Jusqu'où ira la télé-réalité ? La question est vaste même si nous avons tous en
tête le film d'Yves Boisset, Le Prix du Danger, qui annonçait dès 1983 son
surgissement et ses dérives jusqu'au-boutistes. On discerne mal aujourd'hui ce
qui est scénarisé de ce qui ne l'est pas. Du coup, le moindre évènement, la
moindre humeur, le moindre incident, deviennent douteux. Et ce n'est pas le
prime agité de ce soir qui apportera une réponse. En tout cas si scénario il y
avait, il aura servi l'audimat et les retombées médiatiques mais il aura bien
plombé la deuxième partie de l'émission.
Pourtant tout commence tranquillement et comme d'habitude avec une bonne coupure
de tous les micros sur tout le 1er couplet de la Bamba. La routine quoi. Pour
une fois Patxi est décontenancé, Sofia continue à faire le poisson dans une robe
à chier comme sait les choisir Regina. Elle a dû trouver ça au fond de son
placard, la robe devait y dormir depuis 1972, un beau dégradé jaune, violet,
orange et noir assez psychédélique. Elodie arrivera à la rescousse, dans le sens
où son micro à elle fonctionne, ce qui réveillera l'ingé son qui enfin mettra le
volume pour tous. Très sexy d'ailleurs Elo avec ses cuissardes noires...
Ca se poursuit sereinement avec Laurent Voulzy et son Rock Collection (face A)
et les 4 élèves. A vrai dire c'est très réussi même ! A tout dire c'est la
première et ce sera la dernière chanson "nickel" de ce prime.
Mais jetons un oeil sur le Top (4 désormais) de la semaine, Sofia n'a pas bougé
de sa 4ème place, pas plus que Michal de la 3ème, mais comme en télé-réalité il
faut bien qu'il se passe quelque chose, Patxi descend second et Elodie le
remplace en tête, ce qui n'est pas démérité pour autant.
Si l'on veut bien considérer que dans le scénario il est dit que les 2 premiers
ne sont jamais nominés la semaine suivante, et que Michal est en réserve, on a
une petite idée des 3 sur 6 qui seront sur le banc la semaine prochaine. Le
suspens ne viendra que d'une nomination réduite à 2 comme l'an dernier ou bien
d'une semaine sans nomination, ou, autre option du scénario, d'une nomination
des 3 filles puis des 3 gars, les scénaristes hésitent encore.
Puisqu'Elodie est première elle a droit à un cadeau, elle va chanter avec la
star du jour. Phil Collins ? Que nenni ! Lui on le garde pour Sofia, comme Sting
et les autres... Adamo ! Bon j'aime bien Adamo, grand chanteur, belle carrière,
mais je ne suis pas sûr qu'il fasse autant vibrer le public teens de StarAc que
Phil... Mais Elo est une pro... Elle fait comme si avec un bel enthousiasme.
Elle le prend un peu bas mais elle n'a pas choisi la tonalité, elle zieute un
peu le prompteur mais elle sourit beaucoup au vieux chanteur et l'ensemble est
bien sympa.
Puisque tout va encore bien on enchaîne avec un Meddley Phil Collins avec Michal
et Patxi. Michal a encore oublié son sourire au vestiaire ce soir. Phil entame,
Patxi va poursuivre mais il est interrompu encore une fois par un intermittent !
Et oui surprise : Houcine est là ! Et il chante avec un Phil surpris mais
content de revoir son pote. Bon le cadeau est sympa mais on aura entendu
Houcine, Michal, Phil, Houcine, Michal, Phil et à la fin, 3 lignes de Patxi.
Mais ce n'était pas trop pour lui de toutes façons.
Les nominés entrent. Jusque là tout va bien.
MorgAnne défend sa place avec S'il Suffisait d'Aimer sur une choré d'anges. Je
ne sais pas si les anges n'ont pas de sexe mais en tout cas ils ont une sacrée
poitrine, tant les danseuses de Kamel en soutien-gorge blanc se les sont fait
refaire. C'est bien, moins de tics, toujours trop de réverb, mais bien.
Les filles de Belles poursuivent avec Sofia. Ouah Joy ! Ouh la la Joy ! (à
droite sur l'écran), et en plus c'est celle qui chante le mieux des 4. Par
contre Aurélie ça ne s'arrange guère. On entend toujours autant sa respiration
et ses inspirations et comme d'habitude (c'est d'ailleurs ce qu'elles chantent)
ça manque de justesse. Ah bon ce n'est plus elle l'élève ? Oh ?! Sofia ? Ah ben
je croyais qu'elle faisait partie de la comédie moi ! Rien à dire, nickel,
surtout Joy...
La choré du jour se déroule sur Embrasse-Moi Idiot. Kamel doit aimer les mangas
et le caméraman aussi. Ils sont tous en collégiens et la caméra ne loupera pas
la culotte blanche sous la jupe plissée bleue de Sofia quand elle monte sur le
pupitre. Pour le reste le son est pourri encore une fois (malgré une PBO très
chargée en voix dont celle de Michal), un micro est trop près d'un nez ou d'une
bouche, peut-être MorgAnne dont le micro sera presque coupé sur la fin ou alors
Elodie qui l'as mis un peu haut. Dommage car sinon le reste est pas mal.
Quand on est 2ème on a aussi droit à son duo. Patxi le fera avec Laurent Voulzy
sur Le Soleil Donne. On lit la joie dans les yeux du basque. Vous pensez !
chanter avec le pote de Souchon ! Pour lui c'est fabuleux. Depuis 2 jours il ne
pense qu'à ça. Et d'ailleurs le premier couplet est très agréable, on sent le
plaisir. Mais Patxi est abonné aux intermittents, c'est comme ça. Ce coup-ci
c'est Nolwenn qui lui saborde la chanson. Bien sûr vous allez me dire c'est une
surprise pour Voulzy etc... Mais je finis par me demander qui sont les élèves et
qui sont les stars. Si la StarAc se transforme en Avis de Recherche autant
changer de nom. D'autant plus que Voulzy et Nol étaient ensemble déjà cette
semaine dans Le Fabuleux Destin sur F3, et d'autant plus que Nolwenn était déjà
là la semaine dernière, c'est sa 4ème venue cette année. Je sais bien qu'elle a
du mal à remplir son Zénith mais là c'est un peu l'overdose. Même Voulzy semble
gêné, bien sûr il est heureux de voir l'ex mais, à plusieurs moments dans la
chanson, il fera des signes amicaux à Patxi, il lui tendra même la main. Il faut
dire qu'à part 3 phrases au début et à la fin tout le reste est chanté par
Dupont et Dupond, le nouveau couple autocollant de la télé.
Passons. Les affaires reprennent ! Pierre nous chante sa Bohemian Rhapsody sur
une choré en costumes XVIIIe. Vu les répets c'était mal barré. On nous aurait
menti ? Certes Pierre n'est pas tout à fait transformé en Freddy Mercury mais il
n'en est pas loin. Qu'a fait Pierre pendant 2 mois ? Quand on voit ce qu'il peut
donner, on se dit qu'il a perdu son temps. J'en suis resté bouche bée un bon
moment. Lui d'habitude si fluctuant est très juste, sa voix de tête pas terrible
passe super bien ce soir, lui si raide réussi à traverser plusieurs fois la
scène avec grâce et légèreté. Il n'a pas fumé ou quoi ?! C'est magnifique !
Cette interprétation seule devrait suffire à le propulser à 70% si le public
votait en fonction de l'artistique. D'ailleurs à la fin tout le monde est
debout, les profs les premiers et les élèves se regardent ébahis.
C'est trop beau pour durer, et dans le scénario il est dit que ça ne durera pas.
A moins que le scénario n'y soit pour rien cette fois. En même temps on ne peut
passer sous silence les avertissements de la chanson qu'avec mon anglais
approximatif je m'en vais vous traduire :
Too late, my time has come
- Trop tard, mon heure est venue (ah bon ?)
[...] Goodbye everybody - I've got to go / Gotta leave you all behind and face
the truth
- Au revoir tout le monde - je dois y aller / je dois vous laisser derrière
moi et affronter la réalité (sans télé ? Ben euh salut alors...)
[...] But I'm just a poor boy and nobody loves me
- Mais je ne suis qu'un pauvre type et personne ne m'aime (c'est sûr 16% c'est
peu !)
[...]Easy come easy go - will you let me go
- Quand on arrive facilement on part simplement - laissez moi partir (Et oui
le côté Kleenex c'est ça aussi la télé-réalité, tu es sûr que tu veux partir ?)
[...]Anyone can see / Nothing really matters - nothing really matters to me
- Chacun peut le voir / Rien ne compte - Rien ne compte vraiment pour moi (ah
bon ben si tu t'en fous alors...)
On aurait voulu lui faire passer un message en lui donnant cette chanson que
l'on n'aurait pas mieux choisi. A force de la répéter il s'est identifié au
personnage. Et ce qui devait arriver, arriva. Ce que plus personne n'attendait,
se passa.
Il prend le micro de Nikos, remercie tout le monde, les élèves, les profs qui
sourient tous sauf Raphie (un doute ?) et Marco (lui a déjà compris c'est sûr)
et puis ça :
- Pierre : Je voulais, en fait, vous donner rendez-vous sur la tournée. A tous
ceux qui ont v
té pour moi, je remercie le public, surtout mes proches et ma
famille.
- Nikos (faiblement puisque pas de micro) : Qu'est-ce que tu fais ??!
- Pierre : Et puis je vais m'en aller un peu comme un prince. Et je ne
retournerai pas au Château. Merci tout le monde.
- Nikos : attends, attends, Pierre ! J'ai pas compris ce que vous avez dit à la
fin. On ne peut pas partir comme ça d'une aventure ! (la suite lui prouva que
si) C'est jusqu'au bout qu'il faut se battre ! Et y'a des milliers de gens qui
vous soutiennent ! (des millions c'était improbable) Allez, venez par là. (il le
tire par le bras, Pierre le prend par l'épaule et lui repique son micro).
- Pierre : Merci Nikos, c'est très gentil mais, mais, mais... J'attends pas
qu'on me rende ma liberté, je la prends. Merci beaucoup. (et il part en courant
et en coulisses (oui j'ai un faible pour les zeugmas depuis Desproges))
Et une émission plombée, une ! comme dit Nikos "c'est un coup de théâtre !" Ah
bon ? du théâtre ? mais alors tout cela est scénarisé ?! Pour y réfléchir, une
page de pub...
Au retour pas de changement, Pierre est dans sa loge avec la dinde qui tente de
le convaincre de revenir, on a bien prévu un micro mais on n'entendra pas grand
chose mis à part "je suis heureux parce que je vais retrouver ma liberté". Et
pendant tout le reste de l'émission Nikos ne pourra plus dire un mot,
désannoncer une chanson ou parler à un invité sans nous donner des nouvelles de
Pierre.
Comme le dira plus tard NA "Pierre n'en pouvait plus de la vie de Château. Il
veut retourner dans SON camion, (aïe) il veut composer des chansons, écrire de
la musique, jouer de SA guitare. (re aïe) Sa décision est irrévocable".
Bon on a bien compris même entre les lignes... Moi je traduirais par "Ce petit
con est entêté, il préfère sa petite vie de merde en camion plutôt que la
célébrité au Château, qu'il continue à gratouiller et qu'on ne le revoie plus
jamais." D'ailleurs Nikos lancera plusieurs phrases de ce type : "Il a à assumer
son acte"... NA annoncera d'ailleurs un conseil de discipline pour décider de sa
présence ou pas sur la tournée. Il me semble qu'on n'est pas prêt de le voir sur
la tournée le demi-rebelle... Et je les comprends ! Juridiquement, il y a une
rupture de contrat, Pierre quitte le jeu de son fait (Nikos l'a assez dit) et la
tournée fait partie du jeu. Humainement, il n'est pas très sain d'avoir un type
qui peut péter les plombs n'importe quand et planter 7 autres élèves et 20
danseurs en plein milieu d'un concert. D'autant plus que quand on l'a fait une
fois on y prend goût et ça doit être plus que tentant que d'arriver sur la scène
du Parc des Princes, s'interrompre en milieu de concert et dire "merci au revoir
!".
Voilà qui devrait redonner espoir à Edouard et Stéphanie voire Amina...
On peut disserter sur les raisons de Pierre, sur le bien et le mal, etc... mais
ça n'a pas sa place ici. Par contre, j'aimerais revenir quand même sur la
question de la scénarisation ou pas de la chose. Il y a plusieurs éléments :
Pierre aurait joint hier son avocat, Patxi était au courant, Michal aussi,
Pierre avait évoqué la possibilité de son départ. Sachant qu'ils sont filmés et
sur écoute téléphonique en permanence, ceci n'a pu échapper à la Prod. Même si
Nikos fait très bien l'ahuri, il n'a pas semblé si déstabilisé que ça. Alors
plusieurs théories :
- La plus paranoïaque d'abord. C'est un coup monté par les scénaristes de A à Z
et prévu en option depuis le début. Voyant que le produit "Pierre" ne marche pas
comme prévu, on le saborde peut-être pour mieux le relancer (s'il fait la
tournée ce sera une bonne indication de cette version). Ils se mettent d'accord
avec lui sur la mise en scène et les prémices pour enfumer ses camarades
(l'avocat etc...). Tout le monde est dans le coup (y compris NA), sauf les
élèves et les profs.
- L'impossible : La Prod n'a rien vu venir, n'a pas cru qu'il oserait.
- La plus probable : Ce prime était monté pour sauver Pierre. Mais voyant que
Pierre préparait sa sortie, la Prod l'a utilisé à son corps défendant. On
choisit une chanson à message, on utilise l'entourage des élèves (habilleuses,
maquilleuses...) pour tester et encourager Pierre (t'as raison, te laisse pas
faire, ta copine doit te manquer, tu es libre etc...). Puis on met Nikos et NA
dans la confidence et on oriente le prime vers ce climax.
Pour moi c'est la plus probable pour plusieurs raisons. D'abord j'ai trouvé
Nikos assez à l'aise malgré la "crise", plein de réparties, des phrases toutes
prêtes, une bonne utilisation redondante de l'évènement comme un teaser etc...
D'autre part je n'ai pas trouvé NA si affolée que ça. MAIS surtout j'aimerais
vous faire remarquer un truc : C'est la première fois que les nominés chantent
si tôt, MorgAnne à 21h40 et Pierre provoque l'incident à 22h20. D'habitude ils
ne chantent que vers 23h. Bon vous me direz ça ne prouve rien, c'est vrai mais
c'est un poil étrange.
Tout comme la réflexion de Patxi, une fois revenu au Château, qui fera remarquer
à Michal que Pierre devait chanter en dernier sur le planning de l'émission et
qu'apparemment il y a eu un changement de dernière minute... Pour quoi faire ?
Si ce n'est utiliser l'évènement au maximum pour l'audimat. (oui je sais
pourquoi pas en premier, mais là ça se serait trop vu !). Bon, le seul argument
irréfutable reste que surveillés 24/24 il semble difficile que la Prod ne se
soit rendue compte de rien.
Revenons au prime, ou ce qu'il en reste, parce que si l'audimat remonte, la
qualité baisse vu l'ambiance chez les élèves et dans le public.
Un meddley Italie avec Mario, Sofia et Elodie. Encore des problèmes de retour,
comme d'hab quoi, mais sinon Sofia sourit. Mouais quand elle chante ses grimaces
reviennent hélas. Elo est moins à l'aise en italien mais ça passe et Mario tient
la route.
Nikos demande à Nolwenn ce qu'elle pense de Pierre : "C'est assez Rock and Roll
!" Nikos lui demande si elle approuve : "Oui !" Glups il a failli s'étrangler,
là, le grec !
Patxi et Elodie nous chantent Donner pour Donner. Avec le sourire malgré tout,
c'est très mignon, ça allège un peu. Mais les élèves sont troublés, d'ailleurs
Patxi va se gaufrer sur un mot (difficile au lieu de compliqué) et, du coup,
c'est Elo qui est déstabilisée et va louper elle aussi un mot dans la phrase qui
suit. Mais les deux se reprennent aussi sec et comme ils sourient beaucoup, et
vu la situation, ça passe.
Sofia fait donc son duo avec Phil Collins sur Susudio. Encore trop de grimaces
au début, ça va mieux ensuite, elle retrouve son sourire, se détend et la suite
est vraiment bien réussie, ils ont l'air de s'être bien éclater et nous aussi.
Nikos annonce que les votes sont annulés (on s'en doutait !) et que les 2
nominés restants repartent au Château. Décidément Lukas est béni des Dieux. La
semaine prochaine il devrait en zigouiller un pour rester une semaine de plus.
Avant de finir, Nikos nous servira une de ses spécialités : les mathématiques
embrouillées. Adamo parle de ses 90 millions de disques en "40 ans de carrière
ce qui est une moyenne honorable" et Nikos répond : "Si nos élèves, euh, en font
le tiers en 15 ans on sera content !" Tu m'étonnes Nikos ! Rappelle-moi combien
fait un tiers de 40 déjà ?
Meddley Adamo donc. Michal attaque Tombe la Neige... Putain Michal !!! Elle
n'est pas morte et Pierre non plus ! (enfin sa carrière peut-être que si mais ce
n'est pas la question) Arrête de faire cette tête et de prendre ta voix
d'enterrement ! Patxi poursuit avec beaucoup de sourire (ça fait une moyenne) et
s'en sort très bien, Sofia achève, nickel côté voix mais encore des grimaces au
début et, ouf, du sourire à la fin qui se finit un peu en queue de poisson
d'ailleurs.
"L'enthousiasme reste intact" dixit Nikos. Bon, ben Place des Grands Hommes
alors, par tous les élèves... Sauf Pierre ! Remplacé au pied levé et avec
plaisir par... Nikos ! Il a décidément une bonne voix le grec, c'est presque du
Johnny ! Par contre je ne sais pas s'il remplacera Pierre dans le Château
aussi... Tout cela est sympathique (Lukas chante faux mais bon hein...), belle
pêche de l'animateur finalement pas si tourneboulé que ça.
Pierre réapparaîtra sur le générique pour embrasser ses potes.
En regardant Nathalie André lorgnant son ex-favori, je me fais cette réflexion :
Finalement elle a du nez !
Maitre Po wrote: > "laurent prevost" a écrit > >>"Vous êtes parfois d'une naïveté qui confine la sottise". > > > Tu n'as pas corrigé la principale, la faute de français. > OK, mais UN PRIME REBEL(LE)... c'est pas de moi ;-) CITATION, oui
On te parle d'une faute de français dans la CITATION
par contre ton site sur Ally Mc beal ...Pas mal
^^^^ Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...... FAUTE ! Allez je corrige : par contre ton site sur Ally McBeal ...Excellent
mc Ally fand'
"laurent prevost" <laurent.prevost3@tiscali.fr> a écrit :
Maitre Po wrote:
> "laurent prevost" <laurent.prevost3@tiscali.fr> a écrit
>
>>"Vous êtes parfois d'une naïveté qui confine la sottise".
>
>
> Tu n'as pas corrigé la principale, la faute de français.
>
OK, mais UN PRIME REBEL(LE)... c'est pas de moi ;-) CITATION, oui
On te parle d'une faute de français dans la CITATION
par contre ton site sur Ally Mc beal ...Pas mal
^^^^
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...... FAUTE !
Allez je corrige :
par contre ton site sur Ally McBeal ...Excellent
Maitre Po wrote: > "laurent prevost" a écrit > >>"Vous êtes parfois d'une naïveté qui confine la sottise". > > > Tu n'as pas corrigé la principale, la faute de français. > OK, mais UN PRIME REBEL(LE)... c'est pas de moi ;-) CITATION, oui
On te parle d'une faute de français dans la CITATION
par contre ton site sur Ally Mc beal ...Pas mal
^^^^ Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...... FAUTE ! Allez je corrige : par contre ton site sur Ally McBeal ...Excellent
mc Ally fand'
Olivier
Au sommet de son art, mc a pondu :
mc Ally fand'
Dommage qu'elle vieillisse si mal.
-- http://frtp.fr.st
Au sommet de son art, mc <tvnet@club-internet.fr> a pondu :
Le Sat, 15 Nov 2003 21:07:45 +0100, laurent prevost dans <bp60vv$k55$ disait:
OK, mais UN PRIME REBEL(LE)... c'est pas de moi ;-)
Je ne comprends pas où est le problème ??? A moins de ne vouloir parler anglais, je maintiens UN prime rebelLE...
SL ???
applejelly
Stéphane wrote in message news:...
"Bon, le seul argument irréfutable reste que surveillés 24/24 il semble difficile que la Prod ne se soit rendue compte de rien."
Ben, ils savaient pertinemment que le Pierrot était "tangeant", sans doute prévoyaient-ils un départ au moment de l'annonce des résultats des votes, genre "je préfère partir les autres ont plus envie de rester que moi".
Un départ en plein milieu de prime ça n'était pas prévu, sans quoi ils auraient tout fait pour l'éviter, le vent de panique ayant soufflé sur l'émission à l'annonce de Pierre n'ayant d'égal que le grand ennui qui s'ensuivit pendant une heure... Parce que LE grand moment de l'émission, celui qui fait qu'on retient des téléspectateurs jusqu'à 23h30 et qu'ils regardent la pub après le show, c'est le moment de l'élimination, dont l'émission a été privée. Est restée une heure de tv poussive et ennuyeuse, et ça c'est très ennuyeux. (Accessoirement avec la coupure de pub supplémentaire n'ont ils pas dépassé les 12 minutes/heure glissante de pub légales ?)
Donc allons-y pour une courte explication d'intention de texte, le paragraphe incriminé est : [ Et je les comprends ! Juridiquement, il y a une rupture de contrat, Pierre quitte le jeu de son fait (Nikos l'a assez dit) et la tournée fait partie du jeu.
Je doute qu'il y ait une quelconque "rupture de contrat". De plus le contrat pour la tournée est *forcément* indépendant de celui pour la StarAc, les deux évènements n'ont en commun que la marque "StarAcademy" pour le reste aucun rapport direct entre les deux. Dans un cas, on a un contrat de "participant à un jeu télévisé" entre une prod toute-puissante et un inconnu qui est prêt à renoncer à beaucoup dans l'espoir de ne plus l'être, dans l'autre un contrat entre une boîte de prod musicale et un artiste, beaucoup plus conforme au droit du travail. Et donc forcémetn beaucoup plus limité en termes d'embrouilles. Et j'ose supposer que ces contrats pour la tournée sont déjà signés.
Donc Pierre *fera* la tournée, c'est une évidence.
Au pire, il peut attaquer aux Prud'hommes, ce serait plutôt fun et je lui donne 99% de chances de gagner. Il y a suffisamment de preuves audiovisuelles du fait que la production s'est engagé auprès de lui pour l'embaucher comme chanteur sur une tournée de 60 dates culminant au parc des princes. Licenciement pour faute grave ou rupture de contrat ? Ce ne sont pas les mêmes, et subordonner l'un à l'autre ne serait guère légal, les contrats de travail permettent assez peu de fantaisies. D'autant plus que ce contrat de chanteur n'a pas encore pris effet.
Cette histoire de "conseil de classe extraordinaire" n'est qu'un cache-misère pour masquer leur embarras -ils ont été piégés par un petit malin et le direct- et maintenir l'image de sévérité de NA Ils vont beaucoup hésiter, et lui donner "quand même" une chance parce que, le pauvre, on comprend que sa famille lui manquait même si c'est un manquement inadmissible et un manque de professionnalisme patati patata carton jaune et toutes ces sortes de choses, avec engueulade de Raphie et tête de chien battu de Mathieu qui est "très, très, très déçu"
Humainement, il n'est pas très sain d'avoir un type qui peut péter les plombs n'importe quand et planter 7 autres élèves et 20 danseurs en plein milieu d'un concert. D'autant plus que quand on l'a fait une fois on y prend goût et ça doit être plus que tentant que d'arriver sur la scène du Parc des Princes, s'interrompre en milieu de concert et dire "merci au revoir !". ]
Moui. Sauf que là Pierre est parti à 22h30 au lieu de partir à 23h30, que la prod savait, Pierre savait, les élèves savaient, Nikos savait, que Pierre était celui qui sortait ce soir. Donc il l'a fait "au panache", mais il n'a rien saboté du tout et laissé personne en plan
On peut s'outer sur les contrats ou l'exploitation etc. Mais personne ne leur >a mis le couteau sous la gorge pour le signer et depuis le Loft 1 on sait tous > la qualité, la philanthropie et l'humanité des contrats de real-tv.
Pas une excuse. Il existe plein de lois en France, on sait que ces contrats seraient susceptibles d'être dénoncés mais que les candidats renoncent d'eux-même à certains de leurs droits car la prod est en position de force. Quelqu'un parlait d'esclavage, c'est _relativement_ excessif mais sur le fond cela tient de la même notion : la prod use et abuse de la "faiblesse" des candidats (leur ambition, en l'occurence) pour imposer des clauses illégales, que ceux-ci ne contestent pas car ils sont en position de faiblesse. Ils préfèrent être exploités que de ne rien avoir. Cela reste illégal.
se faire bouffer. Bref, la Prod invoquera ça pour le virer, et encore bien heureux pour lui si des dédommagements ne sont pas prévus... Cela dit je pense que la justice l'empêcherait, nous ne sommes pas, encore, aux States.
Dédommagements ????????????? De Pierre envers la prod ????????? Restreindre la liberté de mouvements, l'astreindre au paiement de pénalités en cas "d'abandon de poste", à part dans l'armée c'est plus qu'impossible.
Tous ceux là ne peuvent vivre sereinement en se demandant chaque soir si X ou Y ne va se barrer en plein milieu du spectacle parce qu'il a mal mangé à la cantine ce soir là. C'est déjà compliqué de satisfaire tous les caprices de certaines stars alors s'il faut en plus s'emmerder avec des apprentis starlettes... Même le producteur le plus honnête et respectueux de tous ce qu'on veut n'a pas envie de ça. Rien de conformiste là-dedans, sauf si vouloir travailler avec des gens suir qui on peut compter c'est l'être.
1) les contextes sont différents. 2) Le producteur n'avait qu'à y réfléchir avant de 2a) Accepter Pierre dans la StarAc 2b) Annoncer que les 8 derniers feraient la tournée (ce qui reste, accessoirement, une grossière erreur de scénario)
La, ben il est comme tout patron qui a embauché un employé et le regretterait. Il foit faire avec en France on ne vire pas au nom de "j'ai plus confiance en lui"
SL empatouillé
Bon, on papote, mais c'est bien pour passer le temps, hein cela dit. Très bon résumé
Stéphane <sl@sarlat.com> wrote in message news:<64ncrvgtrtl4aoc0tdo5sav2knp5u26s00@4ax.com>...
"Bon, le seul argument irréfutable reste que surveillés 24/24 il semble
difficile que la Prod ne se soit rendue compte de rien."
Ben, ils savaient pertinemment que le Pierrot était "tangeant", sans
doute prévoyaient-ils un départ au moment de l'annonce des résultats
des votes, genre "je préfère partir les autres ont plus envie de
rester que moi".
Un départ en plein milieu de prime ça n'était pas prévu, sans quoi ils
auraient tout fait pour l'éviter, le vent de panique ayant soufflé sur
l'émission à l'annonce de Pierre n'ayant d'égal que le grand ennui qui
s'ensuivit pendant une heure...
Parce que LE grand moment de l'émission, celui qui fait qu'on retient
des téléspectateurs jusqu'à 23h30 et qu'ils regardent la pub après le
show, c'est le moment de l'élimination, dont l'émission a été privée.
Est restée une heure de tv poussive et ennuyeuse, et ça c'est très
ennuyeux.
(Accessoirement avec la coupure de pub supplémentaire n'ont ils pas
dépassé les 12 minutes/heure glissante de pub légales ?)
Donc allons-y pour une courte explication d'intention de texte, le paragraphe
incriminé est :
[ Et je les comprends ! Juridiquement, il y a une rupture de contrat, Pierre
quitte le jeu de son fait (Nikos l'a assez dit) et la tournée fait partie du
jeu.
Je doute qu'il y ait une quelconque "rupture de contrat".
De plus le contrat pour la tournée est *forcément* indépendant de
celui pour la StarAc, les deux évènements n'ont en commun que la
marque "StarAcademy" pour le reste aucun rapport direct entre les
deux.
Dans un cas, on a un contrat de "participant à un jeu télévisé" entre
une prod toute-puissante et un inconnu qui est prêt à renoncer à
beaucoup dans l'espoir de ne plus l'être, dans l'autre un contrat
entre une boîte de prod musicale et un artiste, beaucoup plus conforme
au droit du travail. Et donc forcémetn beaucoup plus limité en termes
d'embrouilles.
Et j'ose supposer que ces contrats pour la tournée sont déjà signés.
Donc Pierre *fera* la tournée, c'est une évidence.
Au pire, il peut attaquer aux Prud'hommes, ce serait plutôt fun et je
lui donne 99% de chances de gagner. Il y a suffisamment de preuves
audiovisuelles du fait que la production s'est engagé auprès de lui
pour l'embaucher comme chanteur sur une tournée de 60 dates culminant
au parc des princes.
Licenciement pour faute grave ou rupture de contrat ? Ce ne sont pas
les mêmes, et subordonner l'un à l'autre ne serait guère légal, les
contrats de travail permettent assez peu de fantaisies. D'autant plus
que ce contrat de chanteur n'a pas encore pris effet.
Cette histoire de "conseil de classe extraordinaire" n'est qu'un
cache-misère pour masquer leur embarras -ils ont été piégés par un
petit malin et le direct- et maintenir l'image de sévérité de NA
Ils vont beaucoup hésiter, et lui donner "quand même" une chance parce
que, le pauvre, on comprend que sa famille lui manquait même si c'est
un manquement inadmissible et un manque de professionnalisme patati
patata carton jaune et toutes ces sortes de choses, avec engueulade de
Raphie et tête de chien battu de Mathieu qui est "très, très, très
déçu"
Humainement, il n'est pas très sain d'avoir un type qui peut péter les plombs
n'importe quand et planter 7 autres élèves et 20 danseurs en plein milieu d'un
concert. D'autant plus que quand on l'a fait une fois on y prend goût et ça
doit
être plus que tentant que d'arriver sur la scène du Parc des Princes,
s'interrompre en milieu de concert et dire "merci au revoir !". ]
Moui. Sauf que là Pierre est parti à 22h30 au lieu de partir à 23h30,
que la prod savait, Pierre savait, les élèves savaient, Nikos savait,
que Pierre était celui qui sortait ce soir.
Donc il l'a fait "au panache", mais il n'a rien saboté du tout et
laissé personne en plan
On peut s'outer sur les contrats ou l'exploitation etc. Mais personne ne leur >a mis le couteau sous la gorge pour le signer et depuis le Loft 1 on sait tous > la qualité, la philanthropie et l'humanité des contrats de real-tv.
Pas une excuse. Il existe plein de lois en France, on sait que ces
contrats seraient susceptibles d'être dénoncés mais que les candidats
renoncent d'eux-même à certains de leurs droits car la prod est en
position de force.
Quelqu'un parlait d'esclavage, c'est _relativement_ excessif mais sur
le fond cela tient de la même notion : la prod use et abuse de la
"faiblesse" des candidats (leur ambition, en l'occurence) pour imposer
des clauses illégales, que ceux-ci ne contestent pas car ils sont en
position de faiblesse. Ils préfèrent être exploités que de ne rien
avoir. Cela reste illégal.
se faire bouffer. Bref, la Prod invoquera ça pour le virer, et encore bien
heureux pour lui si des dédommagements ne sont pas prévus... Cela dit je pense
que la justice l'empêcherait, nous ne sommes pas, encore, aux States.
Dédommagements ????????????? De Pierre envers la prod ?????????
Restreindre la liberté de mouvements, l'astreindre au paiement de
pénalités en cas "d'abandon de poste", à part dans l'armée c'est plus
qu'impossible.
Tous ceux
là ne peuvent vivre sereinement en se demandant chaque soir si X ou Y ne va se
barrer en plein milieu du spectacle parce qu'il a mal mangé à la cantine ce
soir là. C'est déjà compliqué de satisfaire tous les caprices de certaines
stars alors s'il faut en plus s'emmerder avec des apprentis starlettes...
Même le producteur le plus honnête et respectueux de tous ce qu'on veut n'a
pas envie de ça. Rien de conformiste là-dedans, sauf si vouloir travailler
avec des gens suir qui on peut compter c'est l'être.
1) les contextes sont différents.
2) Le producteur n'avait qu'à y réfléchir avant de
2a) Accepter Pierre dans la StarAc
2b) Annoncer que les 8 derniers feraient la tournée (ce qui reste,
accessoirement, une grossière erreur de scénario)
La, ben il est comme tout patron qui a embauché un employé et le
regretterait. Il foit faire avec en France on ne vire pas au nom de
"j'ai plus confiance en lui"
SL
empatouillé
Bon, on papote, mais c'est bien pour passer le temps, hein cela dit.
Très bon résumé
"Bon, le seul argument irréfutable reste que surveillés 24/24 il semble difficile que la Prod ne se soit rendue compte de rien."
Ben, ils savaient pertinemment que le Pierrot était "tangeant", sans doute prévoyaient-ils un départ au moment de l'annonce des résultats des votes, genre "je préfère partir les autres ont plus envie de rester que moi".
Un départ en plein milieu de prime ça n'était pas prévu, sans quoi ils auraient tout fait pour l'éviter, le vent de panique ayant soufflé sur l'émission à l'annonce de Pierre n'ayant d'égal que le grand ennui qui s'ensuivit pendant une heure... Parce que LE grand moment de l'émission, celui qui fait qu'on retient des téléspectateurs jusqu'à 23h30 et qu'ils regardent la pub après le show, c'est le moment de l'élimination, dont l'émission a été privée. Est restée une heure de tv poussive et ennuyeuse, et ça c'est très ennuyeux. (Accessoirement avec la coupure de pub supplémentaire n'ont ils pas dépassé les 12 minutes/heure glissante de pub légales ?)
Donc allons-y pour une courte explication d'intention de texte, le paragraphe incriminé est : [ Et je les comprends ! Juridiquement, il y a une rupture de contrat, Pierre quitte le jeu de son fait (Nikos l'a assez dit) et la tournée fait partie du jeu.
Je doute qu'il y ait une quelconque "rupture de contrat". De plus le contrat pour la tournée est *forcément* indépendant de celui pour la StarAc, les deux évènements n'ont en commun que la marque "StarAcademy" pour le reste aucun rapport direct entre les deux. Dans un cas, on a un contrat de "participant à un jeu télévisé" entre une prod toute-puissante et un inconnu qui est prêt à renoncer à beaucoup dans l'espoir de ne plus l'être, dans l'autre un contrat entre une boîte de prod musicale et un artiste, beaucoup plus conforme au droit du travail. Et donc forcémetn beaucoup plus limité en termes d'embrouilles. Et j'ose supposer que ces contrats pour la tournée sont déjà signés.
Donc Pierre *fera* la tournée, c'est une évidence.
Au pire, il peut attaquer aux Prud'hommes, ce serait plutôt fun et je lui donne 99% de chances de gagner. Il y a suffisamment de preuves audiovisuelles du fait que la production s'est engagé auprès de lui pour l'embaucher comme chanteur sur une tournée de 60 dates culminant au parc des princes. Licenciement pour faute grave ou rupture de contrat ? Ce ne sont pas les mêmes, et subordonner l'un à l'autre ne serait guère légal, les contrats de travail permettent assez peu de fantaisies. D'autant plus que ce contrat de chanteur n'a pas encore pris effet.
Cette histoire de "conseil de classe extraordinaire" n'est qu'un cache-misère pour masquer leur embarras -ils ont été piégés par un petit malin et le direct- et maintenir l'image de sévérité de NA Ils vont beaucoup hésiter, et lui donner "quand même" une chance parce que, le pauvre, on comprend que sa famille lui manquait même si c'est un manquement inadmissible et un manque de professionnalisme patati patata carton jaune et toutes ces sortes de choses, avec engueulade de Raphie et tête de chien battu de Mathieu qui est "très, très, très déçu"
Humainement, il n'est pas très sain d'avoir un type qui peut péter les plombs n'importe quand et planter 7 autres élèves et 20 danseurs en plein milieu d'un concert. D'autant plus que quand on l'a fait une fois on y prend goût et ça doit être plus que tentant que d'arriver sur la scène du Parc des Princes, s'interrompre en milieu de concert et dire "merci au revoir !". ]
Moui. Sauf que là Pierre est parti à 22h30 au lieu de partir à 23h30, que la prod savait, Pierre savait, les élèves savaient, Nikos savait, que Pierre était celui qui sortait ce soir. Donc il l'a fait "au panache", mais il n'a rien saboté du tout et laissé personne en plan
On peut s'outer sur les contrats ou l'exploitation etc. Mais personne ne leur >a mis le couteau sous la gorge pour le signer et depuis le Loft 1 on sait tous > la qualité, la philanthropie et l'humanité des contrats de real-tv.
Pas une excuse. Il existe plein de lois en France, on sait que ces contrats seraient susceptibles d'être dénoncés mais que les candidats renoncent d'eux-même à certains de leurs droits car la prod est en position de force. Quelqu'un parlait d'esclavage, c'est _relativement_ excessif mais sur le fond cela tient de la même notion : la prod use et abuse de la "faiblesse" des candidats (leur ambition, en l'occurence) pour imposer des clauses illégales, que ceux-ci ne contestent pas car ils sont en position de faiblesse. Ils préfèrent être exploités que de ne rien avoir. Cela reste illégal.
se faire bouffer. Bref, la Prod invoquera ça pour le virer, et encore bien heureux pour lui si des dédommagements ne sont pas prévus... Cela dit je pense que la justice l'empêcherait, nous ne sommes pas, encore, aux States.
Dédommagements ????????????? De Pierre envers la prod ????????? Restreindre la liberté de mouvements, l'astreindre au paiement de pénalités en cas "d'abandon de poste", à part dans l'armée c'est plus qu'impossible.
Tous ceux là ne peuvent vivre sereinement en se demandant chaque soir si X ou Y ne va se barrer en plein milieu du spectacle parce qu'il a mal mangé à la cantine ce soir là. C'est déjà compliqué de satisfaire tous les caprices de certaines stars alors s'il faut en plus s'emmerder avec des apprentis starlettes... Même le producteur le plus honnête et respectueux de tous ce qu'on veut n'a pas envie de ça. Rien de conformiste là-dedans, sauf si vouloir travailler avec des gens suir qui on peut compter c'est l'être.
1) les contextes sont différents. 2) Le producteur n'avait qu'à y réfléchir avant de 2a) Accepter Pierre dans la StarAc 2b) Annoncer que les 8 derniers feraient la tournée (ce qui reste, accessoirement, une grossière erreur de scénario)
La, ben il est comme tout patron qui a embauché un employé et le regretterait. Il foit faire avec en France on ne vire pas au nom de "j'ai plus confiance en lui"
SL empatouillé
Bon, on papote, mais c'est bien pour passer le temps, hein cela dit. Très bon résumé
Stéphane
Le 17 Nov 2003 02:30:07 -0800, (Florent Pessaud) dans disait:
Un départ en plein milieu de prime ça n'était pas prévu, sans quoi ils auraient tout fait pour l'éviter, le vent de panique ayant soufflé sur l'émission à l'annonce de Pierre n'ayant d'égal que le grand ennui qui s'ensuivit pendant une heure...
Entre grand ennui et audimat à fond je suspecte TF1 de faire un choix aisé. Sur Arte je dis pas mais là...
Parce que LE grand moment de l'émission, celui qui fait qu'on retient des téléspectateurs jusqu'à 23h30 et qu'ils regardent la pub après le show, c'est le moment de l'élimination, dont l'émission a été privée.
Oui mais elle a gagné UN plus grand moment encore et ce dés 22h17 ! Pierre s'en va et Acte II, Pierre est-il vraiment parti ? Reviendra-t-il avant la fin de l'émission ? Ne zappez pas, une page de pub. Sans compter la quotidienne de Samedi et celle de lundi qui vont encore exploser les records, plus les retombées médiatiques sur un bon mois qui vont doper l'audimat, bref 10 fois supérieur au demi-suspens d'une élimination.
De plus le contrat pour la tournée est *forcément* indépendant de celui pour la StarAc, les deux évènements n'ont en commun que la marque "StarAcademy" pour le reste aucun rapport direct entre les deux.
Pas si sûr, il semblerait que dans leur contrat soit prévu l'accès à cet autre contrat qu'est celui de la tournée sous certaines conditions (les 8 derniers etc...) Glem est producteur executif mais le concert est aussi sous la houlette de Niouprod (endemol), Universal et TF1.
Et j'ose supposer que ces contrats pour la tournée sont déjà signés.
Pas si sûr ! Au nom de quoi ? S'il y a bien 2 contrats différents comme tu le dis, quand auraient-ils signé ? Une fois arrivé à 8? Dans ce cas pourquoi n'en ont-ils jamais parlé sur le Live ?.
Donc Pierre *fera* la tournée, c'est une évidence.
Il la fera peut-être, de là à dire que c'est une évidence...
Au pire, il peut attaquer aux Prud'hommes, ce serait plutôt fun et je lui donne 99% de chances de gagner. Il y a suffisamment de preuves audiovisuelles du fait que la production s'est engagé auprès de lui pour l'embaucher comme chanteur sur une tournée de 60 dates culminant au parc des princes.
Parce que tu pars du principe que 1 le contrat est déjà signé 2 l'engagement est indépendant du jeu
Admettons que le 2 s'avère exact. Si le contrat n'est pas signé que veux-tu qu'il attaque aux Prud'hommes ? Une non embauche ? Ce serait nouveau ça ! Tiens je voudrais bien le voir. Evidemment si tout est signé ET indépendant de la participation à l'émission, c'est différent mais j'en doute vraiment
D'autant plus que ce contrat de chanteur n'a pas encore pris effet.
Ah tiens tu y viens...
Donc il l'a fait "au panache", mais il n'a rien saboté du tout et laissé personne en plan
Sauf ses copains sur Place des Grands Hommes et le plantage des votes.
Quelqu'un parlait d'esclavage, c'est _relativement_ excessif mais sur le fond cela tient de la même notion : la prod use et abuse de la "faiblesse" des candidats (leur ambition, en l'occurence) pour imposer des clauses illégales, que ceux-ci ne contestent pas car ils sont en position de faiblesse. Ils préfèrent être exploités que de ne rien avoir. Cela reste illégal.
Oui esclavage est excessif, très même, à moins de n'avoir aucune culture, il faut tout de même ne pas tout mélanger et comparer l'horreur qu'a pu être l'esclavagisme avec les abus de certains employeurs. Pas la peine d'aller dans la real-tv, ceux qui ont une activité syndicale le voit tous les jours dans les situations de précarité des interimaires toujours plus nombreux qui tiennent à voir renouveler leur contrat. Quant à dire que les clauses (actuelles) sont "illégales" je m'interroge. Qu'elles soient abusives, contraires à une déontologie, exagérées, oui mais contraires à la Loi... Si c'est le cas il n'y aura aucun souci pour casser les contrats. Evidemment encore faut-il bien réfléchir aux conséquences d'un tel acte dans un monde musical hélas régit par l'oligopole des 5 majors surtout en France où ils font 97% de la musique, les 3 restants n'étant pas beaucoup (voire jamais) dans le moindre classement des ventes. Le seul pronlème est donc de savoir si l'on veut faire l'artiste ou si on l'est. Dans un cas il y a un système à respecter et de l'argent à gagner, dans l'autre rien ne compte et on peut cracher dans toutes les soupes quitte à vivre dans la misère toute sa vie, les exemples sont nombreux.
Dédommagements ????????????? De Pierre envers la prod ????????? Restreindre la liberté de mouvements, l'astreindre au paiement de pénalités en cas "d'abandon de poste", à part dans l'armée c'est plus qu'impossible.
Ah ben moi si mon couvreur me plante avec un demi-toit de maison je peux te dire qu'il va me dédommager ! Si un médecin s'arrête au milieu d'une opération idem. Au passage dans l'armée y'a pas de pénalités, au mieux le trou, au pire le peloton, y rigolent pas beaucoup en Général.
2) Le producteur n'avait qu'à y réfléchir avant de 2a) Accepter Pierre dans la StarAc
Faudrait savoir la tournée et l'émission sont liées ou pas ? Toujours ton hypothèse de départ qu'il y a 2 contrats et que le deuxième est déjà signé, ça reste à voir...
en France on ne vire pas au nom de "j'ai plus confiance en lui"
Si ça arrive, tout dépend de l'importance de cette notion dans le poste et surtout des fautes qui ont déclenché la situation. Ce n'est pas le résultat mais les causes objectives qui sont à prendre en compte. Art. L.122-14-3 du Code du travail.
Bon, on papote, mais c'est bien pour passer le temps, hein cela dit. Très bon résumé
Oui c'est sûr quoique, ce fil risque de finir sur le newsgroup juridique ;-) Merci !
SL bavard
Le 17 Nov 2003 02:30:07 -0800, applejelly@netcourrier.com (Florent Pessaud) dans
<a1ad9b61.0311170230.15cb1a3a@posting.google.com> disait:
Un départ en plein milieu de prime ça n'était pas prévu, sans quoi ils
auraient tout fait pour l'éviter, le vent de panique ayant soufflé sur
l'émission à l'annonce de Pierre n'ayant d'égal que le grand ennui qui
s'ensuivit pendant une heure...
Entre grand ennui et audimat à fond je suspecte TF1 de faire un choix aisé. Sur
Arte je dis pas mais là...
Parce que LE grand moment de l'émission, celui qui fait qu'on retient
des téléspectateurs jusqu'à 23h30 et qu'ils regardent la pub après le
show, c'est le moment de l'élimination, dont l'émission a été privée.
Oui mais elle a gagné UN plus grand moment encore et ce dés 22h17 ! Pierre s'en
va et Acte II, Pierre est-il vraiment parti ? Reviendra-t-il avant la fin de
l'émission ? Ne zappez pas, une page de pub.
Sans compter la quotidienne de Samedi et celle de lundi qui vont encore exploser
les records, plus les retombées médiatiques sur un bon mois qui vont doper
l'audimat, bref 10 fois supérieur au demi-suspens d'une élimination.
De plus le contrat pour la tournée est *forcément* indépendant de
celui pour la StarAc, les deux évènements n'ont en commun que la
marque "StarAcademy" pour le reste aucun rapport direct entre les
deux.
Pas si sûr, il semblerait que dans leur contrat soit prévu l'accès à cet autre
contrat qu'est celui de la tournée sous certaines conditions (les 8 derniers
etc...)
Glem est producteur executif mais le concert est aussi sous la houlette de
Niouprod (endemol), Universal et TF1.
Et j'ose supposer que ces contrats pour la tournée sont déjà signés.
Pas si sûr ! Au nom de quoi ? S'il y a bien 2 contrats différents comme tu le
dis, quand auraient-ils signé ? Une fois arrivé à 8? Dans ce cas pourquoi n'en
ont-ils jamais parlé sur le Live ?.
Donc Pierre *fera* la tournée, c'est une évidence.
Il la fera peut-être, de là à dire que c'est une évidence...
Au pire, il peut attaquer aux Prud'hommes, ce serait plutôt fun et je
lui donne 99% de chances de gagner. Il y a suffisamment de preuves
audiovisuelles du fait que la production s'est engagé auprès de lui
pour l'embaucher comme chanteur sur une tournée de 60 dates culminant
au parc des princes.
Parce que tu pars du principe que
1 le contrat est déjà signé
2 l'engagement est indépendant du jeu
Admettons que le 2 s'avère exact. Si le contrat n'est pas signé que veux-tu
qu'il attaque aux Prud'hommes ? Une non embauche ? Ce serait nouveau ça ! Tiens
je voudrais bien le voir. Evidemment si tout est signé ET indépendant de la
participation à l'émission, c'est différent mais j'en doute vraiment
D'autant plus que ce contrat de chanteur n'a pas encore pris effet.
Ah tiens tu y viens...
Donc il l'a fait "au panache", mais il n'a rien saboté du tout et
laissé personne en plan
Sauf ses copains sur Place des Grands Hommes et le plantage des votes.
Quelqu'un parlait d'esclavage, c'est _relativement_ excessif mais sur
le fond cela tient de la même notion : la prod use et abuse de la
"faiblesse" des candidats (leur ambition, en l'occurence) pour imposer
des clauses illégales, que ceux-ci ne contestent pas car ils sont en
position de faiblesse. Ils préfèrent être exploités que de ne rien
avoir. Cela reste illégal.
Oui esclavage est excessif, très même, à moins de n'avoir aucune culture, il
faut tout de même ne pas tout mélanger et comparer l'horreur qu'a pu être
l'esclavagisme avec les abus de certains employeurs.
Pas la peine d'aller dans la real-tv, ceux qui ont une activité syndicale le
voit tous les jours dans les situations de précarité des interimaires toujours
plus nombreux qui tiennent à voir renouveler leur contrat.
Quant à dire que les clauses (actuelles) sont "illégales" je m'interroge.
Qu'elles soient abusives, contraires à une déontologie, exagérées, oui mais
contraires à la Loi... Si c'est le cas il n'y aura aucun souci pour casser les
contrats. Evidemment encore faut-il bien réfléchir aux conséquences d'un tel
acte dans un monde musical hélas régit par l'oligopole des 5 majors surtout en
France où ils font 97% de la musique, les 3 restants n'étant pas beaucoup (voire
jamais) dans le moindre classement des ventes. Le seul pronlème est donc de
savoir si l'on veut faire l'artiste ou si on l'est. Dans un cas il y a un
système à respecter et de l'argent à gagner, dans l'autre rien ne compte et on
peut cracher dans toutes les soupes quitte à vivre dans la misère toute sa vie,
les exemples sont nombreux.
Dédommagements ????????????? De Pierre envers la prod ?????????
Restreindre la liberté de mouvements, l'astreindre au paiement de
pénalités en cas "d'abandon de poste", à part dans l'armée c'est plus
qu'impossible.
Ah ben moi si mon couvreur me plante avec un demi-toit de maison je peux te dire
qu'il va me dédommager ! Si un médecin s'arrête au milieu d'une opération idem.
Au passage dans l'armée y'a pas de pénalités, au mieux le trou, au pire le
peloton, y rigolent pas beaucoup en Général.
2) Le producteur n'avait qu'à y réfléchir avant de
2a) Accepter Pierre dans la StarAc
Faudrait savoir la tournée et l'émission sont liées ou pas ? Toujours ton
hypothèse de départ qu'il y a 2 contrats et que le deuxième est déjà signé, ça
reste à voir...
en France on ne vire pas au nom de "j'ai plus confiance en lui"
Si ça arrive, tout dépend de l'importance de cette notion dans le poste et
surtout des fautes qui ont déclenché la situation. Ce n'est pas le résultat mais
les causes objectives qui sont à prendre en compte. Art. L.122-14-3 du Code du
travail.
Bon, on papote, mais c'est bien pour passer le temps, hein cela dit.
Très bon résumé
Oui c'est sûr quoique, ce fil risque de finir sur le newsgroup juridique ;-)
Merci !
Le 17 Nov 2003 02:30:07 -0800, (Florent Pessaud) dans disait:
Un départ en plein milieu de prime ça n'était pas prévu, sans quoi ils auraient tout fait pour l'éviter, le vent de panique ayant soufflé sur l'émission à l'annonce de Pierre n'ayant d'égal que le grand ennui qui s'ensuivit pendant une heure...
Entre grand ennui et audimat à fond je suspecte TF1 de faire un choix aisé. Sur Arte je dis pas mais là...
Parce que LE grand moment de l'émission, celui qui fait qu'on retient des téléspectateurs jusqu'à 23h30 et qu'ils regardent la pub après le show, c'est le moment de l'élimination, dont l'émission a été privée.
Oui mais elle a gagné UN plus grand moment encore et ce dés 22h17 ! Pierre s'en va et Acte II, Pierre est-il vraiment parti ? Reviendra-t-il avant la fin de l'émission ? Ne zappez pas, une page de pub. Sans compter la quotidienne de Samedi et celle de lundi qui vont encore exploser les records, plus les retombées médiatiques sur un bon mois qui vont doper l'audimat, bref 10 fois supérieur au demi-suspens d'une élimination.
De plus le contrat pour la tournée est *forcément* indépendant de celui pour la StarAc, les deux évènements n'ont en commun que la marque "StarAcademy" pour le reste aucun rapport direct entre les deux.
Pas si sûr, il semblerait que dans leur contrat soit prévu l'accès à cet autre contrat qu'est celui de la tournée sous certaines conditions (les 8 derniers etc...) Glem est producteur executif mais le concert est aussi sous la houlette de Niouprod (endemol), Universal et TF1.
Et j'ose supposer que ces contrats pour la tournée sont déjà signés.
Pas si sûr ! Au nom de quoi ? S'il y a bien 2 contrats différents comme tu le dis, quand auraient-ils signé ? Une fois arrivé à 8? Dans ce cas pourquoi n'en ont-ils jamais parlé sur le Live ?.
Donc Pierre *fera* la tournée, c'est une évidence.
Il la fera peut-être, de là à dire que c'est une évidence...
Au pire, il peut attaquer aux Prud'hommes, ce serait plutôt fun et je lui donne 99% de chances de gagner. Il y a suffisamment de preuves audiovisuelles du fait que la production s'est engagé auprès de lui pour l'embaucher comme chanteur sur une tournée de 60 dates culminant au parc des princes.
Parce que tu pars du principe que 1 le contrat est déjà signé 2 l'engagement est indépendant du jeu
Admettons que le 2 s'avère exact. Si le contrat n'est pas signé que veux-tu qu'il attaque aux Prud'hommes ? Une non embauche ? Ce serait nouveau ça ! Tiens je voudrais bien le voir. Evidemment si tout est signé ET indépendant de la participation à l'émission, c'est différent mais j'en doute vraiment
D'autant plus que ce contrat de chanteur n'a pas encore pris effet.
Ah tiens tu y viens...
Donc il l'a fait "au panache", mais il n'a rien saboté du tout et laissé personne en plan
Sauf ses copains sur Place des Grands Hommes et le plantage des votes.
Quelqu'un parlait d'esclavage, c'est _relativement_ excessif mais sur le fond cela tient de la même notion : la prod use et abuse de la "faiblesse" des candidats (leur ambition, en l'occurence) pour imposer des clauses illégales, que ceux-ci ne contestent pas car ils sont en position de faiblesse. Ils préfèrent être exploités que de ne rien avoir. Cela reste illégal.
Oui esclavage est excessif, très même, à moins de n'avoir aucune culture, il faut tout de même ne pas tout mélanger et comparer l'horreur qu'a pu être l'esclavagisme avec les abus de certains employeurs. Pas la peine d'aller dans la real-tv, ceux qui ont une activité syndicale le voit tous les jours dans les situations de précarité des interimaires toujours plus nombreux qui tiennent à voir renouveler leur contrat. Quant à dire que les clauses (actuelles) sont "illégales" je m'interroge. Qu'elles soient abusives, contraires à une déontologie, exagérées, oui mais contraires à la Loi... Si c'est le cas il n'y aura aucun souci pour casser les contrats. Evidemment encore faut-il bien réfléchir aux conséquences d'un tel acte dans un monde musical hélas régit par l'oligopole des 5 majors surtout en France où ils font 97% de la musique, les 3 restants n'étant pas beaucoup (voire jamais) dans le moindre classement des ventes. Le seul pronlème est donc de savoir si l'on veut faire l'artiste ou si on l'est. Dans un cas il y a un système à respecter et de l'argent à gagner, dans l'autre rien ne compte et on peut cracher dans toutes les soupes quitte à vivre dans la misère toute sa vie, les exemples sont nombreux.
Dédommagements ????????????? De Pierre envers la prod ????????? Restreindre la liberté de mouvements, l'astreindre au paiement de pénalités en cas "d'abandon de poste", à part dans l'armée c'est plus qu'impossible.
Ah ben moi si mon couvreur me plante avec un demi-toit de maison je peux te dire qu'il va me dédommager ! Si un médecin s'arrête au milieu d'une opération idem. Au passage dans l'armée y'a pas de pénalités, au mieux le trou, au pire le peloton, y rigolent pas beaucoup en Général.
2) Le producteur n'avait qu'à y réfléchir avant de 2a) Accepter Pierre dans la StarAc
Faudrait savoir la tournée et l'émission sont liées ou pas ? Toujours ton hypothèse de départ qu'il y a 2 contrats et que le deuxième est déjà signé, ça reste à voir...
en France on ne vire pas au nom de "j'ai plus confiance en lui"
Si ça arrive, tout dépend de l'importance de cette notion dans le poste et surtout des fautes qui ont déclenché la situation. Ce n'est pas le résultat mais les causes objectives qui sont à prendre en compte. Art. L.122-14-3 du Code du travail.
Bon, on papote, mais c'est bien pour passer le temps, hein cela dit. Très bon résumé
Oui c'est sûr quoique, ce fil risque de finir sur le newsgroup juridique ;-) Merci !
SL bavard
Stéphane
Le Sat, 15 Nov 2003 16:42:48 +0100, "Tom" dans <3fb64979$0$7728$ disait:
quel intérêt de gagner un procès si tu ne peux plus jamais bosser après
C'est vrai il y a des victoires qui valent 10 défaites si ce n'est que tu as au moins ta conscience pour toi. Maigre consolation parfois. La probité paie rarement, et ce dans tous milieux...
Ce n'est pas une question de droit mais de moralité, mais bien sur je doute fort que ce mots n'ait le moindre sens pour ces messieurs de la prod et de TF1.
Comme tu dis. J'essaye simplement de me mettre dans la peau du tourneur, et même en aimant beaucoup Pierre et en dehors de toute histoire de contrat etc... prendrais-je le risque d'embaucher Pierre en me disant que chaque soir je vais trembler en me demandant s'il sera là ou pas ? En prenant le risque de foutre par terre le travail des autres artistes et de toute l'équipe ? Je ne crois pas.
Il reste la solution de le prendre et de ne lui faire chanter que 1 ou 2 trucs seul et 1 ou 2 avec tout le groupe et en choeur comme ça s'il se barre, dans les choeurs ça ne se verra pas trop et ses trucs seul on les zappe et comme il n'est pas mis en avant ça ne fera pas un drame. Cela dit il y a aussi le côté humain et peut-être qu'entre 4 yeux j'arriverai à comprendre Pierre et surtout à avoir une certitude sur sa volonté ou pas d'aller au bout.
SL camé léon ?
Le Sat, 15 Nov 2003 16:42:48 +0100, "Tom" <Tomdiner@vega.com> dans
<3fb64979$0$7728$79c14f64@nan-newsreader-01.noos.net> disait:
quel intérêt de gagner un procès si tu ne peux plus jamais bosser après
C'est vrai il y a des victoires qui valent 10 défaites si ce n'est que tu as au
moins ta conscience pour toi. Maigre consolation parfois. La probité paie
rarement, et ce dans tous milieux...
Ce n'est pas une question de droit mais de moralité, mais bien sur je doute
fort que ce mots n'ait le moindre sens pour ces messieurs de la prod et de
TF1.
Comme tu dis.
J'essaye simplement de me mettre dans la peau du tourneur, et même en aimant
beaucoup Pierre et en dehors de toute histoire de contrat etc... prendrais-je le
risque d'embaucher Pierre en me disant que chaque soir je vais trembler en me
demandant s'il sera là ou pas ? En prenant le risque de foutre par terre le
travail des autres artistes et de toute l'équipe ? Je ne crois pas.
Il reste la solution de le prendre et de ne lui faire chanter que 1 ou 2 trucs
seul et 1 ou 2 avec tout le groupe et en choeur comme ça s'il se barre, dans les
choeurs ça ne se verra pas trop et ses trucs seul on les zappe et comme il n'est
pas mis en avant ça ne fera pas un drame.
Cela dit il y a aussi le côté humain et peut-être qu'entre 4 yeux j'arriverai à
comprendre Pierre et surtout à avoir une certitude sur sa volonté ou pas d'aller
au bout.
Le Sat, 15 Nov 2003 16:42:48 +0100, "Tom" dans <3fb64979$0$7728$ disait:
quel intérêt de gagner un procès si tu ne peux plus jamais bosser après
C'est vrai il y a des victoires qui valent 10 défaites si ce n'est que tu as au moins ta conscience pour toi. Maigre consolation parfois. La probité paie rarement, et ce dans tous milieux...
Ce n'est pas une question de droit mais de moralité, mais bien sur je doute fort que ce mots n'ait le moindre sens pour ces messieurs de la prod et de TF1.
Comme tu dis. J'essaye simplement de me mettre dans la peau du tourneur, et même en aimant beaucoup Pierre et en dehors de toute histoire de contrat etc... prendrais-je le risque d'embaucher Pierre en me disant que chaque soir je vais trembler en me demandant s'il sera là ou pas ? En prenant le risque de foutre par terre le travail des autres artistes et de toute l'équipe ? Je ne crois pas.
Il reste la solution de le prendre et de ne lui faire chanter que 1 ou 2 trucs seul et 1 ou 2 avec tout le groupe et en choeur comme ça s'il se barre, dans les choeurs ça ne se verra pas trop et ses trucs seul on les zappe et comme il n'est pas mis en avant ça ne fera pas un drame. Cela dit il y a aussi le côté humain et peut-être qu'entre 4 yeux j'arriverai à comprendre Pierre et surtout à avoir une certitude sur sa volonté ou pas d'aller au bout.
