reproduction sonore et impression de spatialisation
16 réponses
luc
bonjour
il y a t-il un ou plusieusr balazes ici qui peuvent essayer de
m'expliquer comment et sur quelles criteres notre oreille peut avoir
l'impression qu'une image sonore est derriere ou devans une paire
d'enceinte ?
quels sont les elements qui sont percus pour faire ressentir cette
difference spatiale et comments sont-il mis en oeuvre dans une
enceinte?
On Fri, 08 Dec 2006 11:24:56 +0100, Nicolas wrote:
Je suis pas un spécialiste de l'effet stéréo, mais je peux apporter un début de réponse. Un système stéréo ne permet pas de créer la profondeur a proprement dit. Sans rentrer dans la théorie de la stéréophonie, un système stéréo permet de créer une source fantôme principalement sur le fait que l'oreille droite reçoit du son de l'enceinte droite *et* une contribution moindre de l'enceinte gauche, et vice-versa. SI l'enregistrement est fait comme il faut (mode A/B etc...), ca marche très bien. Tout est la. La source fantôme est un évènement auditoire qui n'a pas de réalité physique, mais elle est le résultat de la combinaison des sources sonores, bien réelles elles, que sont les enceintes droite et gauche placé comme il faut avec un angle de 60 degrés. L'effet stéréo, c'est la création de cette, ou ces, sources fantômes. Ces sources fantômes se placent le plus souvent entre les 2 enceintes, mais il est aussi possible de les placer en dehors de l'espace entre les 2 enceintes en modifiant avec ingéniosité les signaux, c'est ce que fond des systèmes comme Q-sound utilise par roger waters, par exemple, sur certains enregistrement.
merci luc
On Fri, 08 Dec 2006 11:24:56 +0100, Nicolas <na@na.na> wrote:
Je suis pas un spécialiste de l'effet stéréo, mais je peux apporter un
début de réponse.
Un système stéréo ne permet pas de créer la profondeur a proprement dit.
Sans rentrer dans la théorie de la stéréophonie, un système stéréo
permet de créer une source fantôme principalement sur le fait que
l'oreille droite reçoit du son de l'enceinte droite *et* une
contribution moindre de l'enceinte gauche, et vice-versa. SI
l'enregistrement est fait comme il faut (mode A/B etc...), ca marche
très bien.
Tout est la. La source fantôme est un évènement auditoire qui n'a pas de
réalité physique, mais elle est le résultat de la combinaison des
sources sonores, bien réelles elles, que sont les enceintes droite et
gauche placé comme il faut avec un angle de 60 degrés. L'effet stéréo,
c'est la création de cette, ou ces, sources fantômes. Ces sources
fantômes se placent le plus souvent entre les 2 enceintes, mais il est
aussi possible de les placer en dehors de l'espace entre les 2 enceintes
en modifiant avec ingéniosité les signaux, c'est ce que fond des
systèmes comme Q-sound utilise par roger waters, par exemple, sur
certains enregistrement.
On Fri, 08 Dec 2006 11:24:56 +0100, Nicolas wrote:
Je suis pas un spécialiste de l'effet stéréo, mais je peux apporter un début de réponse. Un système stéréo ne permet pas de créer la profondeur a proprement dit. Sans rentrer dans la théorie de la stéréophonie, un système stéréo permet de créer une source fantôme principalement sur le fait que l'oreille droite reçoit du son de l'enceinte droite *et* une contribution moindre de l'enceinte gauche, et vice-versa. SI l'enregistrement est fait comme il faut (mode A/B etc...), ca marche très bien. Tout est la. La source fantôme est un évènement auditoire qui n'a pas de réalité physique, mais elle est le résultat de la combinaison des sources sonores, bien réelles elles, que sont les enceintes droite et gauche placé comme il faut avec un angle de 60 degrés. L'effet stéréo, c'est la création de cette, ou ces, sources fantômes. Ces sources fantômes se placent le plus souvent entre les 2 enceintes, mais il est aussi possible de les placer en dehors de l'espace entre les 2 enceintes en modifiant avec ingéniosité les signaux, c'est ce que fond des systèmes comme Q-sound utilise par roger waters, par exemple, sur certains enregistrement.
merci luc
PC
"luc" a écrit dans le message de news:
On Fri, 8 Dec 2006 07:36:02 +0100, "PC" wrote:
merci pour toutes ses pistes >En tout cas, c'est pas simple. en effet ca n'a pas l'air simple, et je ne sais pas si j'aurais l'energie, le temps et les competences suffusantes pour aprofondir le sujet. j'essayait de comprendre simplement pourquoi il est etabli que le bon reglage sur une enceinte est quand le son semble venir de derriere l'enceinte, sur quelle base cela se posait. il est suprenant a quelle point la difference "spatiale" ressentie peut etre differente entre une martin logan ou l'image semble venir du fond de la salle loin derriere les enceintes et certaines ( comme les miennes) ou l'image est au contraire devant. je suppose que c'est encore plus complique qu'il n'y parait....
merci luc
En fait c'est aussi complexe à expliquer qu'une prise de son stéréophonique avec un couple de micro. Michael Williams propose le crocodile pour essayer de s'en sortir. C'est une plaque sur laquelle sont collés des échelles angulaires horizontales et verticales. On se sert d'un juda de porte qui permet d'avoir un champ de vision de 180° et qui va servir de viseur. Sur ce système on place le support pour les couples de micro. On a ainsi un système de mesure pour faire des tests de prise de son. Cela permet d'avoir une idée très précise de la manière dont on a effectué la distibution angulaire de l'image stéréo. Avec cette base on peut jouer sur les autres paramètres et à l'écoute de l'enregistrement comprendre mieux comment ça marche. Il propose ensuite une liste de distance entre micro à divers angles. Pour chaque distance/angle on note les impressions d'écoute: - Angle d'enregistrement constaté - Impression de distortion angulaire - Evolution du rapport son direct/son réverbéré - Impression de précision - Impression d'espace
On pourrait se faire un tel système et un enregistrement avec des sources ponctuelles à différents angles/distance. Si la source est un hp, on pourrait le faire sur tout le spectre. Pour tester un système d'écoute ce serait intéressant. Ca a peut-être déjà été fait?
Philippe camus
"luc" <l.mazzella@free.fr> a écrit dans le message de
news:b2tin2l61rlo4u96ic9ebm46i41519vd4c@4ax.com...
On Fri, 8 Dec 2006 07:36:02 +0100, "PC" <non@club-internet.fr> wrote:
merci pour toutes ses pistes
>En tout cas, c'est pas simple.
en effet ca n'a pas l'air simple, et je ne sais pas si j'aurais
l'energie, le temps et les competences suffusantes pour aprofondir le
sujet.
j'essayait de comprendre simplement pourquoi il est etabli que le bon
reglage sur une enceinte est quand le son semble venir de derriere
l'enceinte, sur quelle base cela se posait.
il est suprenant a quelle point la difference "spatiale" ressentie
peut etre differente entre une martin logan ou l'image semble venir du
fond de la salle loin derriere les enceintes et certaines ( comme les
miennes) ou l'image est au contraire devant.
je suppose que c'est encore plus complique qu'il n'y parait....
merci
luc
En fait c'est aussi complexe à expliquer qu'une prise de son stéréophonique
avec un couple de micro.
Michael Williams propose le crocodile pour essayer de s'en sortir. C'est
une plaque sur laquelle sont collés des échelles angulaires horizontales et
verticales. On se sert d'un juda de porte qui permet d'avoir un champ de
vision de 180° et qui va servir de viseur.
Sur ce système on place le support pour les couples de micro. On a ainsi un
système de mesure pour faire des tests de prise de son. Cela permet d'avoir
une idée très précise de la manière dont on a effectué la distibution
angulaire de l'image stéréo. Avec cette base on peut jouer sur les autres
paramètres et à l'écoute de l'enregistrement comprendre mieux comment ça
marche.
Il propose ensuite une liste de distance entre micro à divers angles.
Pour chaque distance/angle on note les impressions d'écoute:
- Angle d'enregistrement constaté
- Impression de distortion angulaire
- Evolution du rapport son direct/son réverbéré
- Impression de précision
- Impression d'espace
On pourrait se faire un tel système et un enregistrement avec des sources
ponctuelles à différents angles/distance. Si la source est un hp, on
pourrait le faire sur tout le spectre. Pour tester un système d'écoute ce
serait intéressant.
Ca a peut-être déjà été fait?
merci pour toutes ses pistes >En tout cas, c'est pas simple. en effet ca n'a pas l'air simple, et je ne sais pas si j'aurais l'energie, le temps et les competences suffusantes pour aprofondir le sujet. j'essayait de comprendre simplement pourquoi il est etabli que le bon reglage sur une enceinte est quand le son semble venir de derriere l'enceinte, sur quelle base cela se posait. il est suprenant a quelle point la difference "spatiale" ressentie peut etre differente entre une martin logan ou l'image semble venir du fond de la salle loin derriere les enceintes et certaines ( comme les miennes) ou l'image est au contraire devant. je suppose que c'est encore plus complique qu'il n'y parait....
merci luc
En fait c'est aussi complexe à expliquer qu'une prise de son stéréophonique avec un couple de micro. Michael Williams propose le crocodile pour essayer de s'en sortir. C'est une plaque sur laquelle sont collés des échelles angulaires horizontales et verticales. On se sert d'un juda de porte qui permet d'avoir un champ de vision de 180° et qui va servir de viseur. Sur ce système on place le support pour les couples de micro. On a ainsi un système de mesure pour faire des tests de prise de son. Cela permet d'avoir une idée très précise de la manière dont on a effectué la distibution angulaire de l'image stéréo. Avec cette base on peut jouer sur les autres paramètres et à l'écoute de l'enregistrement comprendre mieux comment ça marche. Il propose ensuite une liste de distance entre micro à divers angles. Pour chaque distance/angle on note les impressions d'écoute: - Angle d'enregistrement constaté - Impression de distortion angulaire - Evolution du rapport son direct/son réverbéré - Impression de précision - Impression d'espace
On pourrait se faire un tel système et un enregistrement avec des sources ponctuelles à différents angles/distance. Si la source est un hp, on pourrait le faire sur tout le spectre. Pour tester un système d'écoute ce serait intéressant. Ca a peut-être déjà été fait?
Philippe camus
IDFP
PC a écrit :
Il faudrait reécouter les disques de Pierre shieffer (ortho?).
Bonjour,
Pierre schaeffer "solfège de l'objet sonore"
Ce sont des
cours de prise de son pour le théatre à la radio. Il explique entre autre comment on peut donner l'illusion de pas qui se rapprochent jusqu'a arriver à coté de l'auditeur. Le principe est de reproduire ce que percoit l'oreille naturellement, travaille sur le niveau, la reverbération et l'équalisation. Ces disques (je ne les connais qu'en vinyl) sont une véritable mine d'or pour l'apprenti ingé son, il y en avait 5 ou 6 je crois.
Perso j'ai la version bande Revox Radio, deux bobines tout de même ;-)
J'en ai un que l'on m'avait copié sur cassette. J'aimerai trouver les autres, mais je n'ai jamais pu mettre la main dessus, ce n'est plus édité.
je crois qu'il doit être possible de trouver ça en CD maintenant
Pierre shieffer était ingénieur du son à radio France entre autre. Si je retrouve la cassette, je la mettrai en ligne en mp3.
Attention au copyright ...
IDFP
PC a écrit :
Il faudrait reécouter les disques de Pierre shieffer (ortho?).
Bonjour,
Pierre schaeffer "solfège de l'objet sonore"
Ce sont des
cours de prise de son pour le théatre à la radio.
Il explique entre autre comment on peut donner l'illusion de pas qui se
rapprochent jusqu'a arriver à coté de l'auditeur.
Le principe est de reproduire ce que percoit l'oreille naturellement,
travaille sur le niveau, la reverbération et l'équalisation.
Ces disques (je ne les connais qu'en vinyl) sont une véritable mine d'or
pour l'apprenti ingé son, il y en avait 5 ou 6 je crois.
Perso j'ai la version bande Revox Radio, deux bobines tout de même ;-)
J'en ai un que l'on m'avait copié sur cassette. J'aimerai trouver les
autres, mais je n'ai jamais pu mettre la main dessus, ce n'est plus édité.
je crois qu'il doit être possible de trouver ça en CD maintenant
Pierre shieffer était ingénieur du son à radio France entre autre.
Si je retrouve la cassette, je la mettrai en ligne en mp3.
Il faudrait reécouter les disques de Pierre shieffer (ortho?).
Bonjour,
Pierre schaeffer "solfège de l'objet sonore"
Ce sont des
cours de prise de son pour le théatre à la radio. Il explique entre autre comment on peut donner l'illusion de pas qui se rapprochent jusqu'a arriver à coté de l'auditeur. Le principe est de reproduire ce que percoit l'oreille naturellement, travaille sur le niveau, la reverbération et l'équalisation. Ces disques (je ne les connais qu'en vinyl) sont une véritable mine d'or pour l'apprenti ingé son, il y en avait 5 ou 6 je crois.
Perso j'ai la version bande Revox Radio, deux bobines tout de même ;-)
J'en ai un que l'on m'avait copié sur cassette. J'aimerai trouver les autres, mais je n'ai jamais pu mettre la main dessus, ce n'est plus édité.
je crois qu'il doit être possible de trouver ça en CD maintenant
Pierre shieffer était ingénieur du son à radio France entre autre. Si je retrouve la cassette, je la mettrai en ligne en mp3.
Attention au copyright ...
IDFP
PC
"IDFP" a écrit dans le message de news:457ddc1f$0$9743$
Attention au copyright ...
IDFP
Bonjour,
Merci. Je vais essayer de trouver ça. Pour les droits, je pensais que c'était perdu dans les limbes de l'INA ou de radio France.
Philippe camus
"IDFP" <ivredefemmesetdepeinture@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:457ddc1f$0$9743$426a34cc@news.free.fr...
Attention au copyright ...
IDFP
Bonjour,
Merci.
Je vais essayer de trouver ça. Pour les droits, je pensais que c'était
perdu dans les limbes de l'INA ou de radio France.
Merci. Je vais essayer de trouver ça. Pour les droits, je pensais que c'était perdu dans les limbes de l'INA ou de radio France.
Philippe camus
Oh que non, 70 ans après la mort de l'auteur, c'est toujours valable et les ayant droits sont là ...ils rodent :-)
IDFP
PC
"IDFP" a écrit dans le message de news:457e696b$0$13566$
PC a écrit :
> Merci. > Je vais essayer de trouver ça. Pour les droits, je pensais que c'était > perdu dans les limbes de l'INA ou de radio France. > > Philippe camus > Oh que non, 70 ans après la mort de l'auteur, c'est toujours valable et les ayant droits sont là ...ils rodent :-)
IDFP
Re,
Effectivement c'est dispo à la boutique de l'INA, 3 cd pour 25 euros, indispensable. Bon maintenant il faut que je trouve une astuce pour amener ma femme à bien choisir son cadeau de noel...
Philippe camus
"IDFP" <ivredefemmesetdepeinture@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:457e696b$0$13566$426a74cc@news.free.fr...
PC a écrit :
> Merci.
> Je vais essayer de trouver ça. Pour les droits, je pensais que c'était
> perdu dans les limbes de l'INA ou de radio France.
>
> Philippe camus
>
Oh que non, 70 ans après la mort de l'auteur, c'est toujours valable et
les ayant droits sont là ...ils rodent :-)
IDFP
Re,
Effectivement c'est dispo à la boutique de l'INA, 3 cd pour 25 euros,
indispensable.
Bon maintenant il faut que je trouve une astuce pour amener ma femme à bien
choisir son cadeau de noel...
"IDFP" a écrit dans le message de news:457e696b$0$13566$
PC a écrit :
> Merci. > Je vais essayer de trouver ça. Pour les droits, je pensais que c'était > perdu dans les limbes de l'INA ou de radio France. > > Philippe camus > Oh que non, 70 ans après la mort de l'auteur, c'est toujours valable et les ayant droits sont là ...ils rodent :-)
IDFP
Re,
Effectivement c'est dispo à la boutique de l'INA, 3 cd pour 25 euros, indispensable. Bon maintenant il faut que je trouve une astuce pour amener ma femme à bien choisir son cadeau de noel...
