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Sigma DP2x

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Hic
Sigma DP2x

***
http://www.zone-numerique.com/news-10575-sigma-dp2x-il-arrive-en-magasins-au-prix-de-499-euros.html
***
















Sigma-SD1
capteur Cmos Foveon à trois couches de type APS-C.
45 millions de photosites

http://www.lemondedelaphoto.com/Reflex-Sigma-SD1-et-deux-flashs,5040.html

--
AuReVoiR Hic
Le futur a été crée pour être changé. - Paulo Coelho
ftp://Hic:Hic@83.141.166.47:21

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Hic
Jean-Pierre Roche a utilisé son clavier pour écrire :
Le 05/07/2011 09:25, Hic a écrit :

Comparaion : 7D vs Foveon

*** http://blog.ganso.org/fotoblog/foveon-vs-bayer-flight ***

Le 7D a 18 millions de photosites
contre 15 millions de photosites en trichromie superposée
pour le Fovéon



Si on réduit la taille de l'image du 7D à celle du Foveon sûr qu'on ne lui
trouvera pas de supériorité... Ce serait l'inverse qui serait intéressant...



Dans notre exemple l'image reduite du 7d à 5 millions de pixels
est moins bonne que fovéon !

Crois tu que si on interpole fovéon en 18 millions de pixels ,
l'interpolation soit inferieur au 7D ?


Puis je te rappeller que tes pixels de "BAYER" sont bidons
tu as autant de pixels que de photosites avec le 7D avec "Bayer"
(en trichromie , il faut 3 photosites pour 1 pixel )

Une certitude ,
la reduction du 7D à 5 millions de pixels se fait sans perte !

(un mauvais scan de film ne donnera jamais une bonne réduction
- la qualité de l'original se voit à la réduction )

donc le 7D est moins bon !

La preuve que le nombre de pixels n'est pas l'essence de la qualité de
l'image !



faudrait reflechir avant de photographier ta reponse >:|

autre : http://www.foveon.com/article.php?ap

pas artefacts !!!!



C'est sûr on ne va pas faire sa pub avec ce qui démontrerait le contraire de
ce qu'on affirme...
Quoique... Parfois...
La question est : as-tu utilisé et comparé toi-même le foveon à d'autres
appareils ? et fais-tu vraiment de la photo ?
Moi je réponds oui aux deux questions. Et je n'échange pas contre le foveon.



--
AuReVoiR Hic
Le futur a été crée pour être changé. - Paulo Coelho
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Hic
jean-daniel dodin a pensé très fort :
Le 05/07/2011 09:53, Jean-Pierre Roche a écrit :

Moi je réponds oui aux deux questions. Et je n'échange pas contre le
foveon.



il y a pas mal de mélanges dans les articles et les notices, et par dessus
le marché, il y a la réalité physique et ce que les logiciels des
fabricants nous restituent (même en raw).

physiquement, la définition ne dépends pas de la couleur. 14 Mpix c'est 3x
plus que 3x4,5 superposés. D'autant que les premiers exemples qu'on nous
avait donné ici étaient en noir et blanc.



justement dans notre cas ,
l'amélioration de resolution est dû à une autre caractéristique du
foveon ,
tout aussi concrete !
laquelle ?

Que donne une matrice de bayer en N&B? normalement elle devrait donner le
maximum de pixels, mais en vrai?

Par contre le foveon ne devrait pas donner de franges de couleur.

Et en basse lumière? les couches superposées se font de l'ombre, pas les
points d'une matrice (qui, eux, perdent un peu de surface)



problème?
mais aussi les mêmes qualités que le film "argentique" et caméra
professionnelle trichromique !

les pros du cinéma sont des cons hein ? >:|

problème? (et que faire des problèmes du "Bayer" ?)



et tout ca ne tient pas compte des micro-lentilles qui sont placées sur les
pixels...



si elles son transparentes ; ca gêne ?

et que faire du filtre IR passe bas du "Bayer "
et que faire des filtres RVVB du "Bayer" ?
et que faire du filtre V vert en doublure du "Bayer"
et j'en passe . . .

nous rentrons dans un procés d'intention ,
revenons au concret

bref, comme d'hab, tout dépends de votre usage. Et dans beaucoup de cas,
dès qu'on atteint le millier d'euros de mise de fonds, le résultat dépends
plus du photographe que de l'appareil

jdd



--
AuReVoiR Hic
Le futur a été crée pour être changé. - Paulo Coelho
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Jean-Pierre Roche
Le 05/07/2011 15:55, Hic a écrit :

Dans notre exemple l'image reduite du 7d à 5 millions de pixels
est moins bonne que fovéon !

Crois tu que si on interpole fovéon en 18 millions de pixels ,
l'interpolation soit inferieur au 7D ?



Ben oui. Un foveon de ce type a, en pratique, une résolution
inférieure à celle d'un reflex classique 10 Mpixels.

Puis je te rappeller que tes pixels de "BAYER" sont bidons
tu as autant de pixels que de photosites avec le 7D avec
"Bayer"
(en trichromie , il faut 3 photosites pour 1 pixel )

Une certitude ,
la reduction du 7D à 5 millions de pixels se fait sans perte !



? ah bon ? si on divise par plus de trois la résolution on
n'a pas de pertes. Tu as une conception des choses vraiment
bizarre...

(un mauvais scan de film ne donnera jamais une bonne réduction
- la qualité de l'original se voit à la réduction )

donc le 7D est moins bon !



? tu arrives comment à cette conclusion ?

La preuve que le nombre de pixels n'est pas l'essence de la
qualité de l'image !



C'est un élément de la qualité d'image, comme bien d'autres.



faudrait reflechir avant de photographier ta reponse >:|

autre : http://www.foveon.com/article.php?ap

pas artefacts !!!!







Le problème est quand même que, dans la pratique, les
artefacts il faut chercher longtemps pour en trouver. Donc
faire des choix à partir d'un problème potentiel très
difficile à mettre en évidence c'est pas très sérieux. Il
doit aussi être possible de trouver des problèmes au foveon
et de les mettre en évidence par des prises de vue ad hoc.

La question est : as-tu utilisé et comparé toi-même le
foveon à d'autres appareils ? et fais-tu vraiment de la
photo ?
Moi je réponds oui aux deux questions. Et je n'échange pas
contre le foveon.





Et toi ? tes réponses ?


--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
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Hic
Jean-Pierre Roche a couché sur son écran :
Le 05/07/2011 15:55, Hic a écrit :

Dans notre exemple l'image reduite du 7d à 5 millions de pixels
est moins bonne que fovéon !

Crois tu que si on interpole fovéon en 18 millions de pixels ,
l'interpolation soit inferieur au 7D ?



Ben oui. Un foveon de ce type a, en pratique, une résolution inférieure à
celle d'un reflex classique 10 Mpixels.




Ha ! On avoue !


En clair ,

on dit qu'il faut 2 pixels en mozaîque de bayer

pour 1 pixel Fovéon en trichromie Merçi! de ton aide



Moi ,je dis que l'équivalent est de

4 pixels en mozaîque de bayer

pour 1 pixel Fovéon en trichromie



C'est parfait . . . maintenant nous pourrons discuter de "NUANCES"



en clair , nous sommes d'accord

les pixels en mozaîque de bayer et l'interpolation
c'est du bidon




Puis je te rappeller que tes pixels de "BAYER" sont bidons
tu as autant de pixels que de photosites avec le 7D avec
"Bayer"
(en trichromie , il faut 3 photosites pour 1 pixel )

Une certitude ,
la reduction du 7D à 5 millions de pixels se fait sans perte !



? ah bon ? si on divise par plus de trois la résolution on n'a pas de
pertes. Tu as une conception des choses vraiment bizarre...

(un mauvais scan de film ne donnera jamais une bonne réduction
- la qualité de l'original se voit à la réduction )

donc le 7D est moins bon !



? tu arrives comment à cette conclusion ?

La preuve que le nombre de pixels n'est pas l'essence de la
qualité de l'image !



C'est un élément de la qualité d'image, comme bien d'autres.



faudrait reflechir avant de photographier ta reponse >:|

autre : http://www.foveon.com/article.php?ap

pas artefacts !!!!







Le problème est quand même que, dans la pratique, les artefacts il faut
chercher longtemps pour en trouver. Donc faire des choix à partir d'un
problème potentiel très difficile à mettre en évidence c'est pas très
sérieux. Il doit aussi être possible de trouver des problèmes au foveon et
de les mettre en évidence par des prises de vue ad hoc.

La question est : as-tu utilisé et comparé toi-même le
foveon à d'autres appareils ? et fais-tu vraiment de la
photo ?
Moi je réponds oui aux deux questions. Et je n'échange pas
contre le foveon.





Et toi ? tes réponses ?



--
AuReVoiR Hic
Le futur a été crée pour être changé. - Paulo Coelho
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Jean-Pierre Roche
Le 06/07/2011 15:37, Hic a écrit :

Ben oui. Un foveon de ce type a, en pratique, une
résolution inférieure à celle d'un reflex classique 10
Mpixels.




Ha ! On avoue !



J'ai écrit ça il y déjà fort longtemps

En clair ,
on dit qu'il faut 2 pixels en mozaîque de bayer
pour 1 pixel Fovéon en trichromie Merçi! de ton aide



Faut quand même pas trop tirer la couverture à soi... Disons
1,5 pixels classique pour 1 fovéon.

Moi ,je dis que l'équivalent est de
4 pixels en mozaîque de bayer
pour 1 pixel Fovéon en trichromie
C'est parfait . . . maintenant nous pourrons discuter de
"NUANCES"



Pas vraiment... La limite en reproduction des couleurs se
trouve le plus souvent dans les écrans et les encres, pas
vraiment dans le capteur...

en clair , nous sommes d'accord



non

les pixels en mozaîque de bayer et l'interpolation
c'est du bidon



Donc toute la photo ou presque serait bidon. Et personne ne
l'aurait vu. Le complot du siècle !

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
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Hic
Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 06/07/2011 15:37, Hic a écrit :

Ben oui. Un foveon de ce type a, en pratique, une
résolution inférieure à celle d'un reflex classique 10
Mpixels.




Ha ! On avoue !



J'ai écrit ça il y déjà fort longtemps

En clair ,
on dit qu'il faut 2 pixels en mozaîque de bayer
pour 1 pixel Fovéon en trichromie Merçi! de ton aide



Faut quand même pas trop tirer la couverture à soi... Disons 1,5 pixels
classique pour 1 fovéon.



tu n'as pas compris ce que tu viens d'écrire

En clair ,
Tu dis qu'il faut 1,5 pixels en mozaîque de bayer
pour 1 pixel Fovéon en trichromie

Merçi! de ton aide ;o)


nous sommes "toujours " d'accord
les pixels en mozaîque de bayer et l'interpolation c'est du bidon




il reste un test simplisime à faire

la comparaison égalitaire entre

un Fovéon 5 millions de pixels
et . . .
un 6 millions de pixels en mozaique de bayer
- je te fais grâce d'1 millions de pixels


Que penses tu du résultat ???


Moi ,je dis que l'équivalent est de
4 pixels en mozaîque de bayer
pour 1 pixel Fovéon en trichromie
C'est parfait . . . maintenant nous pourrons discuter de
"NUANCES"



Pas vraiment... La limite en reproduction des couleurs se trouve le plus
souvent dans les écrans et les encres, pas vraiment dans le capteur...

en clair , nous sommes d'accord



non

les pixels en mozaîque de bayer et l'interpolation
c'est du bidon



Donc toute la photo ou presque serait bidon. Et personne ne l'aurait vu. Le
complot du siècle !



--
AuReVoiR Hic
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Jean-Pierre Roche
Le 06/07/2011 16:48, Hic a écrit :


il reste un test simplisime à faire

la comparaison égalitaire entre

un Fovéon 5 millions de pixels
et . . .
un 6 millions de pixels en mozaique de bayer
- je te fais grâce d'1 millions de pixels


Que penses tu du résultat ???



Le problème est qu'on ne fait plus d'appareils en 6
mégapixels... On est entre 12 et 18 pour les modèles
courants... C'est donc une comparaison qui n'a pas de sens.

--
Jean-Pierre Roche

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Hic
Jean-Pierre Roche a exposé le 06/07/2011 :
Le 06/07/2011 15:37, Hic a écrit :

Ben oui. Un foveon de ce type a, en pratique, une
résolution inférieure à celle d'un reflex classique 10
Mpixels.




Ha ! On avoue !



J'ai écrit ça il y déjà fort longtemps

En clair ,
on dit qu'il faut 2 pixels en mozaîque de bayer
pour 1 pixel Fovéon en trichromie Merçi! de ton aide



Faut quand même pas trop tirer la couverture à soi... Disons 1,5 pixels
classique pour 1 fovéon.




tu dis "pixels classique" ??


Je te rappelles que les pixels "classiques "

ce sont les caméras professionnelles , Foveon
et les films et diaposistives ,
le tout en trichromie superposée Hein !!



Il n'y a que ce système de mozaîque de bayer
qui diverge !!!!!!!!!!!!!!!

non , ce n'est pas classique



tu dépasses les bornes !
ou manques tu de culture technologique ?







Moi ,je dis que l'équivalent est de
4 pixels en mozaîque de bayer
pour 1 pixel Fovéon en trichromie
C'est parfait . . . maintenant nous pourrons discuter de
"NUANCES"



Pas vraiment... La limite en reproduction des couleurs se trouve le plus
souvent dans les écrans et les encres, pas vraiment dans le capteur...

en clair , nous sommes d'accord



non

les pixels en mozaîque de bayer et l'interpolation
c'est du bidon



Donc toute la photo ou presque serait bidon. Et personne ne l'aurait vu. Le
complot du siècle !



--
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sebastienmarty
Hic wrote:

tu dépasses les bornes !



Faites gaffe, il est encore en train de partir en vrille comme avec
l'histoire de la perspective...

--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
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Hic
jean-daniel dodin avait écrit le 05/07/2011 :
Le 05/07/2011 09:53, Jean-Pierre Roche a écrit :

Moi je réponds oui aux deux questions. Et je n'échange pas contre le
foveon.



il y a pas mal de mélanges dans les articles et les notices, et par dessus le
marché, il y a la réalité physique et ce que les logiciels des fabricants
nous restituent (même en raw).

physiquement, la définition ne dépends pas de la couleur. 14 Mpix c'est 3x
plus que 3x4,5 superposés. D'autant que les premiers exemples qu'on nous
avait donné ici étaient en noir et blanc.

Que donne une matrice de bayer en N&B? normalement elle devrait donner le
maximum de pixels, mais en vrai?



à condition de :

supprimer les filtres de couleur de la "mozaique"

et uniquement si les photosites sont uniformément repartis
sur la surface du capteur







en moyenne sur un 7D ,
tu te retrouves avec un bloc rvvb au centre d'un cercle de 1/1OO de
mm

ou les 4 filtres repartient sur la même surface



Dans tous les cas . . . La mozaique est Discontinue !!!!!!!!!!!

ou alors on aurait des blocs rvvb de la taille d'1/1OO de mm >:|
cela deviendrai un amplificateur de lumière

Par contre le foveon ne devrait pas donner de franges de couleur.

Et en basse lumière? les couches superposées se font de l'ombre, pas les
points d'une matrice (qui, eux, perdent un peu de surface)

et tout ca ne tient pas compte des micro-lentilles qui sont placées sur les
pixels...

bref, comme d'hab, tout dépends de votre usage. Et dans beaucoup de cas, dès
qu'on atteint le millier d'euros de mise de fonds, le résultat dépends plus
du photographe que de l'appareil

jdd



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AuReVoiR Hic
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