le
moins évident que certains s'en tirent très bien.

Je signalais précédemment Yahoo! qui se trompe rarement (d'autant que
vous pouvez lui indiquer s'il se trompe pour réajuster le tir), je ne
pense pas qu'il soit le seul.

On est bien d'accord que vous pouvez avoir des réglages supplémentaires
que votre SpamPal (que j'utilise également) possède. Mais pourquoi
refuser un premier écrémage par un service distant, qui en principe
fait bien son boulot ?

Pour conclure, dites-moi, avec toutes les précautions que vous prenez
et vos quinze fusibles, vous ne devez pas avoir la moindre merde sur
votre boîte, si ?

--
David (Zyrtox) -+- http://www.gattaca.org
« Mieux vaut laisser son enfant morveux que de lui arracher le nez. »
(Montaigne)

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Patrick 'Zener' Brunet nous disait :

Notons qu'une grande majorité de sites commerciaux que j'ai
fréquentés permettent le choix entre un envoi en texte brut et en
« soupe » (appeler le code produit « HTML » est souvent une injure
pour ce langage).

Disons que c'est une norme de fait... Et puis on peut être un pro et
aimer les jolis messages, dommage en effet que le code de beaucoup de
mailers soit malformé. Un jour viendra...

Par deux phrases, vous réussissez à déterrer deux éternels marronniers
sur le mail : la définition de l'utilité du « joli » du message
électronique ; le jour où la médiocrité du HTML produit sera vaincue.
Je me garderais bien de répondre de façon optimiste sur ce dernier
point, j'argumenterais en revanche que le pro comme le profane n'aime
pas toujours la forme qu'a adoptée l'expéditeur du message qu'il
reçoit. D'un point de vue personnel, je personnalise l'affichage chez
moi des messages en texte brut que je reçois, en fonction de ma vision
et de mes habitudes, et que c'est bien plus confortable que d'être
contraint par une opinion différente sur ce genre de choses.

Sans être « pro », je peux dire, pour la plupart des messages « soupe »
que je reçois, que :
- je trouve ça moche, parce que pour faire un truc joli dans un mail,
faut être un peu inspiré et bien connaître son destinataire ;
- c'est un message avec plein de balises qui a la gueule d'un texte
brut, puisque c'est un Arial tout riquiqui et noir écrit jusqu'au
bout de la limite côté droit de l'écran (s'il pouvait écrire sur le
mur, il le ferait), lié au fait que la personne a son OE qui
mitraille en « HTML » par défaut.

Donc l'un dans l'autre, vous avez bien compris ce que j'en pensais !

Par ailleurs il faut que ça reste utilisable par la majorité des
utilisateurs qui ne savent pas que *ceci* est en gras ou qui ont
besoin de repères visuels (couleurs, pictos, etc.). Vous ne faites
pas de support technique à un proche dans le genre béotien, vous ?

Si, vous pouvez même dire que, tout amateur que je suis, j'en fais
beaucoup et qu'une large partie des pages web que j'ai entrepris de
créer sont liées à cela.

Quant à la mise en valeur du gras par les astérisques, je me demande
d'où c'est venu, même si je trouve cela commode. Je me dis qu'on s'en
est passé pendant des siècles, du temps où on s'écrivait encore
couramment des lettres à la main, mais c'est une évolution pratique et
intelligente, car structurant le récit.

Pour les couleurs et autres, hmm, je me garde bien d'imposer *mes*
repères visuels à la personne à qui j'explique quoi que ce soit. Quand
je lui propose quelque chose de visu, il est bien rare que je ne la
laisse pas elle-même prendre ses repères et faire ses choix, quitte à
mettre sur le tapis plusieurs façons de faire.

Je crois que pallier ce problème de pourrissage de boîtes pour les
inscriptions se résout d'une façon assez simple pour moult
internautes : la création d'une boîte dédiée à cela. (...)

Bien entendu il y a une boîte dédiée derrière, mais mettre un fusible
devant offre plusieurs avantages:

1) C'est (beaucoup) plus facile à changer que la boîte elle-même, et
une boîte peut être adressée par plusieurs fusibles à usages
spécifiques (avec des règles de tri au niveau du lecteur), et enfin
le renouvellement des fusibles peut être progressif, ça aide quand on
s'en sert sur plusieurs sites,

Je concède ce point. Même si je ne suis pas un expert qui veux que tout
se classe automatiquement, je peux comprendre que d'autres que moi
aient une opinion différente. Pour le renouvellement du fusible, je
suis plus dubitatif, j'ai du mal à comprendre à quoi ça sert de changer
d'adresse, en fait.

Partant du principe qu'on doit accorder de la considération au signal,
donc une certaine stabilité pour éviter que l'expéditeur ait des
problèmes pour vous joindre, et filtrer le bruit du mieux qu'on peut
(ce qui est largement faisable), je ne vois pas en quoi il faudrait
renouveler ses cartouches.

2) Dans une certaine mesure, le fusible protège la boîte du
mailbombing (riez pas, ça m'est arrivé et ça a sauvé les meubles),

Vous êtes un internaute fort célèbre, aussi. Alors forcément, on
s'expose. Trêve de déconnade, je ne savais pas que ça se faisait
encore, ce genre de trucs.

A propos du filtrage des spams par les ISP, je ne compterai dessus
que lorsqu'ils seront capables de le faire selon mes critères *à
moi*, et de marquer les messages sans les filter en mode binaire.

Si de nombreux dispositifs de filtrage des fournisseurs d'adresses ne
marchent pas à tous les coups (LaPoste.net a par exemple de sérieux
trous d'air) et que le caractère binaire de la sentence est source
d'erreurs, je suis bien d'accord, il m'apparaît en revanche pour le
moins évident que certains s'en tirent très bien.

Je signalais précédemment Yahoo! qui se trompe rarement (d'autant que
vous pouvez lui indiquer s'il se trompe pour réajuster le tir), je ne
pense pas qu'il soit le seul.

On est bien d'accord que vous pouvez avoir des réglages supplémentaires
que votre SpamPal (que j'utilise également) possède. Mais pourquoi
refuser un premier écrémage par un service distant, qui en principe
fait bien son boulot ?

Pour conclure, dites-moi, avec toutes les précautions que vous prenez
et vos quinze fusibles, vous ne devez pas avoir la moindre merde sur
votre boîte, si ?

--
David (Zyrtox) -+- http://www.gattaca.org
« Mieux vaut laisser son enfant morveux que de lui arracher le nez. »
(Montaigne)

Patrick 'Zener' Brunet

02/01/2006 à 09:10

Bonjour.

Je réponds à Zyrtox

Patrick 'Zener' Brunet nous disait :

[...]
Bien entendu il y a une boîte dédiée derrière, mais mettre un fusible

devant offre plusieurs avantages:

1) C'est (beaucoup) plus facile à changer que la boîte elle-même, et
une boîte peut être adressée par plusieurs fusibles à usages
spécifiques (avec des règles de tri au niveau du lecteur), et enfin
le renouvellement des fusibles peut être progressif, ça aide quand on
s'en sert sur plusieurs sites,

Je concède ce point. Même si je ne suis pas un expert qui veux que
tout se classe automatiquement, je peux comprendre que d'autres que
moi aient une opinion différente. Pour le renouvellement du fusible,
je suis plus dubitatif, j'ai du mal à comprendre à quoi ça sert de
changer d'adresse, en fait.

L'exemple des transactions eBay et des comptes clients chez LDLC et les
autres est typique.

Vous changez un fusible quand/si il commence à rapporter trop de spam à
votre goût (donc vous avez anticipé bien avant). Mais pour autant vous ne
voulez pas vous précipiter et reparamétrer vos comptes sur tous les sites
commerçants le même jour.
De plus vous pouvez avoir une transaction eBay en cours par exemple...

Partant du principe qu'on doit accorder de la considération au signal,
donc une certaine stabilité pour éviter que l'expéditeur ait des
problèmes pour vous joindre, et filtrer le bruit du mieux qu'on peut
(ce qui est largement faisable), je ne vois pas en quoi il faudrait
renouveler ses cartouches.

Typiquement le cas précédent où les relations sont limitées dans le temps:
/*********************************************
* Charte de respect de la vie privée :
* Mes correspondants ont la garantie que leurs
* coordonnées personnelles ne sont conservées
* que pour le temps de la transaction et en cas
* d'achat, de la vérification de l'objet acheté.
*********************************************/

Par contre j'ai une adresse nominative (quand on a un nom courant ça devient
difficile) durable (et même prévue à vie), mais c'est une opportunité de mon
association d'anciens élèves, et le serveur redirecteur la filtre bien. Mon
petit frère n'a pas une telle chance.

Reste à laisser une trace pour pouvoir être joint même bien plus tard par
les gens qui trouveraient mes posts sur les newsgroups intéressants, mais
pas par les spammeurs qui chassent au même endroit. Ca c'est plus compliqué
et donc j'ai trouvé une solution humainement utilisable...

2) Dans une certaine mesure, le fusible protège la boîte du
mailbombing (riez pas, ça m'est arrivé et ça a sauvé les meubles),

Vous êtes un internaute fort célèbre, aussi. Alors forcément, on
s'expose. Trêve de déconnade, je ne savais pas que ça se faisait
encore, ce genre de trucs.

Ca dépend des prises de position... Je suis toujours très poli mais le
politiquement correct ne s'en satisfait pas toujours :-) Alors parfois,
quand on ne peut pas vaincre par le raisonnement...

A propos du filtrage des spams par les ISP, je ne compterai dessus
que lorsqu'ils seront capables de le faire selon mes critères *à
moi*, et de marquer les messages sans les filter en mode binaire.

Si de nombreux dispositifs de filtrage des fournisseurs d'adresses ne
marchent pas à tous les coups (LaPoste.net a par exemple de sérieux
trous d'air) et que le caractère binaire de la sentence est source
d'erreurs, je suis bien d'accord, il m'apparaît en revanche pour le
moins évident que certains s'en tirent très bien.

Je signalais précédemment Yahoo! qui se trompe rarement (d'autant que
vous pouvez lui indiquer s'il se trompe pour réajuster le tir), je ne
pense pas qu'il soit le seul.

C'est le commentaire au pied des messages qui m'ennuie chez Yahoo...

On est bien d'accord que vous pouvez avoir des réglages
supplémentaires que votre SpamPal (que j'utilise également) possède.
Mais pourquoi refuser un premier écrémage par un service distant, qui
en principe fait bien son boulot ?

Chez Free, c'est clair, ils ne marquent pas [spam] les messages suspects,
ils laissent passer en l'état ou ils détruisent. Je ne peux pas prendre le
risque de le faire selon leurs critères que je ne maîtrise pas.

Pour conclure, dites-moi, avec toutes les précautions que vous prenez
et vos quinze fusibles, vous ne devez pas avoir la moindre merde sur
votre boîte, si ?

J'ai une boîte faite pour recevoir des offres promotionnelles (bons d'achat,
etc.).

J'ai les adresses liées aux logins chez mes ISP, que j'ai restreintes à eux
seuls (il faut qu'ils puissent me joindre).

J'ai deux adresses persos nominatives et durables, que je n'expose pas
moi-même (mais il reste de l'éducation à faire :-/) et qui reçoivent 10% de
spam correctement identifié.

Quant aux 3 fusibles que j'expose mais que je change périodiquement (durée
de vie 6 mois environ), ils n'en ramènent pas davantage.

Donc si je peux continuer ainsi c'est parfait.

Cordialement,

--
/***************************************
* Patrick BRUNET
* E-mail: lien sur http://zener131.free.fr/ContactMe
***************************************/

Bonjour.

Je réponds à Zyrtox <de.zyrtox@ztx.invalid>

Patrick 'Zener' Brunet nous disait :

[...]
Bien entendu il y a une boîte dédiée derrière, mais mettre un fusible

devant offre plusieurs avantages:

1) C'est (beaucoup) plus facile à changer que la boîte elle-même, et
une boîte peut être adressée par plusieurs fusibles à usages
spécifiques (avec des règles de tri au niveau du lecteur), et enfin
le renouvellement des fusibles peut être progressif, ça aide quand on
s'en sert sur plusieurs sites,

Je concède ce point. Même si je ne suis pas un expert qui veux que
tout se classe automatiquement, je peux comprendre que d'autres que
moi aient une opinion différente. Pour le renouvellement du fusible,
je suis plus dubitatif, j'ai du mal à comprendre à quoi ça sert de
changer d'adresse, en fait.

L'exemple des transactions eBay et des comptes clients chez LDLC et les
autres est typique.

Vous changez un fusible quand/si il commence à rapporter trop de spam à
votre goût (donc vous avez anticipé bien avant). Mais pour autant vous ne
voulez pas vous précipiter et reparamétrer vos comptes sur tous les sites
commerçants le même jour.
De plus vous pouvez avoir une transaction eBay en cours par exemple...

Partant du principe qu'on doit accorder de la considération au signal,
donc une certaine stabilité pour éviter que l'expéditeur ait des
problèmes pour vous joindre, et filtrer le bruit du mieux qu'on peut
(ce qui est largement faisable), je ne vois pas en quoi il faudrait
renouveler ses cartouches.

Typiquement le cas précédent où les relations sont limitées dans le temps:
/*********************************************
* Charte de respect de la vie privée :
* Mes correspondants ont la garantie que leurs
* coordonnées personnelles ne sont conservées
* que pour le temps de la transaction et en cas
* d'achat, de la vérification de l'objet acheté.
*********************************************/

Par contre j'ai une adresse nominative (quand on a un nom courant ça devient
difficile) durable (et même prévue à vie), mais c'est une opportunité de mon
association d'anciens élèves, et le serveur redirecteur la filtre bien. Mon
petit frère n'a pas une telle chance.

Reste à laisser une trace pour pouvoir être joint même bien plus tard par
les gens qui trouveraient mes posts sur les newsgroups intéressants, mais
pas par les spammeurs qui chassent au même endroit. Ca c'est plus compliqué
et donc j'ai trouvé une solution humainement utilisable...

2) Dans une certaine mesure, le fusible protège la boîte du
mailbombing (riez pas, ça m'est arrivé et ça a sauvé les meubles),

Vous êtes un internaute fort célèbre, aussi. Alors forcément, on
s'expose. Trêve de déconnade, je ne savais pas que ça se faisait
encore, ce genre de trucs.

Ca dépend des prises de position... Je suis toujours très poli mais le
politiquement correct ne s'en satisfait pas toujours :-) Alors parfois,
quand on ne peut pas vaincre par le raisonnement...

A propos du filtrage des spams par les ISP, je ne compterai dessus
que lorsqu'ils seront capables de le faire selon mes critères *à
moi*, et de marquer les messages sans les filter en mode binaire.

Si de nombreux dispositifs de filtrage des fournisseurs d'adresses ne
marchent pas à tous les coups (LaPoste.net a par exemple de sérieux
trous d'air) et que le caractère binaire de la sentence est source
d'erreurs, je suis bien d'accord, il m'apparaît en revanche pour le
moins évident que certains s'en tirent très bien.

Je signalais précédemment Yahoo! qui se trompe rarement (d'autant que
vous pouvez lui indiquer s'il se trompe pour réajuster le tir), je ne
pense pas qu'il soit le seul.

C'est le commentaire au pied des messages qui m'ennuie chez Yahoo...

On est bien d'accord que vous pouvez avoir des réglages
supplémentaires que votre SpamPal (que j'utilise également) possède.
Mais pourquoi refuser un premier écrémage par un service distant, qui
en principe fait bien son boulot ?

Chez Free, c'est clair, ils ne marquent pas [spam] les messages suspects,
ils laissent passer en l'état ou ils détruisent. Je ne peux pas prendre le
risque de le faire selon leurs critères que je ne maîtrise pas.

Pour conclure, dites-moi, avec toutes les précautions que vous prenez
et vos quinze fusibles, vous ne devez pas avoir la moindre merde sur
votre boîte, si ?

J'ai une boîte faite pour recevoir des offres promotionnelles (bons d'achat,
etc.).

J'ai les adresses liées aux logins chez mes ISP, que j'ai restreintes à eux
seuls (il faut qu'ils puissent me joindre).

J'ai deux adresses persos nominatives et durables, que je n'expose pas
moi-même (mais il reste de l'éducation à faire :-/) et qui reçoivent 10% de
spam correctement identifié.

Quant aux 3 fusibles que j'expose mais que je change périodiquement (durée
de vie 6 mois environ), ils n'en ramènent pas davantage.

Donc si je peux continuer ainsi c'est parfait.

Cordialement,

--
/***************************************
* Patrick BRUNET
* E-mail: lien sur http://zener131.free.fr/ContactMe
***************************************/

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Bonjour.

Je réponds à Zyrtox

Patrick 'Zener' Brunet nous disait :

[...]
Bien entendu il y a une boîte dédiée derrière, mais mettre un fusible

devant offre plusieurs avantages:

1) C'est (beaucoup) plus facile à changer que la boîte elle-même, et
une boîte peut être adressée par plusieurs fusibles à usages
spécifiques (avec des règles de tri au niveau du lecteur), et enfin
le renouvellement des fusibles peut être progressif, ça aide quand on
s'en sert sur plusieurs sites,

Je concède ce point. Même si je ne suis pas un expert qui veux que
tout se classe automatiquement, je peux comprendre que d'autres que
moi aient une opinion différente. Pour le renouvellement du fusible,
je suis plus dubitatif, j'ai du mal à comprendre à quoi ça sert de
changer d'adresse, en fait.

L'exemple des transactions eBay et des comptes clients chez LDLC et les
autres est typique.

Vous changez un fusible quand/si il commence à rapporter trop de spam à
votre goût (donc vous avez anticipé bien avant). Mais pour autant vous ne
voulez pas vous précipiter et reparamétrer vos comptes sur tous les sites
commerçants le même jour.
De plus vous pouvez avoir une transaction eBay en cours par exemple...

Partant du principe qu'on doit accorder de la considération au signal,
donc une certaine stabilité pour éviter que l'expéditeur ait des
problèmes pour vous joindre, et filtrer le bruit du mieux qu'on peut
(ce qui est largement faisable), je ne vois pas en quoi il faudrait
renouveler ses cartouches.

Typiquement le cas précédent où les relations sont limitées dans le temps:
/*********************************************
* Charte de respect de la vie privée :
* Mes correspondants ont la garantie que leurs
* coordonnées personnelles ne sont conservées
* que pour le temps de la transaction et en cas
* d'achat, de la vérification de l'objet acheté.
*********************************************/

Par contre j'ai une adresse nominative (quand on a un nom courant ça devient
difficile) durable (et même prévue à vie), mais c'est une opportunité de mon
association d'anciens élèves, et le serveur redirecteur la filtre bien. Mon
petit frère n'a pas une telle chance.

Reste à laisser une trace pour pouvoir être joint même bien plus tard par
les gens qui trouveraient mes posts sur les newsgroups intéressants, mais
pas par les spammeurs qui chassent au même endroit. Ca c'est plus compliqué
et donc j'ai trouvé une solution humainement utilisable...

2) Dans une certaine mesure, le fusible protège la boîte du
mailbombing (riez pas, ça m'est arrivé et ça a sauvé les meubles),

Vous êtes un internaute fort célèbre, aussi. Alors forcément, on
s'expose. Trêve de déconnade, je ne savais pas que ça se faisait
encore, ce genre de trucs.

Ca dépend des prises de position... Je suis toujours très poli mais le
politiquement correct ne s'en satisfait pas toujours :-) Alors parfois,
quand on ne peut pas vaincre par le raisonnement...

A propos du filtrage des spams par les ISP, je ne compterai dessus
que lorsqu'ils seront capables de le faire selon mes critères *à
moi*, et de marquer les messages sans les filter en mode binaire.

Si de nombreux dispositifs de filtrage des fournisseurs d'adresses ne
marchent pas à tous les coups (LaPoste.net a par exemple de sérieux
trous d'air) et que le caractère binaire de la sentence est source
d'erreurs, je suis bien d'accord, il m'apparaît en revanche pour le
moins évident que certains s'en tirent très bien.

Je signalais précédemment Yahoo! qui se trompe rarement (d'autant que
vous pouvez lui indiquer s'il se trompe pour réajuster le tir), je ne
pense pas qu'il soit le seul.

C'est le commentaire au pied des messages qui m'ennuie chez Yahoo...

On est bien d'accord que vous pouvez avoir des réglages
supplémentaires que votre SpamPal (que j'utilise également) possède.
Mais pourquoi refuser un premier écrémage par un service distant, qui
en principe fait bien son boulot ?

Chez Free, c'est clair, ils ne marquent pas [spam] les messages suspects,
ils laissent passer en l'état ou ils détruisent. Je ne peux pas prendre le
risque de le faire selon leurs critères que je ne maîtrise pas.

Pour conclure, dites-moi, avec toutes les précautions que vous prenez
et vos quinze fusibles, vous ne devez pas avoir la moindre merde sur
votre boîte, si ?

J'ai une boîte faite pour recevoir des offres promotionnelles (bons d'achat,
etc.).

J'ai les adresses liées aux logins chez mes ISP, que j'ai restreintes à eux
seuls (il faut qu'ils puissent me joindre).

J'ai deux adresses persos nominatives et durables, que je n'expose pas
moi-même (mais il reste de l'éducation à faire :-/) et qui reçoivent 10% de
spam correctement identifié.

Quant aux 3 fusibles que j'expose mais que je change périodiquement (durée
de vie 6 mois environ), ils n'en ramènent pas davantage.

Donc si je peux continuer ainsi c'est parfait.

Cordialement,

--
/***************************************
* Patrick BRUNET
* E-mail: lien sur http://zener131.free.fr/ContactMe
***************************************/

saf

08/01/2006 à 02:25

Bonjour,

je suis l'auteur de TrashMail.net et je répond à tout le monde de ce thread:

- pour la durée de validité d'une redirection émail: Après avoir lu vos
messages, j'ai augmenté la durée de validité à 6 mois et la limite de
nombre de redirections maximale à 10 000 émails. Je pense que ca devrait
finir pour les premier 10 000 spams, sinon recreer une nouvelle adresse.

Une fonctionalité dont vous n'avez pas parlé parce que vous ne le savez pas:
Quand vous choissisez un nom genre toto123, il est reservé pour votre
adresse email original pendant 6 mois. Ce n'est pas indiqué sur le site
pour ne pas rendre les choses encore plus compliqué.

- pour l'extension Firefox: Elle existe maintenant aussi pour
TrashMail.net. Elle marche à partir de Firefox 1.5 et suppérieur:
http://www.trashmail.net/plugins/firefox/trashmail-firefox-0_9.xpi

- pour @mailbidon.com -> Je pourrais créer un nouveau nom de domaine un
peu plus serieux, ca pourrait se laisser faire.

- pour les fautes orthographes: Envoyez-moi un corrigé et je les
corrige. Je sais que faire l'informatique (enfin j'essai). :-)

Voilà, merci pour vos commentaires,
ca sert le USENET!

saf
--
No more spam!
Free disposable email addresses.
http://TrashMail.net/

Eric Demeester

08/01/2006 à 13:11

dans (in) fr.comp.mail, "Patrick 'Zener' Brunet"
ecrivait (wrote) :

Bonjour,

Bref un véritable service de redirecteur email satisfaisant à toutes ces
contraintes, ben je crains fort que personne n'ait vraiment envie de le
proposer. Pourtant c'est pratique et presque indispensable pour les actifs
réguliers d'Internet !

Si vous acceptez de payer quelques euros par an, certains fournisseurs
de services Internet proposent des solutions de gestion de mail assez
performantes comprenant des BALs IMAP/POP3, des redirections
configurables simplement, des antispam et antivirus (non imposés) sur le
serveur entièrement configurables par l'utilisateur, des adresses
« plussées » (sic) comme j'en utilise pour distinguer la provenance des
courriers qui me sont adressés, etc.

Quelqu'un cherche une idée de start-up à monter ?

Ca existe déjà en fait :)

--
Eric

Xavier Robin

08/01/2006 à 18:57

- pour l'extension Firefox: Elle existe maintenant aussi pour
TrashMail.net. Elle marche à partir de Firefox 1.5 et suppérieur:
http://www.trashmail.net/plugins/firefox/trashmail-firefox-0_9.xpi

Chouette ! :)

- pour les fautes orthographes: Envoyez-moi un corrigé et je les
corrige. Je sais que faire l'informatique (enfin j'essai). :-)

Dommage qu'il n'y ait pas un seul accent dans l'extension :( Je vous
envoie un corrigé en privé ;-)

--
Xavier

Olivier Miakinen

08/01/2006 à 20:44

[...] des solutions de gestion de mail assez
performantes comprenant des BALs IMAP/POP3, des redirections
configurables simplement, des antispam et antivirus (non imposés) sur le
serveur entièrement configurables par l'utilisateur, des adresses
« plussées » (sic) comme j'en utilise pour distinguer la provenance des
courriers qui me sont adressés, etc.

Ça m'a l'air drôlement bien, dis donc. Tu crois qui si mon domaine
miakinen.net était géré par un tel fournisseur je pourrais avoir accès
aussi à l'antispam et aux adresses plussées ?

--
Olivier Miakinen
Troll du plus sage chez les conviviaux : le nouveau venu, avec
son clan, s'infiltre dans les groupes de nouvelles. (3 c.)

Olivier Miakinen

09/01/2006 à 00:37

Le 08/01/2006 20:59, Michel Guillou me répondait :

[...] Tu crois qui si mon domaine [...]
^^^

Je crois que je ferais bien de me relire de temps à autre.

[...]

Ahem.

[...]

Grmbl.

Ah oui, tu as probablement raison.

--
Olivier Miakinen
Troll du plus sage chez les conviviaux : le nouveau venu, avec
son clan, s'infiltre dans les groupes de nouvelles. (3 c.)

Olivier Miakinen

09/01/2006 à 00:39

Le 08/01/2006 20:59, Michel Guillou me répondait :

[...] Tu crois qui si mon domaine [...]
^^^

Je crois que je ferais bien de me relire de temps à autre.

[...]

Ahem.

[...]

Grmbl.

Ah oui, tu as probablement raison. Tu as juste oublié de citer une
chose :
From: Olivier Miakinen <om+
(pour les adresses plussées)

--
Olivier Miakinen
Troll du plus sage chez les conviviaux : le nouveau venu, avec
son clan, s'infiltre dans les groupes de nouvelles. (3 c.)

Redirection d'email par ULimit.com : en rideau depuis 1 semaine ???

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