Sisyphe ou la gestion des basses chez Denon

"Pierrick Tranouez" <nom.prenom@wanad*.com> écrit :

Bonjour,

Salut !

Moult fois discutée, notamment là :
http://perso.wanadoo.fr/freqresplot/denon3801.htm
la gestion des basses chez Denon.

Déjà discuté ici aussi d'ailleurs.

Je voudrais savoir si les Denon - et plus particulièrement le 3803, sait-on
jamais - si les Denon donc, renvoient les basses des enceintes en large vers
le caisson en DD et DTS.

Normalement, non. D'une manière générale, les Denon envoie les
basses des enceintes en large quand le caisson n'a pas de signal dédié
(et si on n'a pas coupé le caisson évidemment, et si on n'a pas
positionné le caisson en LFE+Main).

Pascal Pensa montrait en effet plus haut que
c'était le cas dans tous les autres modes,

Oui.

mais il l'ignorait pour ces
formats.

C'est parce que c'est assez délicat à mesurer : ce qu'il y a sur le
caisson provient du LFE ou des autres canaux ?

Je peux par ailleurs contribuer que c'est toujours le cas pour le
3803 en général, et toujours à 80 Hz, même quand on spécifie une autre
fréquence de coupure pour les enceintes Small.

Oui. Mais on peut couper le caisson : dans le menu des volumes de
chacun des canaux. Il y a une position « Off » pour le LFE. Ce qui est
curieux, c'est que sur mon 3300, cette option existe pour le mode
direct, mais pas pour le mode stereo.

Mais quid des DD et DTS ?

Pas besoin.

--
Je possède un T28S, et j'en suis content. Problème : mon chien aime
aussi ce téléphone, particulièrement son mode d'emploi. Il l'a bouffé,
et je me retrouve avec des notices anglaise, hollandaise et espagnole
-+- JLP in <www.le-gnu.net> : Utiliser une alimentation équillibrée -+-

Stephane Dupille wrote:

"Pierrick Tranouez" <nom.prenom@wanad*.com> écrit :

Je voudrais savoir si les Denon - et plus particulièrement le 3803,
sait-on jamais - si les Denon donc, renvoient les basses des
enceintes en large vers le caisson en DD et DTS.

Normalement, non. D'une manière générale, les Denon envoie les
basses des enceintes en large quand le caisson n'a pas de signal dédié
(et si on n'a pas coupé le caisson évidemment, et si on n'a pas
positionné le caisson en LFE+Main).

Hmm, étrange cette dernière précision, le mode d'emploi dit que les basses
du signal des enceintes paramétrée en large n'est envoyé au caisson QUE en
LFE+main, et que c'est précisément ce qui distingue ce mode du LFE simple.
Qu'entendez-vous par "normalement" ?

C'est parce que c'est assez délicat à mesurer : ce qu'il y a sur le
caisson provient du LFE ou des autres canaux ?

Et bien en fait si on peut faire une piste dd c'est assez simple : il suffit
de faire un signal à basses fréquences uniquement sur les principales, et
voir si quelque chose sort sur la sortie caisson. Mais, je n'ai pas de
graveur de CD (oui je sais de nos jours, mais bon). C'est pourquoi je
m'étais dit que peut-être un lecteur du newsgroup avait-il fait cette
expérience ...

Je peux par ailleurs contribuer que c'est toujours le cas pour le
3803 en général, et toujours à 80 Hz, même quand on spécifie une
autre fréquence de coupure pour les enceintes Small.

Oui. Mais on peut couper le caisson : dans le menu des volumes de
chacun des canaux. Il y a une position « Off » pour le LFE. Ce qui est
curieux, c'est que sur mon 3300, cette option existe pour le mode
direct, mais pas pour le mode stereo.

Je ne veux pas le couper. Dans les mode musicaux 2 canaux (direct, pure
direct etc...), je peux couper par le potentiomètre d'ajustement de la
fréquence de coupure du caisson les fréquences redondantes avec celles que
peuvent reproduire mess enceintes frontales. Mais en dd/dts, je déconnecte
ce réglage, puisque je veux pouvoir profiter de la pleine bande du LFE;
ai-je alors ou pas une recopie du spectre grave des enceintes en large ?

Ce serait remarquable d'obtusité, puisque les enceintes configurées en small
ne voit que la partie de leur signal inférieure à la fréquence de coupure
paramétrée dans l'ampli renvoyée au sub. Si à côté de ça tout ce qui
inférieur à 80 Hz sur les enceintes en large est renvoyé au sub...

Mais quid des DD et DTS ?

Pas besoin.

Je ne saisis pas le sens de votre remarque.

P.

Pierrick Tranouez wrote:

C'est pourquoi je m'étais dit que peut-être un lecteur du
newsgroup avait-il fait cette expérience ...

Bingo !
Google est votre ami !
Fiates une recherche sur les archives de ce forum avec Pascal Pensa comme
auteur et [novembre 2002-janvier 2003] comme période de recherche ; vous
trouverez votre bonheur !

:-)


--
Laurent FIGNON
(... L'imposteur c'est l'autre...)

"Pierrick Tranouez" <nom.prenom@wanad*.com> écrit :

Vous avez hélas raison et je vous remercie. J'y apprends alors que :
"Deuxieme truc auquel je ne m'attendais pas du tout (mais qui est une bonne
nouvelle), du moment que l'on configure Sub=LFE+Main, avec toutes les
enceintes
en Large, une partie des basses de TOUTES les enceintes est recopiee aussi
vers
le caisson."

Certainement, je n'ai pas testé ce mode, je n'en ai pas besoin.

Je ne trouve pas moi que ce soit une bonne nouvelle. La partie des basses en
question semble être celle en dessous de 80 Hz (c'est le cas sur le 3801 de
Pascal Pensa, et c'est le cas pour les modes 2 canaux du 3803). C'est assez
étrange puisqu'on peut régler sur le 3803, contrairement au 3801 je crois,
la fréquence de coupure des small. On se retrouve alors dans la situation
étrange où les small voient leurs fréquences recopiées vers le caisson à
partir de PLUS BAS que les large. Mais surtout mes frontales descendant à 30
Hz à -6db dans l'axe, ça fait alors une grosse redite (50 Hz modulo les
pentes, et en l'occurence plus d'une octave) avec le caisson ...

On peut toujours régler la fréquence de coupure du caisson pour
régler ce problème, mais avec quelques inconvénients. J'aurais
tendance à penser que les basses en dessous de la fréquence de coupure
configurée dans l'ampli est redirigée, et qu'il ne doit pas avoir
plusieurs coupures à différents endroits.

Ceci dit, vous n'aurez jamais une config qui soit optimale dans tous
les cas, à moins de passer au Rel ;-)

Mon oreille semble m'indiquer que ce n'est pas le cas, mais d'une part c'est
assez dur à dire sur une bande son de film, d'autre part, inexpérimenté en
caisson, j'aimerais bien être théoriquement sûr de quelque chose ...

Il suffirait peut-être de demander à Denon comment ils gèrent le
bass-management sur ses machins.

Finaliser à l'oreille ok mais je voudrais faire le gros du boulot à la
raison, ça gagne du temps.

Que ce soit à la raison ou à l'oreille, rien ne vaut le faire avec
un dB-mètre.

--
généralment ce que je lis c'est le début de la charte et c'est tout.
Quand on vote 20 fois par mois on n'a pas envie systématiquement de lire
toites les conditions du viote, surtout quand on vote comme d'habitude,
-+- X in: <http://www.le-gnu.net> - Neuneu autowolfe en manuel -+-

"Pierrick Tranouez" <nom.prenom@wanad*.com> a écrit dans le message de
news:3f0c28d8$0$12438

Vous avez hélas raison et je vous remercie. J'y apprends alors que :
"Deuxieme truc auquel je ne m'attendais pas du tout (mais qui est une

bonne

nouvelle), du moment que l'on configure Sub=LFE+Main, avec toutes les
enceintes
en Large, une partie des basses de TOUTES les enceintes est recopiee aussi
vers
le caisson."

Je ne trouve pas moi que ce soit une bonne nouvelle. La partie des basses

en

question semble être celle en dessous de 80 Hz (c'est le cas sur le 3801

de

Pascal Pensa, et c'est le cas pour les modes 2 canaux du 3803). C'est

assez

étrange puisqu'on peut régler sur le 3803, contrairement au 3801 je crois,
la fréquence de coupure des small. On se retrouve alors dans la situation
étrange où les small voient leurs fréquences recopiées vers le caisson à
partir de PLUS BAS que les large. Mais surtout mes frontales descendant à

30

Hz à -6db dans l'axe, ça fait alors une grosse redite (50 Hz modulo les
pentes, et en l'occurence plus d'une octave) avec le caisson ...

En fait ma remarque était qu'au départ je pensais que 'Main' = 'Principales
Gauches/Droites' alors qu'en fait Main = "Toutes les 5 ou 7 enceintes", donc
en mode LFE+Main la centrale et les surround aussi ont droit à l'appui du
caisson.

Pour le DD/DTS il faut utiliser un dvd de test par exemple la section thx
dans star wars, il y a une séquence avec les enceintes séparées, avec ça on
voit vite si les basses sont redirigiées vers le caisson ou pas pour ton
modèle.

Pascal

Pascal Pensa wrote:

En fait ma remarque était qu'au départ je pensais que 'Main' > 'Principales Gauches/Droites' alors qu'en fait Main = "Toutes les 5
ou 7 enceintes", donc en mode LFE+Main la centrale et les surround
aussi ont droit à l'appui du caisson.

Le mode LFE+MAIN concerne toutes les enceintes paramétrées en "large", c'est
çà ?

:-)


--
Laurent FIGNON
(... L'imposteur c'est l'autre...)

Ca concerne toutes les enceintes, large ou small, vu que si elles sont small
les basses vont aussi sur le caisson :)

Pascal

"FIGNON Laurent" <fignonlaurent@msn.com> a écrit dans le message de
news:3f0c5173$0$26601$626a54ce@news.free.fr...

Pascal Pensa wrote:
>
>
> En fait ma remarque était qu'au départ je pensais que 'Main' > > 'Principales Gauches/Droites' alors qu'en fait Main = "Toutes les 5
> ou 7 enceintes", donc en mode LFE+Main la centrale et les surround
> aussi ont droit à l'appui du caisson.

Le mode LFE+MAIN concerne toutes les enceintes paramétrées en "large",

c'est

çà ?

:-)


--
Laurent FIGNON
(... L'imposteur c'est l'autre...)

"FIGNON Laurent" <fignonlaurent@msn.com> a écrit dans le message de
news:3f0c63e9$0$5441$626a54ce@news.free.fr...

Pascal Pensa wrote:
> Ca concerne toutes les enceintes, large ou small, vu que si elles
> sont small les basses vont aussi sur le caisson :)


Vi mais en LFE+MAIN :

-> Enceinte en "small"
**************
Bande passante [20-XXhz] à
destination de cette enceinte
reproduite par le caisson
uniquement...

-> Enceinte en "large"
**************
Bande passante [20-XXhz] à
destination de cette enceinte
reproduite par le caisson
*et* l'enceinte en question...

C'est bien kesquejedis, le paramètre LFE+Main envoie les basses de *toutes*
les enceintes au caisson, qu'elles soient larges ou small.

Par contre le truc pas terrible à faire c'est mettre 'LFE Only' et mettre
juste les principales en large et la centrale en small, le rendu est ultra
merdique car les basses de la centrale iront sur le caisson, alors que les
basses des principales uniquement sur les principales, le rendu est pour le
moins curieux lors d'un traveling sonore gauche-centre-droit, le caisson a
rarement le même rendu que les principales.

Pascal

"Pierrick Tranouez" <nom.prenom@wanad*.com> a écrit dans le message de
news:3f0b43f4$0$5440$626a54ce@news.free.fr...

Stephane Dupille wrote:
> "Pierrick Tranouez" <nom.prenom@wanad*.com> écrit :
>> Je voudrais savoir si les Denon - et plus particulièrement le 3803,
>> sait-on jamais - si les Denon donc, renvoient les basses des
>> enceintes en large vers le caisson en DD et DTS.
>
> Normalement, non. D'une manière générale, les Denon envoie les
> basses des enceintes en large quand le caisson n'a pas de signal dédié
> (et si on n'a pas coupé le caisson évidemment, et si on n'a pas
> positionné le caisson en LFE+Main).

Hmm, étrange cette dernière précision, le mode d'emploi dit que les basses
du signal des enceintes paramétrée en large n'est envoyé au caisson QUE en
LFE+main, et que c'est précisément ce qui distingue ce mode du LFE simple.
Qu'entendez-vous par "normalement" ?

> C'est parce que c'est assez délicat à mesurer : ce qu'il y a sur le
> caisson provient du LFE ou des autres canaux ?

Et bien en fait si on peut faire une piste dd c'est assez simple : il

suffit

de faire un signal à basses fréquences uniquement sur les principales, et
voir si quelque chose sort sur la sortie caisson. Mais, je n'ai pas de
graveur de CD (oui je sais de nos jours, mais bon). C'est pourquoi je
m'étais dit que peut-être un lecteur du newsgroup avait-il fait cette
expérience ...

>> Je peux par ailleurs contribuer que c'est toujours le cas pour le
>> 3803 en général, et toujours à 80 Hz, même quand on spécifie une
>> autre fréquence de coupure pour les enceintes Small.
>
> Oui. Mais on peut couper le caisson : dans le menu des volumes de
> chacun des canaux. Il y a une position « Off » pour le LFE. Ce qui est
> curieux, c'est que sur mon 3300, cette option existe pour le mode
> direct, mais pas pour le mode stereo.

Je ne veux pas le couper. Dans les mode musicaux 2 canaux (direct, pure
direct etc...), je peux couper par le potentiomètre d'ajustement de la
fréquence de coupure du caisson les fréquences redondantes avec celles que
peuvent reproduire mess enceintes frontales. Mais en dd/dts, je déconnecte
ce réglage, puisque je veux pouvoir profiter de la pleine bande du LFE;
ai-je alors ou pas une recopie du spectre grave des enceintes en large ?

Non bien sur, si on choisit LFE Only et que toutes les enceintes sont en
Large, rien d'autre que la piste .1 du DD/DTS ne passe sur le caisson, il
faut donc laisser la fréquence de coupure du caisson au max, voir la
by-passer si le caisson offre cette possibilité.

Si on choisi LFE+Main, l'ampli mixe les 5 autres voies coupées à 80Hz avec
le signal LFE qui lui n'est jamais filtré car il est déjà filtré au
mastering à 120Hz.

Par contre pour tous les autres modes (Direct, Stereo, DTS Neo, 7ch, jazz,
etc), le choix LFE Only ou LFE+Main ne sert à rien, l'ampli mixe toujours
les canaux et balance au caisson. Les seuls mode où ce réglage est utile sur
le 3801 sont DTS 5.1/7.1,DD 5.1/7.1 et ProLogic.