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reponses a une intrusion

187 réponses
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Ermelir
bonjour a tous,

j'aurai aimé votre avis sur les reponses possibles à une intrusion.
mon reseau comporte une DMZ sur laquelle sont installés un serveur http et
ftp.
Quelles mesures sont envisageables lorsque une intrusion sur le reseau et /
ou sur le serveur?.
qu'authorise la legislation française et internationale dans ces cas.
merci d'avance de partager votre experience
Cordialement,

10 réponses

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Stephane Catteau
Eric Razny nous disait récement dans fr.comp.securite
<news:3f507855$0$1112$ :

On n'est pas loin dans l'esprit du bon vieux débat open-source vs
exécutable seulement.


Juste un détail parce que je suis tatillons, la GPL n'est pas une
license open-source et fournit pourtant les sources ;-)


En sécurité le "faites moi confiance" est une bêtise (je reste
poli!).


Sur ce point, tu vas un peu vite en conclusion. La sécurité est
fortement basée sur une relation de confiance mutuelle. Il y juste que
cette confiance ne doit pas être aveugle et doit s'appuyer sur un
certain nombre de controle.
Prend par exemple ce forum. Si la confiance n'était pas une part de la
sécurité informatique, il y a longtemps que les modérateurs auraient
mis la clé sous la porte. Tout ce que l'on peut lire ici n'est pas vrai
ou exact, mais avec le temps et un peu de jugeote, on arrive à dicerner
à qui l'on peut faire confiance. Si Cédric Blancher, Daniel Palombo, ou
Nicob, pour ne citer qu'eux mais ce ne sont pas les seuls, débarquaient
en disant "Miracle, il n'y a plus besoin d'un firewall lorsque l'on
surf sur la toile", je commencerais pas consulter les références qu'ils
donnent, parce qu'ils donnent des références, et après avoir constaté
que nous ne sommes pas le premier Avril, je rangerais mon firewall.
Bon, évidement, c'est un cas extrème, mais je sais que je peux avoir
confiance en ce qu'ils disent, reste juste à confirmer que c'est bien
eux qui ont écrit.
Cela dit, il y a évidement une différence entre quelqu'un qui gagne
la confiance qu'on lui accorde et quelqu'un qui, comme tu le dis,
débarque en affichant bien haut qu'il possède un certain degré de
confiance que personne ne peut vérifier.


[...] Même le smiley après le "toutes ses formes" montre AMHA soit un
dieu de l'info qui connait tout -pour ma part, suivant la formule
typique, j'échangerais sans hésiter l'intégralité de mes
connaissances contre 1% de ce que je ne connais pas- soit une
personne qui n'a pas conscience de l'étendue du problème.


Je te rejoins sur ce point, et rajouterais à ta liste le symptome
EPITA. "Moi je sais, donc je peux me permettre d'en parler avec
légèreté".


[...] Accessoirement un non-anonymat sur ce forum pourrait être un
plus quand on affirme être expert et visiblement en contact avec les
dirigeants.


Je ne suis pas d'accord, il existe sur ce forum des "anonymes"
compétents et crédibles. C'est le discours qui fait toute la différence
entre les deux. Le jour où nicob mettra des smiley partout, j'appelle
le SAMU pour le faire interner ;-)


--
"Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je
pense d'eux , ils en diraient bien davantage."
Sacha Guitry

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Ewa (siostra Ani) N.
Dans la news:3f50c92b$0$10744$,
LaDDL a écrit:
Roland Garcia wrote:

Font ch*er, ces législateurs qui n'ont rien compris à la sécu !


Non il est important d'encadrer & légiférer dans notre pays dans le
domaine de la sécurité numérique.
Sinon c'est l'anarchie.
Et j'ajouterais que c'est le cas actuellement sur le réseau.


Certes mais remplacer l'anarchie par la révolution culturelle (de
surcroit payante) n'est pas mieux.
Pourquoi ne voyez-vous qu'une idéologie libérale de la SI ?!



Comprenez-vous la référence à la "Révolution culturelle" (celle de
Chine, 1966-69) ?
Pour votre gouverne (pour ne pas vous citer) c'était précédé par "Grand
Bonds en avant" de Mao (un grand "libéral", celui-là...)
Donc je vous propose de vous documenter là-dessus et là, venir "nous"
parler du libéralisme.

Je ne comprends pas votre remarque étant donné que mon propos ne porte
pas sur les solutions techniques.


Ca se voit que vous ne comprenez pas.

Maintenant je confirme mon point de vue en vous signalant que
l'anarchie n'offre aucune alternative/solution politique.


"Nous" vous remercions pour cette extraordinaire découverte.

Et je suis un fervent défenseur/partisan d'un Réseau Internet dans sa
version

actuelle beaucoup plus contrôlé, encadré & légiféré et qui soit
respectueux de la vie privée de chacun.


Merci pour cet aveu, il fait singulièrement avancer le débat...

--
Niesz !




Avatar
Eric Razny
"Stephane Catteau" a écrit dans le message de
news:
Eric Razny nous disait récement dans fr.comp.securite
<news:3f507855$0$1112$ :

En sécurité le "faites moi confiance" est une bêtise (je reste
poli!).


Sur ce point, tu vas un peu vite en conclusion. La sécurité est
fortement basée sur une relation de confiance mutuelle. Il y juste que
cette confiance ne doit pas être aveugle et doit s'appuyer sur un
certain nombre de controle.
Prend par exemple ce forum. Si la confiance n'était pas une part de la
sécurité informatique, il y a longtemps que les modérateurs auraient
mis la clé sous la porte. Tout ce que l'on peut lire ici n'est pas vrai
ou exact, mais avec le temps et un peu de jugeote, on arrive à dicerner
à qui l'on peut faire confiance. Si Cédric Blancher, Daniel Palombo, ou
Nicob, pour ne citer qu'eux mais ce ne sont pas les seuls, débarquaient
en disant "Miracle, il n'y a plus besoin d'un firewall lorsque l'on
surf sur la toile", je commencerais pas consulter les références qu'ils
donnent, parce qu'ils donnent des références, et après avoir constaté
que nous ne sommes pas le premier Avril, je rangerais mon firewall.
Bon, évidement, c'est un cas extrème, mais je sais que je peux avoir
confiance en ce qu'ils disent, reste juste à confirmer que c'est bien
eux qui ont écrit.
Cela dit, il y a évidement une différence entre quelqu'un qui gagne
la confiance qu'on lui accorde et quelqu'un qui, comme tu le dis,
débarque en affichant bien haut qu'il possède un certain degré de
confiance que personne ne peut vérifier.


Ok avec toi, j'ai pris un peu vite un raccourci. Ceci dit le "faites moi
confiance" n'a rien a voir avec le vous pouvez me faire (une) confiance
(limitée) parce que...
Même dans le cas que tu annonce, sauf si j'estime pouvoir juger
techniquement du bien fondé de la mesure, je garderais le FW quelques mois,
au cas où :-)

[...] Accessoirement un non-anonymat sur ce forum pourrait être un
plus quand on affirme être expert et visiblement en contact avec les
dirigeants.


Je ne suis pas d'accord, il existe sur ce forum des "anonymes"
compétents et crédibles. C'est le discours qui fait toute la différence
entre les deux. Le jour où nicob mettra des smiley partout, j'appelle
le SAMU pour le faire interner ;-)


Je n'ai rien contre l'anonymat comme choix personnel.
Par contre quand on annonce implicitement être un professionnel reconnu et
que le texte s'appuie sur ça pour lui donner du poids, à mon sens l'anonymat
n'est plus de mise. Nicob a une crédibilité de part ses interventions, pas
parce qu'il se déclare expert!
Quand aux smiley partout j'avoue une certaine tendance à l'ironie et le
smiley peut aider à éviter certains malentendus. C'est pour ça que j'en
abuse aussi parfois!

De même ma flemme naturelle me pousse à me contenter des "..." quand
(j'estime que) la suite de la phrase est évidente. Et ça c'est un peu plus
fautif.

Eric.


Avatar
alamaison
Stephane Catteau wrote in message news:...

"Armes" qu'il faut d'abord savoir utiliser, ce qui n'est pas forcément
données à tout le monde.
On est d'accord.


Et quand bien même saurait-on les utiliser
qu'il reste encore à savoir mettre en oeuvre l'attaque qui va derrière,
ce qui est une autre chose encore.
On est d'accord aussi ici.

Mais celui qui veut vraiment commettre une attaque quelle quelle soit
pourra tout trouver en ligne malgré tout. Cela lui prendra un certain
temps et bien entendu devra quand disposer de certaines compétences.

Ces "armes" comme tu dis ne sont que
des pistolets à grenaille
Non pas d'accord. Relis ce que j'ai dit et mentionné tu ne déformerais

pas mon propos.

qui permettent aux admins de vérifier
rapidement et simplement si la faille est présente sur leur réseau,
etant entendu que le numéro de version du logiciel est loin d'être le
meilleur moyen de le savoir ; notament sur les réseaux dont les admins
sont sérieux et adaptent ici ou là leurs logiciels à leur besoin tant
en matière de production qu'en matière de sécurité.
Manquerait plus que ça qu'on empêche et/ou supprime les moyens de

production des admins ?!

En partant de ton raisonnement des logiciels tel que Nessus sont de
véritables bombes atomiques !
Je te laisse la teneur de tel propos. Je n'ai jamais mentionné cela.


Fort heureusement pour nous tous, ce ne
sont en fait que des pistolets en platique qui ne font, hélas car
c'est déjà trop, que poluer le réseau en y rajoutant un peu plus de
bruit de fond.
Je te laisse apprécier les conséquences des usages des scanners.


Ca, c'est clair. Si une telle chose arrive les admins devront suivre
toutes les ML liés de prêt ou de loin à la sécurité, et patcher
d'office tous leurs logiciels, puisqu'ils n'auront aucun moyen simple
de savoir si ceux qu'ils utilisent sont réellement vulnérables ou non.
Tiens alors là tu veux m'expliquer pourquoi un admin prendrait le

risque d'appliquer un correctif sans être sûr qu'il n'y en a pas ? Tu
prends les admins pour des cons ou quoi ?

Tandis qu'à l'inverse les kiddies continueront à trouver des scripts,
plus bancals qu'actuellement ce qui engendrera plus de bruit de fond.
Le bruit ne me dérange pas ;)

Mais on peut qd mm le limiter et tu le sais très bien.

Et ne parlons pas des vrais pirates qui, de toute façon, continueront
tranquillement à écrire leurs propres outils, et à les utiliser.
No comment.


[...]

Quelqu'un leur a dit ? Si je demande ça moi, c'est parce que les
personnes qui décident en l'occurence ne semblent pas, du moins est-ce
ce que démontre leurs décisions, ^^etre au courant du fait.
Rien n'est encore décider sur le PLEN.


Quels experts ? Lorsque l'on voit que l'un des best-sellers en matière
de sécurité informatique s'appelle "halte aux hackers", on a de quoi
s'inquiéter. Tout intéressant que soit son contenu, il démontre, et son
titre aussi, une vision biaisée du problème.
Oui c'est l'effet "hackerz media politique parano" et ça remonte au

début de l'Internet. Le mythe du pirate persiste. Ah quand tu nous
tiens ...

Pour reprendre ton
parallèle avec la vraie vie, ces pseudo-experts me font penser aux
généraux qui dirigent leurs armées le cul bien au chaud dans leur
bureau.
T'es dur envers les experts informatique que la justice sollicite pour

les besoins de l'expertise. Je n'ai pas le plaisir de tous les
connaître mais j'en connais deux très compétents. Il y a des caves
partout. ;)

Ils prennent de grandes décisions qui sont certes en accord
avec le manuel du parfait petit général, mais qui n'ont rien à voir
avec la réalité du terrain.
Je ne le pense pas maintenant j'admets qu'il peut y avoir situations

exceptionnelles.

Il y a même un gros travail de sensibilisation de nos politiques
depuis un certain nombre d'année.


La politique n'est que l'un des aspects, et l'un des moindres, du
problème.
Je ne parle pas du débat politique de nos parlementaires etc mais de

leur prise en compte du problème des réseaux numériques.

La sensibilisation doit se faire au niveau du grand public.
Aussi et il y a un gros travail à faire !


Il n'y a qu'en incitant tout un chacun, du patron de PMI/PME au
particulier qui n'a qu'un Pentium 133 et un modeste modem 36kbps à
prendre des mesures élémentaires et simples que l'on pourra réduire
l'étendue du problème.
Il n'y a qu'a regarder la vitesse de propagation
de Lovescan, le nombre "d'attaque" de CodeRed aujourd'hui encore, ou la
facilité avec laquelle deux DDoS ont pu être mis en oeuvre contre les
master DNS pour comprendre l'importance de cette sensibilisation.
Tu prêches un convaincu (depuis longtemps) mais il n'y a pas

d'éducation donc comment veux-tu que l'ensemble des users qq soit leur
niveau prennent conscience des problèmes de SI/SSI. Regardes les
accidents de la route. On a beau dire, former (sic), informer,
prévenir et même sanctionner. Il y a toujours des morts, des problèmes
(moins selon les dernières statisques).
C'est un long travail de sensibilisation qu'il faut mener.

Le problème étant qu'ils ne se situent absolument pas à l'endroit où
tu sembles les placer.
Je te laisse croire penser ce que tu veux mais j'ai un avis très

éclairé sur ce point.


Avatar
alamaison
Stephane Catteau wrote in message news:...
LaDDL nous disait récement dans fr.comp.securite
<news:3f50a5cf$0$10741$ :

Eric Razny wrote:

[...] Un exploit publié est également pratique pour un admin pressé
de vérifier qu'il a bien patché la faille concernée(1)


Soit, mais l'admin réseau n'aurait-il pas mieux fait d'utiliser un
scanner de vulnérabilités


Non.
???

Tu dis non comme ça par enchantement. De quel est
contexte/environnement parles-tu stp ?

D'une part un tel acte supose que l'admin va attendre bien sagement
que le scanner de vulnérabilités soit mis à jour, or toute rapide
qu'elle soit cette mise à jour n'est pas instantanée.
Je ne connais pas d'admin responsable qui n'agirait pas autrement.

On applique un correctif quand on est sûr qu'il n'y pas de risque
d'incident.
Et à quoi bon patcher si tout est ok ?

Il s'écoule donc
plusieurs heures/jours pendant lesquel(le)s l'admin resterait bien
tranquillement à regarder son réseau en espérant que les patches ont
bien été appliqué partout sans problème. C'est peu digne d'un bon admin
ça.
Ah bon ?!


Qui te parle de maintenir à jour ?
Hum tu pinailles là !


Eric a parlé de patcher les
failles, pas de récupérer systématiquement la dernière version en date.
Oui et alors ?


Un script Perl (shell, python, ruby, au choix) qui se connecte à une
machine et lance un "make patch" en processus démon avant de passer à
la machine suivante suffit. D'où l'utilité du script pour vérifier que
la procédure est bien allé jusqu'au bout de sa tache. Et si ce n'est
pas le cas où refait le tout à la main.
Qui a dit le contraire ???

En plus j'en suis friant. J'ai mm développé un langage interprété
permettant la création d'algorithmes et l'accès aux fonctionnalités de
base d'une machine.

Que tu aimes ton métier une chose que je t'accorde, mais si ton
investissement était aussi conséquent que tu le laisses penser, il
aurait laissé des traces, ce qui n'est pas le cas...
Tu juges beaucoup. Continues d'avancer avec des oeillères en croyant

detenir toute la vérité. De la part d'un intervenant/modérateur qui
fait du bon boulot par ailleurs cette remarque me surprend.

Je connais un patron d'une société quotée dans le domaine de la
sécurité informatique que intervenaient ici en tant que personne
physique et ne jugeaient pas nécessaire de le faire sous couvert
d'anonymat... Idem pour les employés de telle ou telle société.
Ah bah il n'y a pas que moi qui se justifie hein ? lol


PS va jeter un oeil à ma réponse au post d'Eric Razny sur ce point.

Et ni pour l'un, ni pour les autres, cela n'a jamais prêté à confusion
que dans l'esprit d'un ou deux mono-cérébrés que l'on repère de loin.
Au fait juste comme ça on se connaît ? Non.

Je ne te juge pas. Fais en de même. Tu remonteras dans mon estime.

Tout simplement parce que leur discours ne prête pas à confusion et
qu'ils ne font pas l'apologie de leurs produits.
Quelle confusion ?

Quel produit ai-je cité ?

Il fut même un temps où un représentant de Look'n'stop intervenait ici
en affichant clairement son appartenance, puisqu'il utilisait le nom du
produit comme pseudonyme. Et s'il a été fichu à la porte ce n'est que
de part son discours, beaucoup trop promotionnel. Lorsqu'il oubliait sa
démagogie, ses messages étaient approuvés sans aucuns problèmes.
Je suis d'accord avec ce que tu viens de dire mais c'est complètement

HS ! Quel rapport avec le thread, mon propos, notre échange ???

Ce qu'il manque c'est une volonté de s'attaquer au problème.


Politiquement je ne crois pas en tout cas plus.
Car sans vouloir prendre parti ou faire de la politique ici le
gouvernement actuel comme le précédent d'ailleurs a bien compris
les enjeux des réseaux numériques.


Encore une fois tu fais montre d'une vision biaisée du problème en le
considérant comme un "enjeu"...
Allez hop on coupe on colle et on commente en interprétant. MDR

Relis bien je ne parle pas de moi mais des politiques. Et je te le
confirme les réseaux numériques sont un enjeu pour eux.



Avatar
Stephane Catteau
LaDDL nous disait récement dans fr.comp.securite
<news: :

Stephane Catteau wrote in message

Non.
???

Tu dis non comme ça par enchantement. De quel est
contexte/environnement parles-tu stp ?


Tu essais de convaincre qui ? N'importe quel enfant de dix ans était
en mesure de comprendre que le paragraphe qui suivait ce "non"
répondait par avance à ta question...


D'une part un tel acte supose que l'admin va attendre bien
sagement que le scanner de vulnérabilités soit mis à jour, or
toute rapide qu'elle soit cette mise à jour n'est pas
instantanée.


Je ne connais pas d'admin responsable qui n'agirait pas autrement.
On applique un correctif quand on est sûr qu'il n'y pas de risque
d'incident.


Reprenons calmement...
1) Quelqu'un découvre une faille
2) Il en informe les responsables du logiciel
3) Ils décident d'un commun accord de la date de publication de la
faille
4) La date arrive, la faille est publiée, et miracle, l'on s'aperçoit
que le correctif est disponible.
5) Les developpeurs de scanner de vulnérabilités étudient la faille, et
l'implémente dans leur logiciel.

Maintenant que tu te souviens de l'enchaînement des évènements,
explique moi le rapport entre mon propos et la réponse que tu y
apportes...


Et à quoi bon patcher si tout est ok ?


A quoi bon attendre une semaine que son scanner de vulnérabilité
préféré soit mis à jour, alors que dès la publication de la faille l'on
peut avoir un script d'une dizaine de lignes à même de faire exactement
la même chose ?


Il s'écoule donc plusieurs heures/jours pendant lesquel(le)s l'admin
resterait bien tranquillement à regarder son réseau en espérant que
les patches ont bien été appliqué partout sans problème. C'est peu
digne d'un bon admin ça.


Ah bon ?!


No comment !


Qui te parle de maintenir à jour ?


Hum tu pinailles là !


Non, je parle français...


Eric a parlé de patcher les failles, pas de récupérer
systématiquement la dernière version en date.


Oui et alors ?


Et alors ce n'est pas la même chose ! J'ai plusieurs serveurs qui
s'annoncent comme ayant deux ou trois version mineure de retard, et qui
ne sont donc pas maintenus à jour, qui sont pourtant patché en temps et
en heure.


Un script Perl (shell, python, ruby, au choix) qui se connecte à
une machine et lance un "make patch" en processus démon avant de
passer à la machine suivante suffit. D'où l'utilité du script
pour vérifier que la procédure est bien allé jusqu'au bout de sa
tache. Et si ce n'est pas le cas où refait le tout à la main.


Qui a dit le contraire ???


Toi en parlant systématiquement d'usines à gaz (scanner de
vulnérabilité, système d'administration, etc) là où il suffit de
quelques lignes de script pour régler le problème. J'en connais
d'autres qui emploient le même discours que toi, mais eux, c'est pour
rire...


Que tu aimes ton métier une chose que je t'accorde, mais si ton
investissement était aussi conséquent que tu le laisses penser,
il aurait laissé des traces, ce qui n'est pas le cas...


Tu juges beaucoup.


Je ne juges pas, j'énonce un fait. Aux lecteurs ensuite de se faire
leur propre opinion.


Continues d'avancer avec des oeillères en croyant detenir toute la
vérité.


C'est bien mal me connaitre, tu aurais pu faire un peu plus d'effort
quand même...


De la part d'un intervenant/modérateur


Tss tss. De la part d'un intervenant. Le fait que je sois modérateur
de ce forum est une autre chose.


qui fait du bon boulot par ailleurs


Dans la mesure où 95% du-dit bon boulot n'est encore que sur mes
disques dur, il est loin d'être aussi bon que cela mon boulot, puisque
tu as pu y accéder...


cette remarque me surprend.


Comme pour le fait que tu as été surpris par la réponse de Nicob à
l'origine de cette partie de la discussion, cela ne démontre qu'une
chose, tu nous connais bien mal et ne nous lit que depuis peu de temps.
Ce qui n'est ni un jugement ni un reproche, juste un constat.


Je connais un patron d'une société quotée dans le domaine de la
sécurité informatique que intervenaient ici en tant que personne
physique et ne jugeaient pas nécessaire de le faire sous couvert
d'anonymat... Idem pour les employés de telle ou telle société.


Ah bah il n'y a pas que moi qui se justifie hein ? lol


:-/ J'ai beau lire et relire ce que j'ai écris, je ne vois guère de
lien avec ta réponse...


PS va jeter un oeil à ma réponse au post d'Eric Razny sur ce
point.


Elle ne change strictement rien à ma réponse. A la limite ce serait
presque le contraire...


[Snip]
Je ne te juge pas. Fais en de même.


Où as-tu vu que je te jugeais ? :-/


Tu remonteras dans mon estime.


Je n'ai jamais prêté qu'une attention distraite à ce que les gens qui
ignorent tout de moi et que je n'aurais jamais à cotoyer peuvent penser
de moi. Si je dois être au trente-sixième dessous de ton estime, et
bien tant mieux, j'aurais plus chaud cet hivers.


Tout simplement parce que leur discours ne prête pas à confusion
et qu'ils ne font pas l'apologie de leurs produits.


Quelle confusion ?


Pourquoi te sentir visé par des propos qui concernent d'autres
personnes que toi ? Je donne un exemple de personnes ne pratiquant pas
l'anonymat, alors même qu'ils sont peu ou prou dans le même cas que
toi. Le fait que tu te sentes systématiquement visé (trois fois pour
une dizaine de ligne) me laisse perplexe...


Quel produit ai-je cité ?


Tu aurais du mal à citer le moindre produit vue que tu n'argumentes
jamais ou presque.


Il fut même un temps où un représentant de Look'n'stop [...]


Je suis d'accord avec ce que tu viens de dire mais c'est
complètement HS !


Pas vraiment non.


Quel rapport avec le thread, mon propos, notre échange ???


C'est ce que l'on appelle un exemple utilisé à des fins argumentaires
s'insérant dans une discusion plus générale. C'est destiné à remplacer
les réponses auto-formatées en fournissant au lecteur matière à
réflexion et, par là même, les moyens de se forger leur propre opinion
sur le sujet.
En l'occurence le sujet est "En terme de sécurité informatique,
l'anonymat est-il compatible avec la crédibilité et, parallèlement, le
non anonymat réduit-il la portée des propos tenus ?". Ce qui est
parfaitement en thème.


--
"Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je
pense d'eux , ils en diraient bien davantage."
Sacha Guitry


Avatar
Stephane Catteau
LaDDL nous disait récement dans fr.comp.securite
<news: :

Ta première réponse à ce message[1] ne te plaisait plus ? :-/

Stephane Catteau wrote in message

Mais celui qui veut vraiment commettre une attaque quelle quelle
soit pourra tout trouver en ligne malgré tout. Cela lui prendra un
certain temps et bien entendu devra quand disposer de certaines
compétences.


Celui qui veut vraiment commettre une attaque quelle qu'elle soit, se
fabriquera ses propres outils adaptés au réseau qu'il veut attaquer et
à ses besoins du moment. Si quelqu'un arrive à attaquer un réseau autre
qu'un réseau domestique avec des scripts trouvé en ligne, il est grand
temps de changer l'admin de ce réseau, vue que ces scripts s'appuye sur
des failles et/ou faiblesses connues.


Ces "armes" comme tu dis ne sont que des pistolets à grenaille


Non pas d'accord.


Pourquoi ? J'attend, et je ne suis pas le seul, plus que de simples
"oui/non" de ta part. Tu as choisi de t'exprimer dans l'anonymat pour
des raisons personnelles, assume ce choix jusqu'au bout, y compris dans
le fait qu'il implique que pour l'ensemble des lecteurs de ce forum tu
n'es qu'une personne comme les autres sans aucune connaissances
particulière. Si tu veux être cru sur parole, commence par prouver que
l'on peut faire confiance à tes propos.


qui permettent aux admins de vérifier rapidement et simplement si la
faille est présente sur leur réseau, etant entendu que le numéro de
version du logiciel est loin d'être le meilleur moyen de le savoir ;
notament sur les réseaux dont les admins sont sérieux et adaptent
ici ou là leurs logiciels à leur besoin tant en matière de
production qu'en matière de sécurité.


Manquerait plus que ça qu'on empêche et/ou supprime les moyens de
production des admins ?!


Je te parle des moyens de controle rapide d'un point très précis de la
sécurité d'une partie précise d'un réseau, ceux que tu veux voir
disparaitre parce que bouh ils ne sont pas beaux.


Je te laisse apprécier les conséquences des usages des scanners.


Je les apprécie au quotidien en voyant, entre autre, s'élever le
pourcentage de bruit de fond du réseau. Ils ne sont une calamité qu'au
point de vue du réseau et en aucune façon au point de vue de la
sécurité.
Accessoirement je fus aussi l'un des premiers sur ce forum à
m'interroger sur l'avantage qu'ils pouvaient présenter, via justement
cet accroissement du bruit de fond, dans le camouflage de scan
réellement agressifs.


Ca, c'est clair. Si une telle chose arrive les admins devront
suivre toutes les ML liés de prêt ou de loin à la sécurité, et
patcher d'office tous leurs logiciels, puisqu'ils n'auront aucun
moyen simple de savoir si ceux qu'ils utilisent sont réellement
vulnérables ou non.


Tiens alors là tu veux m'expliquer pourquoi un admin prendrait le
risque d'appliquer un correctif sans être sûr qu'il n'y en a pas ?


Et c'est toi qui demandais à ce que l'on relise tes écrits ? :-/ Il
n'y a strictement rien dans mes propos qui puisse t'ammener à faire une
telle réponse ; et ta première réplique lapidaire était somme toute
bien plus intelligente :
|Détrompes-toi. ;)
|Il existe plusieurs outils d'administration et d'analyse systèmes.


Tu prends les admins pour des cons ou quoi ?


Tu les prends bien pour des vaches à lait...


Tandis qu'à l'inverse les kiddies continueront à trouver des
scripts, plus bancals qu'actuellement ce qui engendrera plus de
bruit de fond.


Le bruit ne me dérange pas ;)


C'est un tort, et une personne aussi passionnée que tu dis l'être
devrait s'inquiéter des fantastiques opportunitées qu'il représente,
tant en matière d'attaque qu'en matière de defense.


Pour reprendre ton parallèle avec la vraie vie, ces pseudo-experts
me font penser aux généraux qui dirigent leurs armées le cul bien au
chaud dans leur bureau.


T'es dur envers les experts informatique que la justice sollicite
pour les besoins de l'expertise.


Il faudrait savoir, vendredi tu disais que la justice ne faisait que
trop peu souvent appelle à des experts de la sécurité et que bien
souvent elle les choisissait mal...
Quoi qu'il en soit, ce n'est pas d'eux dont l'on parle ici, mais de
ceux qui se sont autoproclamés conseilleurs de la classe politique.


Il y a même un gros travail de sensibilisation de nos
politiques depuis un certain nombre d'année.
La politique n'est que l'un des aspects, et l'un des moindres, du

problème.


Je ne parle pas du débat politique de nos parlementaires etc


Ca tombe bien, moi non plus.


mais de leur prise en compte du problème des réseaux numériques.


Quel problème ? :-/ Il n'y a pas besoin d'une décision politique pour
inciter les admins à protéger leur réseau. Il n'y a pas besoin d'une
décision politique pour doter la justice d'un arsenal juridique à même
de répondre au problème, puisqu'il exite déjà. Il n'y a pas non plus
besoin d'une décision politique pour forcer les différents
intermédiaire du réseau à coopérer ; d'autant plus que la dite décision
ne peut s'appliquer qu'aux intermédiaires dépendant de la justice
française et que ce seul fait les obliges à coopérer.
Tu étais bien plus honête la dernière fois lorsque tu employais encore
"enjeux" en lieu et place de "problème".


La sensibilisation doit se faire au niveau du grand public.


Aussi et il y a un gros travail à faire !


Figures-toi que l'on ne t'a pas attendu pour le faire, et MISC, dont
certains collaborateurs sont *très* liés à ce forum, est une partie de
la réponse ; et cela même s'il ne vise pas le grand public en première
intention. De part son existance et l'accessibilité (relative) de ses
articles, il permet d'informer les personnes déjà sensibilisée, et de
leur fournir la connaissance nécessaire pour faire ensuite circuler
l'information autour d'eux. Même chose pour Linux Mag, qui publie de
très nombreux articles, plus accès grand public eux, de
sensibilisation.
En fait, il n'y a que les innombrables publications qui persistent à
considérer que Windows est le seul système d'exploitation utilisable
sur PC qui persistent à ignorer les problèmes de sécurité. Fort
étrangement, ces publications ont toutes un point en commun, elles
n'existent que pour faire de l'argent.


<Soit, partons sur cette métaphore "àlakon"...>
[...] Regardes les accidents de la route. On a beau dire, former
(sic), informer, prévenir et même sanctionner. Il y a toujours des
morts, des problèmes (moins selon les dernières statisques).


Et pourtant, ce n'est pas faute de limiter la vitesse et le taux
d'alcoolémie... Tout comme les interdictions que tu prones (notament au
niveau de l'accessibilité des "armes") ne fera que décourage les deux
pourcents de kiddies trop fénéant pour chercher vraiment.
</Soit, partons sur cette métaphore "àlakon"...>


Le problème étant qu'ils ne se situent absolument pas à
l'endroit où tu sembles les placer.


Je te laisse croire penser ce que tu veux mais j'ai un avis très
éclairé sur ce point.


Au lieu de te gargariser, et à moins que tu ne te complaises dans le
rôle du monsieur "jesaistout" qui fait sourire les lecteurs, il serait
grand temps que tu dépasses le stade de la suffisance et que tu
argumentes vraiment tes réponses.
Tu parles en long et en large de sensibilisation, tu prétends être
très actif, notament en ce domaine, qu'attends-tu pour le prouver ? Tu
as "un avis très éclairé sur ce point" ? Et bien vas-y, fait le nous
partager, que l'ensemble des lecteurs de ce forum en prennent
connaissance. C'est ça *aussi* la sensibilisation...


[1]
<news:3f50964a$0$17936$

--
"Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je
pense d'eux , ils en diraient bien davantage."
Sacha Guitry



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Nicob
On Sat, 30 Aug 2003 14:57:26 +0000, LaDDL wrote:

En sécurité le "faites moi confiance" est une bêtise (je reste
poli!). Un exploit publié est également pratique pour un admin
pressé de vérifier qu'il a bien patché la faille concernée(1)


Soit, mais l'admin réseau n'aurait-il pas mieux fait d'utiliser un
scanner de vulnérabilités et d'utiliser un outil d'administration qui
lui permette de gérer son parc et par là-même de maintenir à jour
son parc.


Non.
Un scanner ne remplace pas toujours un exploit.

Que faire quand :
- l'éditeur sort un patch mais ré-introduit le bug 10 mois plus tard
- on fait un pen-test pour un de ses clients
- on veut *sensibiliser* la direction d'une boite
(le "voici l'ensemble de vos mails" marchant très bien)
- on veut écrire des signatures pour un (H/N)-IDS
- on veut exploiter la faille pour la patcher [1]
- l'outil de l'éditeur (ex: HFNetchk) fait des faux *négatifs*
- ...


Nicob
[1] http://www.securityfocus.com/archive/119/333927


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Nicob
On Sat, 30 Aug 2003 14:57:25 +0000, LaDDL wrote:


En ce qui concerne les admins je ne vois aucunes restrictions quant à
l'utilisation de tel ou tel type "d'armes"/outils tant qu'ils respectent
les règles régissant leur profession.


Mais le projet de loi actuel parle de punir la "fourniture de moyens".

Donc l'admin, même s'il peut faire ce qu'il peut de l'outil (ce que tu
sembles souhaiter) ne pourrait ni :
- trouver le code de l'outil ("fourniture de moyens")
- trouver de la doc sur l'outil ("fourniture de moyens")
- se documenter afin d'écrire son propre exploit ("fourniture
de moyens")



Mais il est vrai que sur ce point la justice française manque
cruellement d'experts. Alors que nous avons un "vivier" de
professionnels en SI & SSI ayant ttes les compétences, expériences,
habilitations nécessaires pour faire appel à leur service quand cela est
nécessaire.


C'est bizzare, mais les experts crédibles que je connais, je ne les vois
jamais dans un tribunal, au Parlement ou à la télé. Absence de costard ou
non-adaptation à la demande ? ("Bonjour, c'est TF1. Pouvez-vous dire au 20H
que la diffusion de bombes numériques (exploits) facilitent le travail des
pédo-nazi-terroristes de El-Quado ? Non, mais vous devriez conseillez à
vos spectateurs de virer Outlook et de ne pas ouvrir de PJ d'inconnus.
Quoi, vous rigolez : pas assez accrocheur ! Bip bip bip ...")


Mais là aussi on se mobilise. ;)


C'est qui ce "on" qui en fait tant et plus ?

Trop de paradis informatique existent actuellement.


Le problème étant qu'ils ne se situent absolument pas à l'endroit où
tu sembles les placer.
Entendons-nous bien sur ce point.

Ce que j'appelle paradis informatique est une métaphore de paradis
fiscaux.


Je pense qu'on avait tous compris.

Mais tu penses à quel type de paradis ? Sealand ou fac en Corée ?
Et puis, même Caméléon s'est fait choper.


Nicob



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Nicob
On Thu, 28 Aug 2003 16:22:11 +0000, LaDDL wrote:

Ceci incluant un article punissant la fourniture de moyens, un juriste
spécialisé dans le droit de l'Internet m'ayant conseillé de retirer
mes codes offensifs (comme par exemple JAB ou evade_ftp.pl) d'ici le 22
Octobre 2003.


Actuellement IMHO trop d'outils sont à la disposition de n'importe qui
sur le réseau donc les risques sont accrus.


Ben voyons ...

Une sécurité minimale et bien appliquée (et ça peut-être gratuit, ou
presque) protège de 98% des problèmes. Le reste, ce sera des vrais
"méchants" qui auront des 0-days, qui feront du social engineering, etc.

Dans ton cas particulier, la solution est toute trouvée :
- tu changes d'hébergeur


Pas possible, je deviendrais un hors-la-loi, ne pourrait plus m'afficher
comme auteur de tel ou tel soft et deviendrait un de ces "terroristes
anonymes", de ceux qu'on a vu sur fcsv :)

- tu crées une zone privée/sécurisée dans laquelle on pourra
retrouver tes codes et autres backdoors. En gros le user voulant
accèder à tes outils devra t'en faire la demande et s'authentifier. ;)


Pb 1 : pas de mirror possible des softs, donc plus de packetstorm
Pb 2 : pour authentifier les utilisateurs et vérifier le bien-fondé de
leur requête (deux choses distinctes), il faut du temps. Et du temps,
c'est de l'argent. Donc si je prends à ma charge ce travail
supplémentaire, je dois faire payer l'accès à ces softs. Et l'ONG ou
l'admin de fac qui a *besoin* de ce code ne pourra l'avoir.

Font ch*er, ces législateurs qui n'ont rien compris à la sécu !


Non il est important d'encadrer & légiférer dans notre pays dans le
domaine de la sécurité numérique.
Sinon c'est l'anarchie.
Et j'ajouterais que c'est le cas actuellement sur le réseau.


Ben voyons ... (je sais, je radote)
Pourquoi ne pas se limiter à la punition des infractions existantes,
telles que le vol de données ou de ressources, le vandalisme, ... ?

Là, ils parlent de punir la *FOURNITURE DE MOYENS* !!!

Et au fait, dans l'histoire Tati vs Kitetoa, pourquoi le gouvernement ne
s'est-il pas porté partie civile, afin de faire respecter l'obligation de
moyens minimums de sécurité, afin de protéger les données personnelles.

Franchement, quand ma mutuelle me permet de lister les remboursements des
autres clients, ou que ma banque me permet de pendre des sous chez le
voisin, je suis horrifié et je rapporte le pb. Dans 5 ans, avec des lois
pareilles, j'irais en taule.


Nicob