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Relex numerique : Capteurs, perspectives et evolutions (long)

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xcomm
Bonjour,

Il y a plusieurs jours, certains se sont demandés quel était l'avantage
du système 4/3.

Je vais vous livrer mon analyse la plus objective possible, et ma vision
sur l'avenir, sur ce système, et sur les capteurs type DX ou FX si l'on
parle en langage Nikon.

Tout d'abord, le système 4/3 a été conçu spécialement pour le numérique.
La monture est 2 fois plus grande que le cercle de l'image du capteur,
ce qui permet de concevoir des objectifs télécentriques. Cette
caractéristique apporte une arrivée des photons perpendiculaire aux
réseaux de micro-lentilles recouvrant le capteur numérique, ce qui
permet une meilleure précision. Les rayons incidents du bords de l'image
ne sont plus présents.

Dans la définition de son standard 4/3 ouverts, les fabricants ont
choisi une taille de capteur un peu plus petite. Il en résulte un
facteur multiplicateur de 2 entre une focale 4/3, et 24x36.

Cette petite taille permet une réduction de la taille des objectifs à
ouverture constante, ou un objectif avec une luminosité record. (je
pense au zoom 14-35/2 dont la luminosité n'a pas d'équivalent en 24x36).

Dans un précédent post, j'avais fait un comparatif du poids des
objectifs entre les 2 systèmes.

Si l'on regarde uniquement mon besoin de 600mm, il y a plusieurs solutions :
- en 24x36 : 300mm/2,8 Sigma : 2400g + doubleur : 278g, soit 2678g
- en 24x36 : 600mm/4 Nikon : 5060g (avec un diaph de gagné)
- en 4/3 : 70-300mm/4-5,6 : 620g (avec la même luminosité que mon 300 +
doubleur)

Pour celui qui fait de la photo nature, par exemple, l'avantage de poids
et de mobilité est clairement en faveur du système 4/3.

De même, dans un autre registre, Olympus vient de sortir un 25mm/2.8
extra-plat.

Concernant le capteur 4/3, Olympus dispose d'un capteur de 10 millions
de pixels qui permet de sortir sans problème du 20x30 à 300DPI. Certain
ici indiquent que l'on peut sans problème réaliser des tirages bien plus
grands à 150DPI... Pour ma part, je préfaire parler et comparer en
tirage photo à 300DPI. Ce capteur donne des résultats comparables, voir
meilleur que la concurrence, dans les conditions optimales d'utilisation
(sensibilité native du capteur). Pour ce qui est de la monté en ISO, le
résultat du E3 est jugé au niveau du D200 jusqu'à 1600ISO, meilleur à
3200ISO. Soit au final, si on le compare aussi avec le D300 dans ces
valeurs extrêmes, 1 IL de mieux pour le D300. Ce même D300 est aussi
désavantagé en studio du fait de sa sensibilité native qui débute à
200ISO. Pour info, le nouveau E420 est annoncé avec des résultats de
qualité d'image au niveau de celui du E3.

Bon, on commence à y voir un peu plus clair : un capteur de 10 millions
de pixels qui donne des images qui n'ont rien à envier à la concurrence.

Parlons maintenant de l'évolution des différents systèmes :
- Système 4/3 : Le capteur de 10 millions de pixels est clairement une
valeur haute qu'il ne serait pas raisonnable de dépasser pour conserver
une haute qualité d'image. En effet, dans l'état actuel de la technique,
la densité de pixels de doit pas être augmenté sous peine de dégradation
de qualité. Nous sommes donc sur un système mature dont les axes
d'améliorations ne seront plus la monté en pixels, mais l'amélioration
de ce même capteur (monté et correction du bruit dans les hauts ISO,
augmentation de la dynamique...)

- Système DX, dit aussi APS-C. Là, nous sommes un peu dans le même
contexte que le 4/3 en terme d'augmentation du nombre de pixels du
capteur. Je pense que l'on aura rien au dessus des 14 ou 15 millions de
pixels (valeurs déjà atteinte par Pentax avec le K20D), si l'on ne veut
pas régresser au niveau de la qualité. (densité de pixels, arrivée des
problèmes de diffractions comme sur les micro capteurs de compacts,
montée du bruit natif)

- Système FX, dit aussi 24x36. Là, nous sommes clairement sur un système
d'avenir. Pour avoir une densité de pixels identiques à nos capteurs
APS, il faudrait avoir environ 37 millions de pixels, si je me souviens
bien du résultat de mon calcul. Aujourd'hui, nous en sommes loins. Sony
annonce un 25 millions de pixels. Ce type de capteur aura deux avantages
: Des pixels plus gros, ce qui permettra une gestion du bruit bien plus
aisée dans les haut ISO, et un moindre problème lié à la diffraction,
mais il faudra des optiques de haute qualité. C'est à mon avis, la seule
solution si l'on souhaite pouvoir monter en résolution de manière
convenable. Mais, tout ceci a un prix qui n'est pas encore dans la
catégorie du courant...

Donc en résumé, le système 4/3, de par sa conception purement orienté
numérique dès le départ est une solution très pertinente et mature.
Cette solution permet de produire des résultats de très bonne qualité
(conception télécentrique), mais aussi si on le souhaite d'avoir un
équipement plus léger que les systèmes concurrents. Sa marge de
progression, comme je l'ai dit se situe au niveau dynamique, gestion du
bruit, et non augmentation du nombre de pixels. Le constat est le même
pour les capteurs type APS-C.

Pour des besoins supérieurs d'agrandissement, la seule solution d'avenir
est le formats 24x36 qui dispose encore d'une belle marge de progression.

Concernant la pertinence du système 4/3, j'avais rencontré un
professionnel qui avait du Canon 5D, et qui avait aussi un vieil E1,
mais aussi le nouveaux E3. Résultat, il m'indiquait que le E3 était bien
plus rapide que le 5D, principalement côté AF. Et pourtant, il disposait
d'une optique 70-200/2,8 Série L. Il le trouvait tellement agréable à
utiliser qu'il allait surement réaliser sa prochaine commende avec ce
nouveau E3 (une commende publicitaire proche de la photo de nature avec
des animaux sauvages...)

Je pense que ce témoignage est révélateur : si un pro ne se pose pas de
question au niveau de la qualité photographique du E3 pour son gagne
pain (en comparaison pourtant avec le 5D !), c'est vraiment que ce
système tient la route, et qu'il est très agréable à utiliser.

Concernant l'agrément d'utilisation, j'ai pu essayer quelque instant un
E3, et j'ai effectivement pu me rendre compte de sa vitesse, et de son
ergonomie parfaitement étudiée.

Voilà, j'ai été séduit par le concept 4/3 qui trouve pleinement sa place
dans la réalisation de photographie. Le réflex est pour le type de photo
que je réalise une nécessité, et la réduction du poids est un avantage
qu'il est facile de réaliser avec cette formule 4/3. De plus, je n'ai
pas de gros besoins d'agrandissement supérieur au 20x30.
Les optiques Zuiko ont aussi l'énorme avantage d'être de bonne qualité,
y compris en entré de gamme avec pare soleil livré en standard, et bague
de MAP manuelle de bonne taille, et réellement utilisable.

C'est pour moi, LE système le mieux adapté à la photographie PLAISIR, où
l'on ne se prend pas la tête. Ce système évoluera comme nous l'avons vu
avec des focales extrêmes comme le très haut de gamme 14-35/2, le
70-300, ou aussi le 25/2,8 extra plat. Concernant les boîtier, le E3 n'a
rien à envier au reste de la production, et le E420 reste toujours le
plus petit reflex du monde.

Voilà, ceux qui se pose des questions sur le 4/3 auront un élément de
réponse, y compris concernant une utilisation professionnelle.

Bonne journée.
Xavier

10 réponses

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Avatar
Philippe Laval
Ce cher mammifère du nom de Philippe Laval nous susurrait, le dimanche
27/04/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
même, et dans le message <4814ca08$0$27263$, les
doux mélismes suivants :

Certains sont mieux dans certains domaines. C'est encore heureux qu'il
y ait des différences. Sinon à quoi bon une diversité ?


Et le *marketing* ?!...Qu'est-ce que tu fais du *marketing* ?!...

De plus la compétition fait avancer la technique...


Certes...Difficile de nier ça...

Je ne crois pas que mon D200 vaille un D3. Qui sera moins bien qu'un
D3x (sauf peut être en hauts iso).


Je te parlais des *haut-de-gamme* de chaque fabricant, Moi...Le D200 est
plutôt un milieu de gamme, non...Ainsi d'ailleurs que le D300...dans ls
très haut du milieu, quoi !...Le D3 semblant être LA référence actuelle
chez Nikon ?...



Tu sais un D200 ou un D2 c'est pareil.
D'ailleurs c'est ce qui a fait exploser les ventes du D200.
C'est simple, il y en a partout (où il n'y a pas de Canon 30D).

On croise de temps en temps des Canon 40D et Nikon D300. C'est les
derniers venus ;-)

Sinon les pro ici sont en Canon 1D MarkII ou III (pas vu un seul Ds -
cela doit être réservé à une élite ;-) ).
Je n'ai encore jamais vu un Nikon D3 sur le terrain (on en voit dans les
boutiques maintenant).


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Philippe Laval
ZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.............

Le système 4/3 est l'idée la plus stupide jamais inventé pour un reflexe. La
preuve, Nikon , Sony et probablement Pentax/Samsung l'années prochaine ont
commencé a imité Canon et offrent maintenant des capteur plein format
(35mm).

Le 4/3 a trop de bruit depuis toujours. Sans compter les problème de
profondeur de champs , d'autofocus (trop lent pour le sport) et de plage
dynamique.


Bref il n'y a que les abrutis pour choisir ce système car a long terme, il
n'a aucune chance de compétitionner les autres systèmes. Déjà qu'il offre
l'image la plus médiocre sur le marché depuis leur introduction.



"compétitionner" c'est bien "être compétitif" ?

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Philippe Laval
Bah, c'est presque pareil non ?

D'autant que si tu utilises du raw, il y a plus de différence, à même
appareil, avec les différents logiciels.

Ton image montre que le E3 est actuellement au niveau du D300.
Il est donc légèrement mieux que mon D200 qui est sortit avant.

Je dirais que d'un point de vue utilisateur, il donnera de bonnes photos
le temps de sa vie restreinte (quelques années) avant d'etre dépassé par
les nouveaux boitiers.

Le truc c'est de choisir des objectifs qui puisse durer le temps de 2 ou
3 boitiers. Sinon le matériel est amortissable en 5 ans.
Avatar
xcomm
Bah, c'est presque pareil non ?

Je dirais que d'un point de vue utilisateur, il donnera de bonnes photos
le temps de sa vie restreinte (quelques années) avant d'etre dépassé par
les nouveaux boitiers.

Le truc c'est de choisir des objectifs qui puisse durer le temps de 2 ou
3 boitiers. Sinon le matériel est amortissable en 5 ans.

Bonsoir,


Oui, j'ai oublié de mettre le liens du E3. J'avais mis celui du E420.
Réparation faite :

E3 :
<http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3INMP5.HTM>

C'est vrai que de base, le grain de peau est bien mieux représenté chez
Olympus. Chez Nikon, tout est lissé, donc ce n'est pas pareil...

Le mieux serait de faire le test soit même, mais je n'ai pas tous les
boîtiers chez mois pour faire le test, développer moi même, et voir si
le filtre basse bas des autres fabricants est plus destructeur que celui
de chez Olympus, d'où le flou plus marqué que chez Olympus.

Je suis d'accord sur ta vision des choses sur la durée de vie du
boîtier, sauf sur la notion d'amortissement pour un photographe amateur.

Bonne nuit.
Xavier

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MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de xcomm nous susurrait, le dimanche
27/04/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
même, et dans le message
<4814f62f$0$21144$, les doux mélismes
suivants :

Peut-être que les effets du filtre anti-aliasing est plus puissant
que chez Olympus ?


Ou le D-Lighting chez Nikon ?...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant

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jpw
"IV III" a écrit dans le message de news:
fv2pae$8vi$
ZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.............

Le système 4/3 est l'idée la plus stupide jamais inventé pour un reflexe.
La preuve, Nikon , Sony et probablement Pentax/Samsung l'années prochaine
ont commencé a imité Canon et offrent maintenant des capteur plein format
(35mm).

Le 4/3 a trop de bruit depuis toujours. Sans compter les problème de
profondeur de champs , d'autofocus (trop lent pour le sport) et de plage
dynamique.


Bref il n'y a que les abrutis pour choisir ce système car a long terme, il
n'a aucune chance de compétitionner les autres systèmes. Déjà qu'il offre
l'image la plus médiocre sur le marché depuis leur introduction.



quel beau concentré de stupidités.

--
J'avais 20ans en 1968
http://20ansen68.com

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arnaud
"Philippe Laval" a écrit dans le message de news:
4814f966$0$15442$
Ce cher mammifère du nom de Philippe Laval nous susurrait, le dimanche
27/04/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
même, et dans le message <4814ca08$0$27263$, les
doux mélismes suivants :

Certains sont mieux dans certains domaines. C'est encore heureux qu'il y
ait des différences. Sinon à quoi bon une diversité ?


Et le *marketing* ?!...Qu'est-ce que tu fais du *marketing* ?!...

De plus la compétition fait avancer la technique...


Certes...Difficile de nier ça...

Je ne crois pas que mon D200 vaille un D3. Qui sera moins bien qu'un D3x
(sauf peut être en hauts iso).


Je te parlais des *haut-de-gamme* de chaque fabricant, Moi...Le D200 est
plutôt un milieu de gamme, non...Ainsi d'ailleurs que le D300...dans ls
très haut du milieu, quoi !...Le D3 semblant être LA référence actuelle
chez Nikon ?...

je viens de constater que les D200 - D300 sont fabriqué en taiwan tandis

que les D2 - D3 au japon

deux mondes quoi..........


Tu sais un D200 ou un D2 c'est pareil.
D'ailleurs c'est ce qui a fait exploser les ventes du D200.
C'est simple, il y en a partout (où il n'y a pas de Canon 30D).

On croise de temps en temps des Canon 40D et Nikon D300. C'est les
derniers venus ;-)

Sinon les pro ici sont en Canon 1D MarkII ou III (pas vu un seul Ds - cela
doit être réservé à une élite ;-) ).
Je n'ai encore jamais vu un Nikon D3 sur le terrain (on en voit dans les
boutiques maintenant).





---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 080428-0, 28/04/2008
Analyse le : 28/04/2008 08:52:15: ARNAUD
avast! - copyright (c) 1988-2008 ALWIL Software.
http://www.avast.com



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Laszlo Lebrun
xcomm wrote:
Bonjour,

Il y a plusieurs jours, certains se sont demandés quel était l'avan tage
du système 4/3.

Pourquoi ne pas faire un système 1:1?

En numérique, rien de plus simple que de couper comme on veut!
Avec un format carré, plus besoin de tourner les images.

Laszlo

Avatar
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle

"compétitionner" c'est bien "être compétitif" ?

J'avais pas compréhensionné, merci.


Noêlle Adam.

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papylle
xcomm wrote:
Bonjour,

Il y a plusieurs jours, certains se sont demandés quel était
l'avantage du système 4/3.

Pourquoi ne pas faire un système 1:1?

En numérique, rien de plus simple que de couper comme on veut!
Avec un format carré, plus besoin de tourner les images.

Laszlo
ha enfin une bonne question et une idée qu'elle est bonne.


je suppose que qu'aucun fabriquant ne le propose car toute la chaine de
traitement derriere est en 2/3 heritage de l'argentique ou 3/4 format
des écrans informatique. donc on traine le passé et l'habitude


ps : je suis le satisfait mais néanmoins stupide d'après ce cher IV III
possesseur d'un system 4/3. a par la montee en iso, excellente qualité
d'image


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