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Routage Multicast

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Vincent Derrien
Bonjour,

Je suis en train de monter actuellement un "petit" réseau de diffusion
vidéo.
Pour celà, j'ai plusieurs serveurs qui diffusent 15 flux multicast de
5mb/s chacun, des serveurs qui font de la vidéo à la demande (flux de 1
à 2 mb/s) et de la téléphonie IP (SIP). Ces différents seront envoyés
sur 20 postes via un routeur.

Pour ce routeur qui doit faire du multicast (peu importe le protocole),
j'hésite entre une solution "clé en main" ou "faite maison".
Donc, plusieurs solutions s'offrent à moi :
- 1 PC standard sous BSD (solution à éviter car il y'a plus de risques
de problèmes matériel)
- 1 mini-serveur de type Soekris sous BSD
- 1 routeur moyen de gamme (Linksys, Netgear, Bewan, ...)
- 1 routeur plus haut de gamme (Cisco, Netopia, ...)

Ce routeur devra donc supporter plusieurs cas de figures :
- Tout le monde regarde des flux multicast différents : 15 * 5 mb/s = 75
mb/s en entrée et 20 * 5 = 100 mb/s en sortie
- Tout le monde regarde de la VOD : 20 * 2 = 75 mb/s (multicast) + 40
mb/s (vod) en entrée et 40 mb/s en sortie
- Plusieurs types d'utilisations simultanées (10 multicast, 10 VOD) : 75
(multicast) + 20 (VOD) en entrée et 50 (multicast) + 20 (VOD) en sortie.

Voici grossièrement quelques types de fonctionnement.

Pensez-vous que pour ce type d'utilisation, qui me semble assez
intensive, je puisse utiliser un petit Soekris sous BSD ou il faut que
je me tourne vers des solutions plus professionnelles de type Cisco.

Merci d'avance.

10 réponses

1 2
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Jacques Caron
Salut,

On Wed, 16 Feb 2005 12:00:26 +0100, Vincent Derrien
wrote:

Je suis en train de monter actuellement un "petit" réseau de diffusion
vidéo.
Pour celà, j'ai plusieurs serveurs qui diffusent 15 flux multicast de
5mb/s chacun, des serveurs qui font de la vidéo à la demande (flux de 1
à 2 mb/s) et de la téléphonie IP (SIP). Ces différents seront envoyés
sur 20 postes via un routeur.


Y a-t-il une raison particulière qui incite à mettre un routeur?

Pour ce routeur qui doit faire du multicast (peu importe le protocole),
j'hésite entre une solution "clé en main" ou "faite maison".
Donc, plusieurs solutions s'offrent à moi :
- 1 PC standard sous BSD (solution à éviter car il y'a plus de risques
de problèmes matériel)
- 1 mini-serveur de type Soekris sous BSD
- 1 routeur moyen de gamme (Linksys, Netgear, Bewan, ...)


A mon avis leurs fonctionnalités en ce qui concerne le multicast risquent
d'être très limitées, voire inexistantes, non?

- 1 routeur plus haut de gamme (Cisco, Netopia, ...)

Ce routeur devra donc supporter plusieurs cas de figures :
- Tout le monde regarde des flux multicast différents : 15 * 5 mb/s = 75
mb/s en entrée et 20 * 5 = 100 mb/s en sortie


Pourquoi 20 * 5 = 100 Mbit/s en sortie? Tout le monde est sur un LAN
Ethernet? Le multicast IP est diffusé en multicast Ethernet, donc il n'y a
toujours que 15 * 5 = 75 Mbit/s... Mais de toutes façons dans la plupart
des cas on mesure juste le nombre de paquets qui entrent, en l'absence de
duplication ça suffit, c'est là que se trouve l'essentiel du traitement.

- Tout le monde regarde de la VOD : 20 * 2 = 75 mb/s (multicast) + 40
mb/s (vod) en entrée et 40 mb/s en sortie


Si personne ne regarde les flux multicast, ils ne devraient plus être
émis. Evidemment il faut que le serveur et le routeur coopérent un peu,
mais ça ne devrait pas être trop difficile.

Pensez-vous que pour ce type d'utilisation, qui me semble assez
intensive, je puisse utiliser un petit Soekris sous BSD ou il faut que
je me tourne vers des solutions plus professionnelles de type Cisco.


Plus que le débit en bits/s c'est généralement le nombre de
paquets/seconde qui est le facteur limitant. Il faut donc voir la taille
moyenne des paquets pour les différents flux et calculer le débit en
paquets/seconde correspondant. Les capacités des cisco sont très variables
suivant les modèles, mais il suffit de regarder sur le site cisco pour les
trouver.

Pour les Soekris ça va dépendre pas mal de la version. On doit pouvoir
trouver des stats de paquets/seconde pour la plupart en cherchant un peu
(en particulier sur la liste Soekris), ça te permettra de savoir si ça
convient ou pas.

Mais je vois toujours pas pourquoi il faut un routeur :-)

Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/

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manu
Vincent Derrien wrote:

Ce routeur devra donc supporter plusieurs cas de figures :
- Tout le monde regarde des flux multicast différents : 15 * 5 mb/s = 75
mb/s en entrée et 20 * 5 = 100 mb/s en sortie


Pourquoi fois 5? Si c'est vraiment du routage multicast, c'est fois 1.
20 Mb/s, une soerkis devrait savoir faire, mais c'est limite.

Tu dois utiliser quoi comme routage multicast? DVRMP, MOSPF ou PIM?
Attention à ce que le système d'exploitation sait faire (mise en garde
du mec qui a travaillé à l'intégration de PIM dans NetBSD parceque ca
n'y etait pas)

--
Emmanuel Dreyfus
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http://www.eyrolles.com/Informatique/Livre/9782212114638/livre-bsd.php


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Vincent Derrien
Je suis en train de monter actuellement un "petit" réseau de
diffusion vidéo.
Pour celà, j'ai plusieurs serveurs qui diffusent 15 flux multicast de
5mb/s chacun, des serveurs qui font de la vidéo à la demande (flux de
1 à 2 mb/s) et de la téléphonie IP (SIP). Ces différents seront
envoyés sur 20 postes via un routeur.


Y a-t-il une raison particulière qui incite à mettre un routeur?


Raison qui incite à mettre un routeur _?
_Schéma du réseau : _
Serveurs VOD + Multicast => Switch => Routeur => Switch => Point d'accès
Wifi Norme G (5) => Postes clients Wifi Norme G(20)

Personnellement, je ne vois pas comment faire sans routeur, peut-etre
qu'avec ce schéma vous comprendrez la raison qui m'incite a avoir un
routeur.

Pour ce routeur qui doit faire du multicast (peu importe le
protocole), j'hésite entre une solution "clé en main" ou "faite maison".
Donc, plusieurs solutions s'offrent à moi :
- 1 PC standard sous BSD (solution à éviter car il y'a plus de
risques de problèmes matériel)
- 1 mini-serveur de type Soekris sous BSD
- 1 routeur moyen de gamme (Linksys, Netgear, Bewan, ...)


A mon avis leurs fonctionnalités en ce qui concerne le multicast
risquent d'être très limitées, voire inexistantes, non?


La fonctionnalité existe (j'ai fait des tests avec un routeur Bewan et
un Netgear) mais effectivement pour du routage multicast de flux TV
c'est peut-etre un peu léger.

- 1 routeur plus haut de gamme (Cisco, Netopia, ...)

Ce routeur devra donc supporter plusieurs cas de figures :
- Tout le monde regarde des flux multicast différents : 15 * 5 mb/s =
75 mb/s en entrée et 20 * 5 = 100 mb/s en sortie



Pour le calcul de la sortie du tout multicast (20 * 5 Mbit/s = 100),
effectivement je me suis trompé, c'est bien 15 * 5 Mbit/s = 75 Mbit/s

Pourquoi 20 * 5 = 100 Mbit/s en sortie? Tout le monde est sur un LAN
Ethernet? Le multicast IP est diffusé en multicast Ethernet, donc il n'y
a toujours que 15 * 5 = 75 Mbit/s... Mais de toutes façons dans la
plupart des cas on mesure juste le nombre de paquets qui entrent, en
l'absence de duplication ça suffit, c'est là que se trouve l'essentiel
du traitement.

- Tout le monde regarde de la VOD : 20 * 2 = 75 mb/s (multicast) + 40
mb/s (vod) en entrée et 40 mb/s en sortie


Si personne ne regarde les flux multicast, ils ne devraient plus être
émis. Evidemment il faut que le serveur et le routeur coopérent un peu,
mais ça ne devrait pas être trop difficile.


Cela serait effectivement beaucoup mieux mais je ne vois pas comment
faire pour que, si le routeur voit que un ou plusieurs flux multicasts
ne sont pas routés vers son interface de sortie («sence d'abonnés au
flux) il envoie un message aux serveurs pour l'arret de la diffusion de
ces flux. De plus, je vois encore moins comment faire pour que le
routeur qui reçoit une demande d'abonnement à un flux "éteint"
communique avec le serveur pour relancer ce flux.... mais cette solution
est évidemment la meilleure et si vous avez une idée ou des conseils
pour la mettre en place je suis preneur car cela ferait grandement
baisser le débit arrivant au routeur.

Pensez-vous que pour ce type d'utilisation, qui me semble assez
intensive, je puisse utiliser un petit Soekris sous BSD ou il faut
que je me tourne vers des solutions plus professionnelles de type Cisco.


Plus que le débit en bits/s c'est généralement le nombre de
paquets/seconde qui est le facteur limitant. Il faut donc voir la
taille moyenne des paquets pour les différents flux et calculer le
débit en paquets/seconde correspondant. Les capacités des cisco sont
très variables suivant les modèles, mais il suffit de regarder sur le
site cisco pour les trouver.


J'ai contacté Cisco et j'attends un appel de leurs technico-commerciaux.

Pour les Soekris ça va dépendre pas mal de la version. On doit pouvoir
trouver des stats de paquets/seconde pour la plupart en cherchant un
peu (en particulier sur la liste Soekris), ça te permettra de savoir si
ça convient ou pas.


J'ai regardé sur le site de Soekris mais je n'en ai pas vu avec des
cartes réseaux gigabit et je souhaiterai que le routeur ai des cartes
réseaux gigabit. Mais peut-etre va-t-il y avoir prochainement des
Soekris avec des cartes gigabit.

Mais je vois toujours pas pourquoi il faut un routeur :-)

Jacques.



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Vincent Derrien
Vincent Derrien wrote:


Ce routeur devra donc supporter plusieurs cas de figures :
- Tout le monde regarde des flux multicast différents : 15 * 5 mb/s = 75
mb/s en entrée et 20 * 5 = 100 mb/s en sortie



Pourquoi fois 5? Si c'est vraiment du routage multicast, c'est fois 1.


Je ne comprend pas comment un flux vidéo qui est de 5 Mbit/s en entrée
du routeur peut-etre d'1 Mbit/s en sortie. J'ai effectué quelques tests
avec un routeur multicast que j'ai monté en FreeBSD et lorsque je
diffusais un flux vidéo de 3 Mbit/s depuis le serveur, il était à 3
Mbit/s en entrée du routeur et 3 Mbit/s en sortie pour mes clients
abonnés au flux. Si vous pouviez préciser comment un flux d'1 Mbit/s en
sortie est possible.

20 Mb/s, une soerkis devrait savoir faire, mais c'est limite.


Je pense également qu'une soekris pourrait s'avérer limite pour faire le
routage car il n'y aura pas que les flux multicast TV, il y aura aussi
des flux unicast pour de la VOD et de la téléphonie IP.

Tu dois utiliser quoi comme routage multicast? DVRMP, MOSPF ou PIM?
Attention à ce que le système d'exploitation sait faire (mise en garde
du mec qui a travaillé à l'intégration de PIM dans NetBSD parceque ca
n'y etait pas)


Cela va dépendre du type de matériel que je prend. Si c'est du Cisco
alors je ferai du PIM. Pour l'instant je fais des tests avec mon routeur
multicast en FreeBSD avec DVRMP. Je crois que PIM est également implanté
sous FreeBSD. Par contre je n'ai pas testé MOSPF, je sais pas trop ce
qu'il vaut.

Voilà, j'espère avoir été assez clair.
Merci d'avance pour vos réponses.


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Jacques Caron
Salut,

On Thu, 17 Feb 2005 11:24:36 +0100, Vincent Derrien
wrote:

Raison qui incite à mettre un routeur _?
_Schéma du réseau : _
Serveurs VOD + Multicast => Switch => Routeur => Switch => Point d'accès
Wifi Norme G (5) => Postes clients Wifi Norme G(20)

Personnellement, je ne vois pas comment faire sans routeur, peut-etre
qu'avec ce schéma vous comprendrez la raison qui m'incite a avoir un
routeur.


Pour ma part je ne vois toujours pas pourquoi il serait utile de mettre un
routeur. Qu'est-ce-qui vous empêche de faire:

Serveurs => switch => APs => clients?

Par contre multicast et Wi-Fi vous allez bien vous amuser (ou plutôt pas
du tout). Et le rapport entre le nombre d'APs et le nombre de clients me
paraît surprenant, j'espère qu'ils ne sont pas trop près les uns des
autres, sinon ça n'a bien entendu aucun intérêt d'avoir autant d'APs, bien
au contraire. Et même dans le meilleur des cas (4 clients par AP, bien
espacés, pas de problème au niveau du basic rate set, pas de problème au
niveau du chiffrement multicast, gestion des groupes multicast par les
APs...) vous allez probablement vous approcher un peu beaucoup de la
limite pratique du 802.11g.

Cela serait effectivement beaucoup mieux mais je ne vois pas comment
faire pour que, si le routeur voit que un ou plusieurs flux multicasts
ne sont pas routés vers son interface de sortie («sence d'abonnés au
flux) il envoie un message aux serveurs pour l'arret de la diffusion de
ces flux. De plus, je vois encore moins comment faire pour que le
routeur qui reçoit une demande d'abonnement à un flux "éteint"
communique avec le serveur pour relancer ce flux.... mais cette solution
est évidemment la meilleure et si vous avez une idée ou des conseils
pour la mettre en place je suis preneur car cela ferait grandement
baisser le débit arrivant au routeur.


Ben c'est toute la base du routage multicast... Faire en sorte qu'un flux
ne soit envoyé que là où c'est nécessaire. Comme je disais précédemment,
il faut de la coopération de la part du serveur. Suivant l'architecture
et/ou le protocole retenus il peut y avoir différentes façons de faire.

J'ai contacté Cisco et j'attends un appel de leurs technico-commerciaux.


Ils ont un joli site web qui vous en apprendra probablement plus...

J'ai regardé sur le site de Soekris mais je n'en ai pas vu avec des
cartes réseaux gigabit et je souhaiterai que le routeur ai des cartes
réseaux gigabit. Mais peut-etre va-t-il y avoir prochainement des
Soekris avec des cartes gigabit.


Je n'ai pas suivi l'actualité dans ce domaine, il faudrait consulter la
mailing-list. Sinon rien n'empêche de mettre une carte PCI gigabit dans
l'un deux, même si effectivement les processeurs risquent d'être le
facteur limitant.

Mais comme je ne vois toujours pas pourquoi il faut un routeur...

Jacques.
--
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de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
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Vincent Derrien
Pour ma part je ne vois toujours pas pourquoi il serait utile de mettre
un routeur. Qu'est-ce-qui vous empêche de faire:
Serveurs => switch => APs => clients?


Dans ce cas-là oui, mais à terme j'espère avoir quelques centaines de
postes sur plusieurs batiments. C'est pour cette raison que j'étais
parti sur un routeur. Mais pour une solution a 20 postes je peux
effectivement prendre un switch manageable niveau 3.

Je pensai aussi à un routeur pour gérer de la QOS et des ACL mais c'est
vrai que certains switchs manageables le font directement.
Il faudrait donc un switch de niveau 3 pour gérer l'IGMP. Par contre, je
ne sais pas si j'aurai besoin des protocoles multicast du type PIM ou DVMRP.

Par contre multicast et Wi-Fi vous allez bien vous amuser (ou plutôt
pas du tout). Et le rapport entre le nombre d'APs et le nombre de
clients me paraît surprenant, j'espère qu'ils ne sont pas trop près les
uns des autres, sinon ça n'a bien entendu aucun intérêt d'avoir autant
d'APs, bien au contraire. Et même dans le meilleur des cas (4 clients
par AP, bien espacés, pas de problème au niveau du basic rate set, pas
de problème au niveau du chiffrement multicast, gestion des groupes
multicast par les APs...) vous allez probablement vous approcher un peu
beaucoup de la limite pratique du 802.11g.


C'est vrai que la partie Wifi du multicast ne sera pas amusante. Le
nombre de point d'accès et de clients sont sujets aux résultats des
tests que je ferai. J'adapterais le nombre de point d'accès et le nombre
de clients par point d'accès en fonction des résultats.

Ben c'est toute la base du routage multicast... Faire en sorte qu'un
flux ne soit envoyé que là où c'est nécessaire. Comme je disais
précédemment, il faut de la coopération de la part du serveur. Suivant
l'architecture et/ou le protocole retenus il peut y avoir différentes
façons de faire.


J'utiliserai PIM ou DVMRP, je n'ai pas encore décidé. Je pense que ça
dépendra beaucoup du matériel, notamment si le choix se porte sur Cisco
puisqu'ils utilisent PIM.
Il faudrait que le serveur arrete la diffusion du flux mais pour
l'instant, je ne vois pas comment faire que ce soit avec un switch ou un
routeur.

J'ai contacté Cisco et j'attends un appel de leurs technico-commerciaux.


Ils ont un joli site web qui vous en apprendra probablement plus...


J'ai regardé et effectivement ils ont des produits qui correspondent à
mes attentes.
Je regarde aussi chez d'autres constructeurs comme Netgear, D-Link ou
Linksys. Leurs produits ne sont pas mal non plus notamment les switchs
niveau 3 de D-Link qui ont des fonctionnalités intéressantes.

Je n'ai pas suivi l'actualité dans ce domaine, il faudrait consulter la
mailing-list. Sinon rien n'empêche de mettre une carte PCI gigabit dans
l'un deux, même si effectivement les processeurs risquent d'être le
facteur limitant.


Je pense aussi que le processeur peut limiter. J'ai regardé sur leur
site et a priori, ils sortent prochainement deux nouveaux produits avec
des processeurs plus puissant mais il n'y pas de référence sur le type
de carte réseau.
Après la question est de choisir un switch propriétaire ou une soekris
sous BSD que j'installe et configure moi-meme.

Mais comme je ne vois toujours pas pourquoi il faut un routeur...


J'espère avoir apporté des précisions sur mon choix initial du routeur.
Néanmoins, j'ai regarde les switchs manageables niveau 3 et certains
répondent à mes attentes alors pourquoi pas.

Merci de vos réponses.

Jacques.



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Eric Masson
"Vincent" == Vincent Derrien writes:






Vincent> Dans ce cas-là oui, mais à terme j'espère avoir quelques
Vincent> centaines de postes sur plusieurs batiments. C'est pour cette
Vincent> raison que j'étais parti sur un routeur. Mais pour une
Vincent> solution a 20 postes je peux effectivement prendre un switch
Vincent> manageable niveau 3.

Euh, switch L3 ou switch L2 + routeur, même combat, non ?

A moins que je ne dise une grosse connerie (merci Jacques de corriger si
c'est le cas), pourquoi vouloir absolument introduire du L3 là ou un
switch L2 supportant igmp est suffisant ?

Éric Masson

--
MA QUESTION EST LA SUIVANTE:
quelqu'un aurait-il un login et mot de passe a me preter
en attendant que j'obtienne les miens Lundi.
-+- FM in GNU : avis aux cyber crédules -+-





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Jacques Caron
On Fri, 18 Feb 2005 16:19:42 +0100, Vincent Derrien
wrote:

Pour ma part je ne vois toujours pas pourquoi il serait utile de mettre
un routeur. Qu'est-ce-qui vous empêche de faire:
Serveurs => switch => APs => clients?


Dans ce cas-là oui, mais à terme j'espère avoir quelques centaines de
postes sur plusieurs batiments. C'est pour cette raison que j'étais
parti sur un routeur. Mais pour une solution a 20 postes je peux
effectivement prendre un switch manageable niveau 3.


La question est juste de savoir s'il y a plusieurs LANs à desservir, ou
des postes distants. S'il n'y a toujours qu'un seul LAN, pas besoin de
routeur. Et je ne vois pas non plus pourquoi il faudrait un switch L3. Par
contre certaines fonctionnalités un peu évoluées peuvent être utiles, pour
que le switch sache "coller" aux besoins multicast (i.e. ne pas envoyer le
flux sur tous les ports, uniquement ceux qui en ont besoin), ce qui se
fait généralement en écoutant les paquets IGMP (qui est effectivement de
niveau 3, mais je pense qu'il y a des switches L2 un peu évolués qui
savent faire ça);

Il faudrait donc un switch de niveau 3 pour gérer l'IGMP. Par contre, je
ne sais pas si j'aurai besoin des protocoles multicast du type PIM ou
DVMRP.


S'il n'y a pas de routage, a priori non.

C'est vrai que la partie Wifi du multicast ne sera pas amusante. Le
nombre de point d'accès et de clients sont sujets aux résultats des
tests que je ferai. J'adapterais le nombre de point d'accès et le nombre
de clients par point d'accès en fonction des résultats.


Avant de faire des tests, quelques calculs permettent déjà de savoir ce
qui est possible ou pas. Ne pas oublier qu'il n'y a qu'un nombre très
limité de canaux qui ne se chevauchent pas...

Il faudrait que le serveur arrete la diffusion du flux mais pour
l'instant, je ne vois pas comment faire que ce soit avec un switch ou un
routeur.


Une solution "simple" consiste à embarquer un routeur multicast sur le
serveur. J'avoue que comme ça fait bien longtemps que je n'ai pas touché à
tout ça, je ne sais plus si un serveur arrête d'émettre le flux de toutes
façons en l'absence de clients multicast (connus via IGMP ou autre),
auquel cas il n'y aurait carrément rien à faire, mais dans le pire des cas
un mrouted doit arriver à gérer tout ça, non?

Jacques.
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Jacques Caron
On Fri, 18 Feb 2005 17:01:13 +0100, Eric Masson wrote:

"Vincent" == Vincent Derrien writes:






Vincent> Dans ce cas-là oui, mais à terme j'espère avoir quelques
Vincent> centaines de postes sur plusieurs batiments. C'est pour cette
Vincent> raison que j'étais parti sur un routeur. Mais pour une
Vincent> solution a 20 postes je peux effectivement prendre un switch
Vincent> manageable niveau 3.

Euh, switch L3 ou switch L2 + routeur, même combat, non ?

A moins que je ne dise une grosse connerie (merci Jacques de corriger si
c'est le cas), pourquoi vouloir absolument introduire du L3 là ou un
switch L2 supportant igmp est suffisant ?


C'est ce que je pense aussi, mais comme dit par ailleurs, si ça se trouve
seuls les switches L3 supportent IGMP snooping. La liste des switches
cisco qui supportent ça est là:

http://www.cisco.com/warp/public/473/167.html

Maintenant ça fait un bail que j'ai pas regardé les caractéristiques des
différents switches cisco, donc je ne sais pas si tous ceux qui supportent
IGMP snooping sont aussi L3. Mais en tous cas, il ne sera pas nécessaire
d'utiliser les "vraies" fonctionnalités L3 (i.e. qu'il fonctionne comme un
routeur), il faut juste activer IGMP snooping (sinon en "vrai" routeur il
faut activer IGMP tout court).

Pfiou ça fait longtemps que j'ai pas fait du multicast moi...

Jacques.
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Avatar
Eric Masson
"Jacques" == Jacques Caron writes:






Jacques> Maintenant ça fait un bail que j'ai pas regardé les
Jacques> caractéristiques des différents switches cisco, donc je ne
Jacques> sais pas si tous ceux qui supportent IGMP snooping sont aussi
Jacques> L3.

Un 2950 est un bête L2 administrable...

Jacques> Pfiou ça fait longtemps que j'ai pas fait du multicast moi...

Jamais eu l'occasion de mettre en pratique ce que j'ai appris sur le
sujet.

Éric

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Newsgroups: fr.comp.mail
je suis à la recherche d'un shema électronique d'un émetteur G.P.S
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