Règles typographiques pour la gravure de partitions ?
4 réponses
JM Lesavagnin
Bonjour à tous.
Je lis régulièrement ce NG (et j'apprécie la compétence et la pédagogie
de la plupart de ses contributeurs réguliers), cependant, je n'ai pas
encore trouvé la réponse à une question que je me pose.
La typographie classique comporte des règles (écrites ou d'usage en
milieu professionnel). Je présume qu'il doit en exister également en
matière de 'typographie musicale'. L'observation attentive de partitions
gravées permet d'en déduire quelques unes, mais ce n'est pas toujours
très évident.
Peut-on se procurer un document présentant ces règles et où ? (sur le
net, documentation professionnelle, etc...)
Merci par avance.
Mic
PS : Cette question est plus ou moins liée à l'usage de logiciels
(Harmony Assistant, dans mon cas) et je m'autorise :) donc à la poser
ici. Cependant, si elle n'est pas totalement en charte, je demande par
avance de m'en excuser.
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Bernard Meylan
JM Lesavagnin a écrit :
La typographie classique comporte des règles (écrites ou d'usage en milieu professionnel). Je présume qu'il doit en exister également en matière de 'typographie musicale'. L'observation attentive de partitions gravées permet d'en déduire quelques unes, mais ce n'est pas toujours très évident.
Peut-on se procurer un document présentant ces règles et où ? (sur le net, documentation professionnelle, etc...)
Merci par avance.
Mic
PS : Cette question est plus ou moins liée à l'usage de logiciels (Harmony Assistant, dans mon cas) et je m'autorise :) donc à la poser ici. Cependant, si elle n'est pas totalement en charte, je demande par avance de m'en excuser.
Non, elle est un des aspects de l'utilisation de logiciels de partitions sur ordinateur, donc bien dans la charte (corrigez-moi si je dis une bêtise). Il existe bien des usages, et non des règles strictes, en matière de typo musicale. Elle n'a pas été codifiée et règlementée: par exemple, il est admis que les signes comme les F (forte), mf (mezzo forte) doivent être en Bodoni gras italique, mais ce n'est pas une règle respectée partout; de même qu'en Europe, on utilise le Garamond pour les titres des pièces à graver, alors que les éditeurs américains privilégient le Times, surtout pour des raisons de disponibilté sur les ordinateurs, alors que cette police a été créée dans un tout autre but. Le seul document qui existe à ma connaissance, et qui vient justement des USA ;-), est "The art of music engraving & processing" de Ted Ross. Un bouquin très complet avec un bel historique de la gravure de partitions que tu trouvera à cette adresse:
http://www.npcimaging.com/books/TedRoss.htm
L'ayant depuis quelque temps, je peux te le recommander chaudement.
Bernard
JM Lesavagnin a écrit :
La typographie classique comporte des règles (écrites ou d'usage en
milieu professionnel). Je présume qu'il doit en exister également en
matière de 'typographie musicale'. L'observation attentive de partitions
gravées permet d'en déduire quelques unes, mais ce n'est pas toujours
très évident.
Peut-on se procurer un document présentant ces règles et où ? (sur le
net, documentation professionnelle, etc...)
Merci par avance.
Mic
PS : Cette question est plus ou moins liée à l'usage de logiciels
(Harmony Assistant, dans mon cas) et je m'autorise :) donc à la poser
ici. Cependant, si elle n'est pas totalement en charte, je demande par
avance de m'en excuser.
Non, elle est un des aspects de l'utilisation de logiciels de partitions
sur ordinateur, donc bien dans la charte (corrigez-moi si je dis une
bêtise).
Il existe bien des usages, et non des règles strictes, en matière de
typo musicale. Elle n'a pas été codifiée et règlementée: par exemple, il
est admis que les signes comme les F (forte), mf (mezzo forte) doivent
être en Bodoni gras italique, mais ce n'est pas une règle respectée
partout; de même qu'en Europe, on utilise le Garamond pour les titres
des pièces à graver, alors que les éditeurs américains privilégient le
Times, surtout pour des raisons de disponibilté sur les ordinateurs,
alors que cette police a été créée dans un tout autre but.
Le seul document qui existe à ma connaissance, et qui vient justement
des USA ;-), est "The art of music engraving & processing" de Ted Ross.
Un bouquin très complet avec un bel historique de la gravure de
partitions que tu trouvera à cette adresse:
http://www.npcimaging.com/books/TedRoss.htm
L'ayant depuis quelque temps, je peux te le recommander chaudement.
La typographie classique comporte des règles (écrites ou d'usage en milieu professionnel). Je présume qu'il doit en exister également en matière de 'typographie musicale'. L'observation attentive de partitions gravées permet d'en déduire quelques unes, mais ce n'est pas toujours très évident.
Peut-on se procurer un document présentant ces règles et où ? (sur le net, documentation professionnelle, etc...)
Merci par avance.
Mic
PS : Cette question est plus ou moins liée à l'usage de logiciels (Harmony Assistant, dans mon cas) et je m'autorise :) donc à la poser ici. Cependant, si elle n'est pas totalement en charte, je demande par avance de m'en excuser.
Non, elle est un des aspects de l'utilisation de logiciels de partitions sur ordinateur, donc bien dans la charte (corrigez-moi si je dis une bêtise). Il existe bien des usages, et non des règles strictes, en matière de typo musicale. Elle n'a pas été codifiée et règlementée: par exemple, il est admis que les signes comme les F (forte), mf (mezzo forte) doivent être en Bodoni gras italique, mais ce n'est pas une règle respectée partout; de même qu'en Europe, on utilise le Garamond pour les titres des pièces à graver, alors que les éditeurs américains privilégient le Times, surtout pour des raisons de disponibilté sur les ordinateurs, alors que cette police a été créée dans un tout autre but. Le seul document qui existe à ma connaissance, et qui vient justement des USA ;-), est "The art of music engraving & processing" de Ted Ross. Un bouquin très complet avec un bel historique de la gravure de partitions que tu trouvera à cette adresse:
http://www.npcimaging.com/books/TedRoss.htm
L'ayant depuis quelque temps, je peux te le recommander chaudement.
Bernard
Alain Naigeon
"Bernard Meylan" a écrit dans le message news: 41650b84$
JM Lesavagnin a écrit :
Le seul document qui existe à ma connaissance, et qui vient justement des USA ;-), est "The art of music engraving & processing" de Ted Ross. Un bouquin très complet avec un bel historique de la gravure de partitions que tu trouvera à cette adresse:
http://www.npcimaging.com/books/TedRoss.htm
L'ayant depuis quelque temps, je peux te le recommander chaudement.
Un tout petit truc, mais pas mal du tout : Essential dictionary of music notation, trouvé chez amazon pour 5$95 !!
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
"Bernard Meylan" <bameylan@bluewin.ch> a écrit dans le message news:
41650b84$1_3@news.bluewin.ch...
JM Lesavagnin a écrit :
Le seul document qui existe à ma connaissance, et qui vient justement
des USA ;-), est "The art of music engraving & processing" de Ted Ross.
Un bouquin très complet avec un bel historique de la gravure de
partitions que tu trouvera à cette adresse:
http://www.npcimaging.com/books/TedRoss.htm
L'ayant depuis quelque temps, je peux te le recommander chaudement.
Un tout petit truc, mais pas mal du tout : Essential dictionary
of music notation, trouvé chez amazon pour 5$95 !!
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Strasbourg, France
"Bernard Meylan" a écrit dans le message news: 41650b84$
JM Lesavagnin a écrit :
Le seul document qui existe à ma connaissance, et qui vient justement des USA ;-), est "The art of music engraving & processing" de Ted Ross. Un bouquin très complet avec un bel historique de la gravure de partitions que tu trouvera à cette adresse:
http://www.npcimaging.com/books/TedRoss.htm
L'ayant depuis quelque temps, je peux te le recommander chaudement.
Un tout petit truc, mais pas mal du tout : Essential dictionary of music notation, trouvé chez amazon pour 5$95 !!
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English midi - facsimiles - ligatures - mensuration http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/ Alain Naigeon - - Strasbourg, France
Gerald
JM Lesavagnin wrote:
La typographie classique comporte des règles (écrites ou d'usage en milieu professionnel). Je présume qu'il doit en exister également en matière de 'typographie musicale'.
C'est le cas. Noter toutefois l'évolution rapide du métier : il y a quarante ans au poinçon à l'envers sur plaques de plomb ou de cuivre, il y a vingt ans au Rotring et au normographe et depuis quinze ans par informatique. On est encore dans la situation où le gars qui corrige aujourd'hui les épreuves chez Salabert est un ancien de la gravure à la main, d'où une exigence "haut de gamme".
L'observation attentive de partitions gravées permet d'en déduire quelques unes, mais ce n'est pas toujours très évident.
Et pourtant ce n'est que cela ! Avec toutefois, quand même, la connaissance des *règles* d'écriture de la musique : disons le Chailley-Chalan agrémenté d'ouvrages spécifique comme celui sur l'ornementation baroque du même Chailley et de mesures de bon sens comme une "tourne" soignée en fonction de l'instrument... Actuellement, les logiciels prennent en charge pas mal de règles de base. Ce qui va faire une "belle" gravure (au-delà du choix d'une belle police comme la Sonata d'Adobe) c'est la gestion des conflits ponctuels que le logiciel ne sait pas gérer : télescopages entre des liaisons, des altérations, des "points" de notes pointées etc. Reprendre les liaisons pour qu'elles pointent bien le centre de la "boule", par exemple et modifier leur courbure, participe grandement à la lisibilité et les logiciels ne savent vraiment pas le faire tout seuls.
Peut-on se procurer un document présentant ces règles et où ? (sur le net, documentation professionnelle, etc...)
Comment pourrait-il y avoir une documentation professionnelle en France sur une profession aussi peu nombreuse ? Combien y a-t-il chez nous de gens qui vivent véritablement de la gravure de partitions ? Avec des pages flashées et vendues à des éditeurs : une trentaine maximum ! Mais il y en a beaucoup plus qui en "font", pour leurs besoins personnels ou pédagogiques, c'est une autre affaire car ça ne crée pas de groupe cohérent. Aux USA, l'association la plus ancienne est : <http://www.mpa.org/>
ET ELLE PROPOSE le scan (?, ben si !) d'un petit opuscule qu'elle éditait jadis et qui RÉPOND PROBABLEMENT EN PARTIE À TA QUESTION : <http://www.mpa.org/notation/notation.pdf>
Elle n'est toutefois pas seule et une recherche Google sur Music Publishers Association te fait apparaître entre autres : <http://www.nmpa.org/> <http://www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=Q1ARTQ 0000578>
JM Lesavagnin <jmlesavagnin@etlepinotaussi.org> wrote:
La typographie classique comporte des règles (écrites ou d'usage en
milieu professionnel). Je présume qu'il doit en exister également en
matière de 'typographie musicale'.
C'est le cas. Noter toutefois l'évolution rapide du métier : il y a
quarante ans au poinçon à l'envers sur plaques de plomb ou de cuivre, il
y a vingt ans au Rotring et au normographe et depuis quinze ans par
informatique. On est encore dans la situation où le gars qui corrige
aujourd'hui les épreuves chez Salabert est un ancien de la gravure à la
main, d'où une exigence "haut de gamme".
L'observation attentive de partitions
gravées permet d'en déduire quelques unes, mais ce n'est pas toujours
très évident.
Et pourtant ce n'est que cela ! Avec toutefois, quand même, la
connaissance des *règles* d'écriture de la musique : disons le
Chailley-Chalan agrémenté d'ouvrages spécifique comme celui sur
l'ornementation baroque du même Chailley et de mesures de bon sens comme
une "tourne" soignée en fonction de l'instrument... Actuellement, les
logiciels prennent en charge pas mal de règles de base. Ce qui va faire
une "belle" gravure (au-delà du choix d'une belle police comme la Sonata
d'Adobe) c'est la gestion des conflits ponctuels que le logiciel ne sait
pas gérer : télescopages entre des liaisons, des altérations, des
"points" de notes pointées etc. Reprendre les liaisons pour qu'elles
pointent bien le centre de la "boule", par exemple et modifier leur
courbure, participe grandement à la lisibilité et les logiciels ne
savent vraiment pas le faire tout seuls.
Peut-on se procurer un document présentant ces règles et où ? (sur le
net, documentation professionnelle, etc...)
Comment pourrait-il y avoir une documentation professionnelle en France
sur une profession aussi peu nombreuse ? Combien y a-t-il chez nous de
gens qui vivent véritablement de la gravure de partitions ? Avec des
pages flashées et vendues à des éditeurs : une trentaine maximum ! Mais
il y en a beaucoup plus qui en "font", pour leurs besoins personnels ou
pédagogiques, c'est une autre affaire car ça ne crée pas de groupe
cohérent. Aux USA, l'association la plus ancienne est :
<http://www.mpa.org/>
ET ELLE PROPOSE le scan (?, ben si !) d'un petit opuscule qu'elle
éditait jadis et qui RÉPOND PROBABLEMENT EN PARTIE À TA QUESTION :
<http://www.mpa.org/notation/notation.pdf>
Elle n'est toutefois pas seule et une recherche Google sur Music
Publishers Association te fait apparaître entre autres :
<http://www.nmpa.org/>
<http://www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=Q1ARTQ
0000578>
La typographie classique comporte des règles (écrites ou d'usage en milieu professionnel). Je présume qu'il doit en exister également en matière de 'typographie musicale'.
C'est le cas. Noter toutefois l'évolution rapide du métier : il y a quarante ans au poinçon à l'envers sur plaques de plomb ou de cuivre, il y a vingt ans au Rotring et au normographe et depuis quinze ans par informatique. On est encore dans la situation où le gars qui corrige aujourd'hui les épreuves chez Salabert est un ancien de la gravure à la main, d'où une exigence "haut de gamme".
L'observation attentive de partitions gravées permet d'en déduire quelques unes, mais ce n'est pas toujours très évident.
Et pourtant ce n'est que cela ! Avec toutefois, quand même, la connaissance des *règles* d'écriture de la musique : disons le Chailley-Chalan agrémenté d'ouvrages spécifique comme celui sur l'ornementation baroque du même Chailley et de mesures de bon sens comme une "tourne" soignée en fonction de l'instrument... Actuellement, les logiciels prennent en charge pas mal de règles de base. Ce qui va faire une "belle" gravure (au-delà du choix d'une belle police comme la Sonata d'Adobe) c'est la gestion des conflits ponctuels que le logiciel ne sait pas gérer : télescopages entre des liaisons, des altérations, des "points" de notes pointées etc. Reprendre les liaisons pour qu'elles pointent bien le centre de la "boule", par exemple et modifier leur courbure, participe grandement à la lisibilité et les logiciels ne savent vraiment pas le faire tout seuls.
Peut-on se procurer un document présentant ces règles et où ? (sur le net, documentation professionnelle, etc...)
Comment pourrait-il y avoir une documentation professionnelle en France sur une profession aussi peu nombreuse ? Combien y a-t-il chez nous de gens qui vivent véritablement de la gravure de partitions ? Avec des pages flashées et vendues à des éditeurs : une trentaine maximum ! Mais il y en a beaucoup plus qui en "font", pour leurs besoins personnels ou pédagogiques, c'est une autre affaire car ça ne crée pas de groupe cohérent. Aux USA, l'association la plus ancienne est : <http://www.mpa.org/>
ET ELLE PROPOSE le scan (?, ben si !) d'un petit opuscule qu'elle éditait jadis et qui RÉPOND PROBABLEMENT EN PARTIE À TA QUESTION : <http://www.mpa.org/notation/notation.pdf>
Elle n'est toutefois pas seule et une recherche Google sur Music Publishers Association te fait apparaître entre autres : <http://www.nmpa.org/> <http://www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=Q1ARTQ 0000578>
Merci à vous trois pour les pistes que vous m'avez données.
Le document .pdf de la 'Music Publisher Association' me semble effectivement répondre à ma question avec le mérite d'être gratuit. Le Cd 'The Art of music engraving...' proposé par Bernard est relativement accessible également. Et - soyons fou ! - je vais essayer de me procurer celui proposé par Alain. De plus, le fait que tout çà soit en anglais ne peut qu'être utile à ma progression dans l'usage de cette langue!
J'apprécie vraiment vos contributions à ce NG et le modeste amateur que je suis y trouve toujours matière à apprendre.
A+
Mic
Merci à vous trois pour les pistes que vous m'avez données.
Le document .pdf de la 'Music Publisher Association' me semble
effectivement répondre à ma question avec le mérite d'être gratuit. Le
Cd 'The Art of music engraving...' proposé par Bernard est relativement
accessible également. Et - soyons fou ! - je vais essayer de me procurer
celui proposé par Alain. De plus, le fait que tout çà soit en anglais ne
peut qu'être utile à ma progression dans l'usage de cette langue!
J'apprécie vraiment vos contributions à ce NG et le modeste amateur que
je suis y trouve toujours matière à apprendre.
Merci à vous trois pour les pistes que vous m'avez données.
Le document .pdf de la 'Music Publisher Association' me semble effectivement répondre à ma question avec le mérite d'être gratuit. Le Cd 'The Art of music engraving...' proposé par Bernard est relativement accessible également. Et - soyons fou ! - je vais essayer de me procurer celui proposé par Alain. De plus, le fait que tout çà soit en anglais ne peut qu'être utile à ma progression dans l'usage de cette langue!
J'apprécie vraiment vos contributions à ce NG et le modeste amateur que je suis y trouve toujours matière à apprendre.
