de la ressemblance des produits (vieilles TI et HP)

meme si pour des raisons pratiques j'ai abandoné les HP pour des
calculatrices plus traditionnelles parceque lorsqu'un collègue vous dicte
un calcul on ne va pas lui faire un cours sur la RPN. Par contre tout le
monde savait qu'il ne fallait pas m'emprunter ma HP, monstre bizarre et
imcomprehensible alors que ma TI89 on me la taxe sans probleme.

ça aussi je me rappelle bien que chaque fois qu'on m'empruntait ma 41C, la
première question était :
-où sont les parenthéses ?
-les parenthèses c'est pour les nulles !

un peu comme aujourd'hui ou quand on se met sur mon pc
-je connais pas ce thème de windows ... t'as quoi comme antivirus ...
Iléou-août-look ?
-J'utilise pas outlook donc j'ai pas d'anti-virus et puis windows c'est pour
les nulles.


Faut croire que : plus les choses changes et mieux c'est pareil ... (LA2013)

> Mon impression c'est que cette vieille TI (59) ressemble comme une soeur
> aux vieilles HP que j'ai eu l'occasion de voir. Cette ressemblance se
> limite à l'extérieur ou ça va plus loin ?
>
> Voici l'occasion pour les amateurs/possesseurs de vieilles TI et HP d'en
> évoquer les possibilités (et pour moi d'en apprendre sur le sujet) :)


Ouh là, il semble que tu as relancé une guerre TI HP en lançant ce sujet.

Bof je crois que la guerre est finie depuis longtemps, car ces id**ts
de HP-maniaques se sont aperçus que ... Ah ah excusez juste un vieux
réflexe... 'le ferai plus... oui je prends mes médicaments... promis.

Sinon, la similitude entre ces modèles est un effet des mauvaises
images basse résolution que tu as vues sans doute. RIEN n'est
similaire entre ces modèles, entre marques surtout car par exemple les
HP avaient un peu toutes le même "look" et le même "feel" (et pareil
pour TI, ou d'autres comme Casio).
En fait le collectionneur confirmé se flatte de pouvoir reconnaître
une marque sur le seul look général.

HP vendait ses machines à des prix qui permettaient une meilleure
qualité des matériaux (coque, clavier), d'où les prix etc... TI lui
était positionné plus bas en prix et les machines les plus courantes,
appelées série "Majestic", dont fait partie la mythique TI30,
utilisaient notamment un clavier dont il a été dit beaucoup de mal.
Cependant je dois dire que mes Majestic fonctionnent toutes très bien,
je pense que c'est surtout un problème de soin : la HP très chère de
papa devait être moins maltraitée que la TI du fiston, qui tapait
sans doute dessus à coups de pieds.
Il est vrai que les claviers HP sont d'utilisation agréable, mais j'en
ai vu qui étaient totalement "lessivés" (sur ma HP67 par exemple).
Autre différence sur les claviers, les HP avaient moins de touches que
les TI (typiquement 35 contre 50), mais avec peu de conséquences
pratiques.

Sur les afficheurs il n'y a pas de grandes différences, les afficheurs
LED étaient tous à 7 segments, de même taille générale et avec
entre 9 et 15 chiffres.

Sur le boîtier à part des différences de rigidité minimes, pas de
grosses différences.

En fait à mon avis les plus grosses différences sont dans le
logiciel, HP utilisait le système RPN alors que les autres marques
utilisaient un système algébrique. Par ailleurs la programmation
était assez proche, les concepts étant les mêmes : Mode programme
séparé, correction des programmes, et pour les briques de base Pause,
sous-programmes, structure de la mémoire (accès indirect etc),
labels, tests...

En fait globalement c'était pareil mais chaque machine avait ses
petites particularités, qui font tout le charme de les accumuler.

Je ne parle pas des japonaises car je ne connais aucune japonaise
programmable à LED, d'une part parce qu'ils utilisaient plutôt les
affichages fluor, et d'autre part parce qu'ils ont commencé les
modèles programmables directement en 1980 avec les afficheurs LCD.
Je ne connais qu'une programmable fluor, la 201 de Casio (rare) ou
cousines.

Ah il y en a des choses à dire sur les machines à LED. Ne pas oublier
non plus que les TI59 elles-mêmes sont tardives dans l'histoire des
LEds, en fait elles représentent même la dernière génération avant
l'arrivée des LCD.

Mais on peut en parler des heures.

<gerard.evrard@free.fr> a écrit dans le message de news:
1151922103.552763.250170@p79g2000cwp.googlegroups.com...

Je dirai que les TI étaient des machines généralistes.
Les HP ont (dans mon souvenir) chacune une teinte: certaines
scientifiques, d'autres financières, d'autres logiques, etc...

J'ai vu, il y a longtemps, des ti 58(ou59) qui avaient été fabriquées
spécialement pour l'administration fiscale:
- logiciel en ROM dédié "impots"!
- clavier réduit aux touches utiles (chiffres, opérateurs de base,
touches A-E) et les sinus etc... avaient disparu.

L'utilisateur HP était aussi membre d'une secte, détenteur d'un savoir
qui le particularisait: la notation RPN. Volontiers mystique et peu
partageur, fou d'algorithmes optimisés et illisibles: il a du évoluer avec
le langage C par la suite.
L'utilisateur TI est plus franchouillard, noceur, fêtard, partageur. Il
en est resté au Visual Basic.

Voilà, j'avais quelques clichés de mon adolescence, ça m'a fait du bien
d'en parler! 25 ans avec tout ça sur coeur, je me sens libéré!!!!

Guillaume.

Après mure réflexion, gerard.evrard@free.fr a écrit :

'lut,

En fait à mon avis les plus grosses différences sont dans le
logiciel, HP utilisait le système RPN alors que les autres marques
utilisaient un système algébrique. Par ailleurs la programmation
était assez proche, les concepts étant les mêmes : Mode programme
séparé, correction des programmes, et pour les briques de base Pause,
sous-programmes, structure de la mémoire (accès indirect etc),
labels, tests...

Oui, mais c'est sans parler de la programmation synthetique des HP41
:o)

--
Alain.

> En fait à mon avis les plus grosses différences sont dans le
> logiciel, HP utilisait le système RPN alors que les autres marques
> utilisaient un système algébrique. Par ailleurs la programmation
> était assez proche, les concepts étant les mêmes : Mode programme
> séparé, correction des programmes, et pour les briques de base Paus e,
> sous-programmes, structure de la mémoire (accès indirect etc),
> labels, tests...

Oui, mais c'est sans parler de la programmation synthetique des HP41

Certes, il y a "quelques" années (1981, je vous laisse calculer...),
j'avais une TI58C mais les copains avaient des HP41 et on passait le
temps à faire du synthétique sur ces machines, non pas que ça aie un
franc intérêt (les TONE bizarre apportent-ils quelquechose, vraiment
? pareil pour quelques caractères de plus, ou les 2-3 mémoires
supplémentaires en cannibalisant le registre alpha, ou les labels
synthétiques). Bref, on s'amusait mais je ne pense pas que cela
ajoutait quoi que ce soit à la capacité de la machine.

Parmi les souvenirs inoubliables le moment ou, ayant convaincu un gars
qui avait tapé plein de programmes dans sa 41, que la séquence
[ON]+[Backspace] ne ferait pas MEMORY LOST si on tapait [ENTER] avant
de relâcher [ON], on s'est aperçus que sa machine était ancienne et
ne disposait pas de cette fonction... MEMORY LOST !!! Ah je sais que
ça ne parle pas aus djeunzes (quelqu'un a compris ce que je viens de
raconter ??).

Ce qui me dérangeait avec les possesseurs de HP est qu'ils ne se
rendaient pas compte que leur machine élitiste se traînait en fait
loin derrière des PC1500, PC1251 ou FX702P avec un VRAI afficheur, un
VRAI clavier, un VRAI langage et une VRAIE vitesse d'exécution...
Après 1983 tout ce beau monde s'est calmé, forcément.

Et je crois que les problèmes de HP trouvent leur origine dans le
confort intellectuel de croire que leur matériel était le meilleur.
TI s'est remis en cause et lors de la sortie de la TI92 tous les autres
ont pris un gros coup de pied au c*l qui a fait beaucoup de bien.

Pour revenir aux LED, personne ne me fera croire que la SR52 est moins
bien que la HP65 : qualité, puissance, etc sont supérieures. Idem
pour la TI59 comparée à la HP67. Et si TI avait sorti la TI88, on
n'aurait peut-être pas parlé aussi longtemps de la HP41...

Enfin, comme je disais au début tout ceci a repris sa véritable
importance maintenant : **faible**.

Tuttle a écrit :

Après mure réflexion, gerard.evrard@free.fr a écrit :

'lut,

En fait à mon avis les plus grosses différences sont dans le
logiciel, HP utilisait le système RPN alors que les autres marques
utilisaient un système algébrique. Par ailleurs la programmation
était assez proche, les concepts étant les mêmes : Mode programme
séparé, correction des programmes, et pour les briques de base Pause,
sous-programmes, structure de la mémoire (accès indirect etc),
labels, tests...

Oui, mais c'est sans parler de la programmation synthetique des HP41 :o)

--
Alain.

Ca me rapelle pleins de souvenirs tout ça :
La TI85 et son bug sur les chaînes de caractères qui permettait de
récupérer des caractères, et d'accéder à la mémoire directement. Il me
semble que certains ont essayés la programmation assembleur en passant
par cette faille.

La HP48 avec le RPN, le Metakernel, l'ouverture/fermeture de la BX de
mes parents avec la HP, les jeux en niveau de gris, les bouts de
programme pour simplifier automatiquement des formules à coup d'appel
dans la ROM (avec de temps en temps un "Try To Recovery Memory ?").

Puis est arrivé ce "truc", la TI92, l'équivalent portatif des Atari
ST/Amiga qui se faisaient vieux.

Bon je me m'arrête là.

Alexandre

Alexandre Flament wrote:

Puis est arrivé ce "truc", la TI92, l'équivalent portatif des Atari
ST/Amiga qui se faisaient vieux.

Il n'y a pas confusion là ?

Comparons ce qui est comparable :-)

JCB