J'utilise actuellement Slackware mais je songe à changer pour Libranet
pour l'avantage de apt-get. Mais voilà que swaret et slapt-get arrivent
sur la scène.
Ces utilitaires s'occupent apparemment des dépendances. Ça fonctionne?
Il ne semble pas y avoir d'option pour désinstaller, dans swaret, en
tout cas.Est-ce que le système finit par être emcombré?
Est-ce vraiment possible de passer d'une version à l'autre de Slack en
cliquant un bouton comem swaret le prétend? Il y en a qui disent que
c'est un tout petit peu tiré par les cheveux, que l'auteur est un
abominable "péteux de broue".
Ensuite, il y a checkinstall qui permet apparemment de faire des tgz.
"Instead of the usual "make install" after compiling something, just do
a "checkinstall -S" and it will create and install the .tgz package for
you!"
Cf.: http://www.osnews.com/story.php?news_id=5307
Ici, le problème des dépendance n'est pas réglé, mais celui d'enlever
les paquets, oui... apparemment.
Ce qui inquéte un peu dans tout ça, c'est que ces outils se développent
indépendamment et que Volkerding ne donne jamais son opinion. Ça beau
être de l'open source, je doute qu'il soit toujours lu et strictement
contrôlé.
En d'autres mots, en plus d'être un soft plus sous contrôle, est-ce que
apt-get a des années-lumières d'avance ou seulement une année ou deux :)
D'autre part, le boot SysV m'a l'air terriblement compliqué et je ne
vois pas ce que ça donne de plus. TOUT m'a l'air plus compliqué, même
les scripts. Dans Slackware ils se lisent presque comme du français, en
comparaison.
Je sais que je n'opterai pas pour Mandrake, Suse, Lindows ou quelque
merde du genre, mais entre Slack et Libranet,je suis paire plexe :)
GP
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-- <luc2> bon, si vous voulez pas m'aider, foutez le camp
talon
Thierry Thomas wrote:
Mercredi 10 décembre 2003 à 13:57 GMT, Sam Hocevar a écrit :
J'espère bien. Le problème c'est si tu installes un nouveau logiciel qui installe une nouvelle version d'une lib et qu'autoritairement on te vire la vieille sous prétexte qu'elle n'a plus de programme dépendant. Je sais que ce genre de gag est arrivé avec portupgrade dans FreeBSD au sujet du GNU gettext, et que plein de gens se sont retrouvés avec la moitié des ports qui ne fonctionnaient plus car ils n'avaient plus la bonne version de libintl.
C'est bizarre ça, non ? D'après ce que je comprends, il n'y avait plus de programme dépendant de l'ancienne libintl, mais ça a cassé des ports ? Il y a forcément l'expression d'une dépendance qui manquait quelque part ..
C'est parce que lorsqu'on met à jour une lib utilisée par un grand nombre de ports, comme gettext, ça conduit à recompiler tout ces ports, ou à réinstaller les nouveaux packages, et il y en a toujours qui essayent de ruser pour y échapper.
Ben non, ça ne devrait en *aucun cas* conduire à recompiler un grand nombre, ni même un petit nombre de ports. Ce qu'on attend d'un système de packages, et qu'on a eu en général avec FreeBSD, c'est de ne pas avoir ce genre d'emmerdements. Ca suppose de ne pas enlever la vieille librairie quand on installe la nouvelle. Enlever la vieille est d'une sottise inouie. Ou alors c'est que la nouvelle avait le même numéro de version que l'ancienne tout en étant incompatible, mais je doute que ceci ait été le problème.
--
Michel TALON
Thierry Thomas <tthomas@mail.dotcom.fr> wrote:
Mercredi 10 décembre 2003 à 13:57 GMT, Sam Hocevar a écrit :
J'espère bien. Le problème c'est si tu installes un nouveau logiciel qui
installe une nouvelle version d'une lib et qu'autoritairement on te vire
la vieille sous prétexte qu'elle n'a plus de programme dépendant. Je
sais que ce genre de gag est arrivé avec portupgrade dans FreeBSD au
sujet du GNU gettext, et que plein de gens se sont retrouvés avec la
moitié des ports qui ne fonctionnaient plus car ils n'avaient plus la
bonne version de libintl.
C'est bizarre ça, non ? D'après ce que je comprends, il n'y avait
plus de programme dépendant de l'ancienne libintl, mais ça a cassé des
ports ? Il y a forcément l'expression d'une dépendance qui manquait
quelque part ..
C'est parce que lorsqu'on met à jour une lib utilisée par un grand
nombre de ports, comme gettext, ça conduit à recompiler tout ces ports,
ou à réinstaller les nouveaux packages, et il y en a toujours qui
essayent de ruser pour y échapper.
Ben non, ça ne devrait en *aucun cas* conduire à recompiler un grand
nombre, ni même un petit nombre de ports. Ce qu'on attend d'un système
de packages, et qu'on a eu en général avec FreeBSD, c'est de ne pas avoir
ce genre d'emmerdements. Ca suppose de ne pas enlever la vieille
librairie quand on installe la nouvelle. Enlever la vieille est d'une
sottise inouie. Ou alors c'est que la nouvelle avait le même numéro de
version que l'ancienne tout en étant incompatible, mais je doute que
ceci ait été le problème.
Mercredi 10 décembre 2003 à 13:57 GMT, Sam Hocevar a écrit :
J'espère bien. Le problème c'est si tu installes un nouveau logiciel qui installe une nouvelle version d'une lib et qu'autoritairement on te vire la vieille sous prétexte qu'elle n'a plus de programme dépendant. Je sais que ce genre de gag est arrivé avec portupgrade dans FreeBSD au sujet du GNU gettext, et que plein de gens se sont retrouvés avec la moitié des ports qui ne fonctionnaient plus car ils n'avaient plus la bonne version de libintl.
C'est bizarre ça, non ? D'après ce que je comprends, il n'y avait plus de programme dépendant de l'ancienne libintl, mais ça a cassé des ports ? Il y a forcément l'expression d'une dépendance qui manquait quelque part ..
C'est parce que lorsqu'on met à jour une lib utilisée par un grand nombre de ports, comme gettext, ça conduit à recompiler tout ces ports, ou à réinstaller les nouveaux packages, et il y en a toujours qui essayent de ruser pour y échapper.
Ben non, ça ne devrait en *aucun cas* conduire à recompiler un grand nombre, ni même un petit nombre de ports. Ce qu'on attend d'un système de packages, et qu'on a eu en général avec FreeBSD, c'est de ne pas avoir ce genre d'emmerdements. Ca suppose de ne pas enlever la vieille librairie quand on installe la nouvelle. Enlever la vieille est d'une sottise inouie. Ou alors c'est que la nouvelle avait le même numéro de version que l'ancienne tout en étant incompatible, mais je doute que ceci ait été le problème.
--
Michel TALON
Sam Hocevar
On Wed, 10 Dec 2003 14:36:18 +0000 (UTC), Nicolas George wrote:
Qu'est-ce que tu appelles « plan de transition » ?
En gros, on recompile tout. Ou alors on change le dynamic linker pour qu'il aille chercher la nouvelle libfoo.so.1 uniquement si le binaire a été compilé avec libc.so.2, sinon il va chercher l'ancienne. Le ld.so de Linux fait des choses de ce genre, par exemple pour aller chercher des bibliothèques dans /usr/lib/i486 ou /usr/lib/i686 suivant l'archi.
J'espère que tu savoures la chance que tu as de gérer des paquets basés sur la glibc...
Oh, il y a d'autres désagréments, quand même.
Sam. -- Sam Hocevar <http://sam.zoy.org/>
On Wed, 10 Dec 2003 14:36:18 +0000 (UTC), Nicolas George wrote:
Qu'est-ce que tu appelles « plan de transition » ?
En gros, on recompile tout. Ou alors on change le dynamic linker pour
qu'il aille chercher la nouvelle libfoo.so.1 uniquement si le binaire a
été compilé avec libc.so.2, sinon il va chercher l'ancienne. Le ld.so de
Linux fait des choses de ce genre, par exemple pour aller chercher des
bibliothèques dans /usr/lib/i486 ou /usr/lib/i686 suivant l'archi.
J'espère que tu savoures la chance que tu as de gérer des paquets basés
sur la glibc...
Oh, il y a d'autres désagréments, quand même.
Sam.
--
Sam Hocevar <sam@zoy.org> <http://sam.zoy.org/>
On Wed, 10 Dec 2003 14:36:18 +0000 (UTC), Nicolas George wrote:
Qu'est-ce que tu appelles « plan de transition » ?
En gros, on recompile tout. Ou alors on change le dynamic linker pour qu'il aille chercher la nouvelle libfoo.so.1 uniquement si le binaire a été compilé avec libc.so.2, sinon il va chercher l'ancienne. Le ld.so de Linux fait des choses de ce genre, par exemple pour aller chercher des bibliothèques dans /usr/lib/i486 ou /usr/lib/i686 suivant l'archi.
J'espère que tu savoures la chance que tu as de gérer des paquets basés sur la glibc...
Oh, il y a d'autres désagréments, quand même.
Sam. -- Sam Hocevar <http://sam.zoy.org/>
Emmanuel Florac
Le Thu, 11 Dec 2003 09:12:29 +0000, Benjamin FRANCOIS écrivait:
echo nomdetonpackage hold | dpkg --set-selections
Merci, je vais zessayer.
-- Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
Le Thu, 11 Dec 2003 09:12:29 +0000, Benjamin FRANCOIS écrivait:
Le Thu, 11 Dec 2003 09:12:29 +0000, Benjamin FRANCOIS écrivait:
echo nomdetonpackage hold | dpkg --set-selections
Merci, je vais zessayer.
-- Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
manuelleclerc
GP :
Dernièrement, je disais à un développeur comment en '68, nous étions aussi sûrs de changer le monde que si ç'avait été inscrit dans nos gênes. Eh bien, ça n'est pas arrivé et, même si les développeurs ont plus de moyens entre leurs mains, sans conscience politique, sans regroupement des forces contre la subversion -- SCO n'en est que l'exemple le plus évident -- la partie est perdue d'avance.
Je viens de finir de lire "La dernière génération d'Octobre" de Benjamin STORA.
Il a été militant, puis cadre dirigeant, d'un parti trotskiste de 68 à 86 (l'OCI, celui là même dont Jospin fût membre). Dans ce livre, il décrit (entre autres choses) cette impression d'avoir raison, cette certitude d'avoir compris quelque chose que la masse n'a pas compris, l'exaltation qu'il y a à faire partie d'une élite d'avant garde qui sait que l'inévitable (la révolution) va se produire.
Ce que le livre a d'un peu décevant, c'est qu'il n'aborde pas les sujets de fond. L'auteur indique qu'il a fini par réaliser que les théories auxquelles il avait cru ne collaient pas bien à la "réalité" (sans blagues ?) mais il est très discret sur les mécanismes qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans. L'organisation dont il a fait partie est devenue le Parti des Travailleurs et continue à recruter des jeunes aujourd'hui.
Le rapport avec Linux ? Pas beaucoup, à mon avis.
Le rapport avec la FSF et le radicalisme idéologique de certains libristes ? Nombreux, à mon avis.
manuel leclerc -- This type of modern life Is it for me? This type of modern life Is it for free?
GP :
Dernièrement, je disais à un développeur comment en '68,
nous étions aussi sûrs de changer le monde que si ç'avait
été inscrit dans nos gênes. Eh bien, ça n'est pas arrivé et,
même si les développeurs ont plus de moyens entre leurs mains,
sans conscience politique, sans regroupement des forces contre
la subversion -- SCO n'en est que l'exemple le plus évident --
la partie est perdue d'avance.
Je viens de finir de lire "La dernière génération d'Octobre" de
Benjamin STORA.
Il a été militant, puis cadre dirigeant, d'un parti trotskiste
de 68 à 86 (l'OCI, celui là même dont Jospin fût membre). Dans
ce livre, il décrit (entre autres choses) cette impression
d'avoir raison, cette certitude d'avoir compris quelque chose que
la masse n'a pas compris, l'exaltation qu'il y a à faire partie
d'une élite d'avant garde qui sait que l'inévitable
(la révolution) va se produire.
Ce que le livre a d'un peu décevant, c'est qu'il n'aborde pas
les sujets de fond. L'auteur indique qu'il a fini par réaliser
que les théories auxquelles il avait cru ne collaient pas bien
à la "réalité" (sans blagues ?) mais il est très discret sur
les mécanismes qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans.
L'organisation dont il a fait partie est devenue le Parti des
Travailleurs et continue à recruter des jeunes aujourd'hui.
Le rapport avec Linux ?
Pas beaucoup, à mon avis.
Le rapport avec la FSF et le radicalisme idéologique de certains
libristes ?
Nombreux, à mon avis.
manuel leclerc
--
This type of modern life
Is it for me?
This type of modern life
Is it for free?
Dernièrement, je disais à un développeur comment en '68, nous étions aussi sûrs de changer le monde que si ç'avait été inscrit dans nos gênes. Eh bien, ça n'est pas arrivé et, même si les développeurs ont plus de moyens entre leurs mains, sans conscience politique, sans regroupement des forces contre la subversion -- SCO n'en est que l'exemple le plus évident -- la partie est perdue d'avance.
Je viens de finir de lire "La dernière génération d'Octobre" de Benjamin STORA.
Il a été militant, puis cadre dirigeant, d'un parti trotskiste de 68 à 86 (l'OCI, celui là même dont Jospin fût membre). Dans ce livre, il décrit (entre autres choses) cette impression d'avoir raison, cette certitude d'avoir compris quelque chose que la masse n'a pas compris, l'exaltation qu'il y a à faire partie d'une élite d'avant garde qui sait que l'inévitable (la révolution) va se produire.
Ce que le livre a d'un peu décevant, c'est qu'il n'aborde pas les sujets de fond. L'auteur indique qu'il a fini par réaliser que les théories auxquelles il avait cru ne collaient pas bien à la "réalité" (sans blagues ?) mais il est très discret sur les mécanismes qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans. L'organisation dont il a fait partie est devenue le Parti des Travailleurs et continue à recruter des jeunes aujourd'hui.
Le rapport avec Linux ? Pas beaucoup, à mon avis.
Le rapport avec la FSF et le radicalisme idéologique de certains libristes ? Nombreux, à mon avis.
manuel leclerc -- This type of modern life Is it for me? This type of modern life Is it for free?
Galkine
On Fri, 12 Dec 2003 03:08:06 -0800, Manuel Leclerc wrote:
Je viens de finir de lire "La dernière génération d'Octobre" de Benjamin STORA.
Il a été militant, puis cadre dirigeant, d'un parti trotskiste de 68 à 86 (l'OCI, celui là même dont Jospin fût membre). Dans ce livre, il décrit (entre autres choses) cette impression d'avoir raison, cette certitude d'avoir compris quelque chose que la masse n'a pas compris, l'exaltation qu'il y a à faire partie d'une élite d'avant garde qui sait que l'inévitable (la révolution) va se produire. et ?
Ce que le livre a d'un peu décevant, c'est qu'il n'aborde pas les sujets de fond. L'auteur indique qu'il a fini par réaliser que les théories auxquelles il avait cru ne collaient pas bien à la "réalité" (sans blagues ?)mais il est très discret sur les mécanismes qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans. quels sujets de fonds ?
L'organisation dont il a fait partie est devenue le Parti des Travailleurs et continue à recruter des jeunes aujourd'hui. l'UMP ,le PS et le PC recrute aussi des jeunes les salauds
Le rapport avec Linux ? Pas beaucoup, à mon avis.
Le rapport avec la FSF et le radicalisme idéologique de certains libristes ? Nombreux, à mon avis. RMS serait Trotskiste ?
On Fri, 12 Dec 2003 03:08:06 -0800, Manuel Leclerc wrote:
Je viens de finir de lire "La dernière génération d'Octobre" de
Benjamin STORA.
Il a été militant, puis cadre dirigeant, d'un parti trotskiste
de 68 à 86 (l'OCI, celui là même dont Jospin fût membre). Dans
ce livre, il décrit (entre autres choses) cette impression
d'avoir raison, cette certitude d'avoir compris quelque chose que
la masse n'a pas compris, l'exaltation qu'il y a à faire partie
d'une élite d'avant garde qui sait que l'inévitable
(la révolution) va se produire.
et ?
Ce que le livre a d'un peu décevant, c'est qu'il n'aborde pas
les sujets de fond. L'auteur indique qu'il a fini par réaliser
que les théories auxquelles il avait cru ne collaient pas bien
à la "réalité" (sans blagues ?)mais il est très discret sur
les mécanismes qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans.
quels sujets de fonds ?
L'organisation dont il a fait partie est devenue le Parti des
Travailleurs et continue à recruter des jeunes aujourd'hui.
l'UMP ,le PS et le PC recrute aussi des jeunes les salauds
Le rapport avec Linux ?
Pas beaucoup, à mon avis.
Le rapport avec la FSF et le radicalisme idéologique de certains
libristes ?
Nombreux, à mon avis.
RMS serait Trotskiste ?
On Fri, 12 Dec 2003 03:08:06 -0800, Manuel Leclerc wrote:
Je viens de finir de lire "La dernière génération d'Octobre" de Benjamin STORA.
Il a été militant, puis cadre dirigeant, d'un parti trotskiste de 68 à 86 (l'OCI, celui là même dont Jospin fût membre). Dans ce livre, il décrit (entre autres choses) cette impression d'avoir raison, cette certitude d'avoir compris quelque chose que la masse n'a pas compris, l'exaltation qu'il y a à faire partie d'une élite d'avant garde qui sait que l'inévitable (la révolution) va se produire. et ?
Ce que le livre a d'un peu décevant, c'est qu'il n'aborde pas les sujets de fond. L'auteur indique qu'il a fini par réaliser que les théories auxquelles il avait cru ne collaient pas bien à la "réalité" (sans blagues ?)mais il est très discret sur les mécanismes qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans. quels sujets de fonds ?
L'organisation dont il a fait partie est devenue le Parti des Travailleurs et continue à recruter des jeunes aujourd'hui. l'UMP ,le PS et le PC recrute aussi des jeunes les salauds
Le rapport avec Linux ? Pas beaucoup, à mon avis.
Le rapport avec la FSF et le radicalisme idéologique de certains libristes ? Nombreux, à mon avis. RMS serait Trotskiste ?
manuelleclerc
Manuel Leclerc wrote:
Je viens de finir de lire "La dernière génération d'Octobre" de Benjamin STORA.
Il a été militant, puis cadre dirigeant, d'un parti trotskiste de 68 à 86 (l'OCI, celui là même dont Jospin fût membre). Dans ce livre, il décrit (entre autres choses) cette impression d'avoir raison, cette certitude d'avoir compris quelque chose que la masse n'a pas compris, l'exaltation qu'il y a à faire partie d'une élite d'avant garde qui sait que l'inévitable (la révolution) va se produire.
et ?
Comment ça "et ?" ??? Le texte auquel je répondais, et que tu as snipé, aurait pu être dans ce livre, amha. Maintenant si tu veux en savoir plus sur ce type et son histoire, tu achètes le livre et tu le lis.
Ce que le livre a d'un peu décevant, c'est qu'il n'aborde pas les sujets de fond. L'auteur indique qu'il a fini par réaliser que les théories auxquelles il avait cru ne collaient pas bien à la "réalité" (sans blagues ?) mais il est très discret sur les mécanismes qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans.
quels sujets de fonds ?
Pour moi les sujets de fonds, c'est par exemple "les mécanismes qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans."
L'organisation dont il a fait partie est devenue le Parti des Travailleurs et continue à recruter des jeunes aujourd'hui.
l'UMP ,le PS et le PC recrutent aussi des jeunes les salauds
Plein de gens recrutent des jeunes et certains sont des salauds, effectivement. Quant à classer le PT, l'UPM, le PS et le PC dans cette catégorie, tu fais comme tu le sens, mais sans moi.
Le rapport avec Linux ? Pas beaucoup, à mon avis.
Le rapport avec la FSF et le radicalisme idéologique de certains libristes ? Nombreux, à mon avis.
RMS serait Trotskiste ?
Je ne sais pas, ce n'est pas de ça dont je parle. Je parle de l'attrait, à un certain âge, pour les explications. Je crois que c'est bien naturel. Mais parfois, ça débouche sur une sorte d'endoctrinement dans lequel on perd une bonne partie de ses neurones.
manuel leclerc -- Everybody comes to Hollywood They wanna make it in the neighborhood They like the smell of it in Hollywood How could it hurt you when it looks so good?
Manuel Leclerc wrote:
Je viens de finir de lire "La dernière génération
d'Octobre" de Benjamin STORA.
Il a été militant, puis cadre dirigeant, d'un parti
trotskiste de 68 à 86 (l'OCI, celui là même dont Jospin
fût membre). Dans ce livre, il décrit (entre autres choses)
cette impression d'avoir raison, cette certitude d'avoir
compris quelque chose que la masse n'a pas compris,
l'exaltation qu'il y a à faire partie d'une élite d'avant
garde qui sait que l'inévitable (la révolution) va se
produire.
et ?
Comment ça "et ?" ???
Le texte auquel je répondais, et que tu as snipé, aurait pu être
dans ce livre, amha. Maintenant si tu veux en savoir plus sur ce
type et son histoire, tu achètes le livre et tu le lis.
Ce que le livre a d'un peu décevant, c'est qu'il n'aborde
pas les sujets de fond. L'auteur indique qu'il a fini par
réaliser que les théories auxquelles il avait cru ne
collaient pas bien à la "réalité" (sans blagues ?) mais il
est très discret sur les mécanismes qui font qu'il y a cru
pendant plus de 15 ans.
quels sujets de fonds ?
Pour moi les sujets de fonds, c'est par exemple "les mécanismes
qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans."
L'organisation dont il a fait partie est devenue le Parti
des Travailleurs et continue à recruter des jeunes
aujourd'hui.
l'UMP ,le PS et le PC recrutent aussi des jeunes les salauds
Plein de gens recrutent des jeunes et certains sont des
salauds, effectivement. Quant à classer le PT, l'UPM, le PS
et le PC dans cette catégorie, tu fais comme tu le sens, mais
sans moi.
Le rapport avec Linux ?
Pas beaucoup, à mon avis.
Le rapport avec la FSF et le radicalisme idéologique de
certains libristes ?
Nombreux, à mon avis.
RMS serait Trotskiste ?
Je ne sais pas, ce n'est pas de ça dont je parle. Je parle de
l'attrait, à un certain âge, pour les explications. Je crois
que c'est bien naturel. Mais parfois, ça débouche sur une sorte
d'endoctrinement dans lequel on perd une bonne partie de ses
neurones.
manuel leclerc
--
Everybody comes to Hollywood
They wanna make it in the neighborhood
They like the smell of it in Hollywood
How could it hurt you when it looks so good?
Je viens de finir de lire "La dernière génération d'Octobre" de Benjamin STORA.
Il a été militant, puis cadre dirigeant, d'un parti trotskiste de 68 à 86 (l'OCI, celui là même dont Jospin fût membre). Dans ce livre, il décrit (entre autres choses) cette impression d'avoir raison, cette certitude d'avoir compris quelque chose que la masse n'a pas compris, l'exaltation qu'il y a à faire partie d'une élite d'avant garde qui sait que l'inévitable (la révolution) va se produire.
et ?
Comment ça "et ?" ??? Le texte auquel je répondais, et que tu as snipé, aurait pu être dans ce livre, amha. Maintenant si tu veux en savoir plus sur ce type et son histoire, tu achètes le livre et tu le lis.
Ce que le livre a d'un peu décevant, c'est qu'il n'aborde pas les sujets de fond. L'auteur indique qu'il a fini par réaliser que les théories auxquelles il avait cru ne collaient pas bien à la "réalité" (sans blagues ?) mais il est très discret sur les mécanismes qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans.
quels sujets de fonds ?
Pour moi les sujets de fonds, c'est par exemple "les mécanismes qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans."
L'organisation dont il a fait partie est devenue le Parti des Travailleurs et continue à recruter des jeunes aujourd'hui.
l'UMP ,le PS et le PC recrutent aussi des jeunes les salauds
Plein de gens recrutent des jeunes et certains sont des salauds, effectivement. Quant à classer le PT, l'UPM, le PS et le PC dans cette catégorie, tu fais comme tu le sens, mais sans moi.
Le rapport avec Linux ? Pas beaucoup, à mon avis.
Le rapport avec la FSF et le radicalisme idéologique de certains libristes ? Nombreux, à mon avis.
RMS serait Trotskiste ?
Je ne sais pas, ce n'est pas de ça dont je parle. Je parle de l'attrait, à un certain âge, pour les explications. Je crois que c'est bien naturel. Mais parfois, ça débouche sur une sorte d'endoctrinement dans lequel on perd une bonne partie de ses neurones.
manuel leclerc -- Everybody comes to Hollywood They wanna make it in the neighborhood They like the smell of it in Hollywood How could it hurt you when it looks so good?
Emmanuel Florac
Dans article , disait...
Je ne sais pas, ce n'est pas de ça dont je parle. Je parle de l'attrait, à un certain âge, pour les explications. Je crois que c'est bien naturel. Mais parfois, ça débouche sur une sorte d'endoctrinement dans lequel on perd une bonne partie de ses neurones.
On n'a pas forcément des positions tranchées de façon binaire, mais en général les gens ne comprennent pas si on essaie de leur expliquer trop subtilement ou que l'on manque de place pour détailler. Mieux vaut donc exposer ses idées de manière bianire (quitte à passer pour un intégriste aux yeux de certains esprits étroits) pour expliquer de façon plus détaillée quand on a l'occasion de s'étendre longuement, dans un bouquin par exemple.
-- Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?
Dans article <c980d7be.0312141229.6659ba2e@posting.google.com>,
manuelleclerc@my-deja.com disait...
Je ne sais pas, ce n'est pas de ça dont je parle. Je parle de
l'attrait, à un certain âge, pour les explications. Je crois
que c'est bien naturel. Mais parfois, ça débouche sur une sorte
d'endoctrinement dans lequel on perd une bonne partie de ses
neurones.
On n'a pas forcément des positions tranchées de façon binaire, mais en
général les gens ne comprennent pas si on essaie de leur expliquer trop
subtilement ou que l'on manque de place pour détailler. Mieux vaut donc
exposer ses idées de manière bianire (quitte à passer pour un intégriste
aux yeux de certains esprits étroits) pour expliquer de façon plus
détaillée quand on a l'occasion de s'étendre longuement, dans un bouquin
par exemple.
--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?
Je ne sais pas, ce n'est pas de ça dont je parle. Je parle de l'attrait, à un certain âge, pour les explications. Je crois que c'est bien naturel. Mais parfois, ça débouche sur une sorte d'endoctrinement dans lequel on perd une bonne partie de ses neurones.
On n'a pas forcément des positions tranchées de façon binaire, mais en général les gens ne comprennent pas si on essaie de leur expliquer trop subtilement ou que l'on manque de place pour détailler. Mieux vaut donc exposer ses idées de manière bianire (quitte à passer pour un intégriste aux yeux de certains esprits étroits) pour expliquer de façon plus détaillée quand on a l'occasion de s'étendre longuement, dans un bouquin par exemple.
-- Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?
Galkine
On Sun, 14 Dec 2003 12:29:34 -0800, Manuel Leclerc wrote:
Comment ça "et ?" ??? la mise en parallelle me choque , vu ce que tu pense des trotskistes
la question est-ce mal d'avoir des convictions ou de vouloir changer le monde , le rendre meilleur ? enfin toutes les utopies auquel on croit lorsqu'on est jeune
Le texte auquel je répondais, et que tu as snipé, aurait pu être dans ce livre, amha. Maintenant si tu veux en savoir plus sur ce type et son histoire, tu achètes le livre et tu le lis. tu as lu ce livre et tu nous sors une banalité
de plus je dois lire "les fossoyeurs du service public" donc ça attendra
Ce que le livre a d'un peu décevant, c'est qu'il n'aborde pas les sujets de fond. L'auteur indique qu'il a fini par réaliser que les théories auxquelles il avait cru ne collaient pas bien à la "réalité" (sans blagues ?) mais il est très discret sur les mécanismes qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans.
quels sujets de fonds ?
Pour moi les sujets de fonds, c'est par exemple "les mécanismes qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans." j'ai cru au père-noel pendant au moins 8 ans
L'organisation dont il a fait partie est devenue le Parti des Travailleurs et continue à recruter des jeunes aujourd'hui.
l'UMP ,le PS et le PC recrutent aussi des jeunes les salauds
Plein de gens recrutent des jeunes et certains sont des salauds, effectivement. Quant à classer le PT, l'UPM, le PS et le PC dans cette catégorie, tu fais comme tu le sens, mais sans moi. je te demande pas de le faire non plus
Le rapport avec Linux ? Pas beaucoup, à mon avis.
Le rapport avec la FSF et le radicalisme idéologique de certains libristes ? Nombreux, à mon avis.
RMS serait Trotskiste ?
Je ne sais pas, ce n'est pas de ça dont je parle. Je parle de l'attrait, à un certain âge, pour les explications. je ne comprends pas sur ce tu veut dire par la
les explication de quoi ?
On Sun, 14 Dec 2003 12:29:34 -0800, Manuel Leclerc wrote:
Comment ça "et ?" ???
la mise en parallelle me choque , vu ce que tu pense des trotskistes
la question est-ce mal d'avoir des convictions ou de vouloir changer le
monde , le rendre meilleur ?
enfin toutes les utopies auquel on croit lorsqu'on est jeune
Le texte auquel je répondais, et que tu as snipé, aurait pu être dans
ce livre, amha. Maintenant si tu veux en savoir plus sur ce type et son
histoire, tu achètes le livre et tu le lis.
tu as lu ce livre et tu nous sors une banalité
de plus je dois lire "les fossoyeurs du service public" donc ça attendra
Ce que le livre a d'un peu décevant, c'est qu'il n'aborde pas les
sujets de fond. L'auteur indique qu'il a fini par réaliser que les
théories auxquelles il avait cru ne collaient pas bien à la
"réalité" (sans blagues ?) mais il est très discret sur les
mécanismes qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans.
quels sujets de fonds ?
Pour moi les sujets de fonds, c'est par exemple "les mécanismes qui
font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans."
j'ai cru au père-noel pendant au moins 8 ans
L'organisation dont il a fait partie est devenue le Parti des
Travailleurs et continue à recruter des jeunes aujourd'hui.
l'UMP ,le PS et le PC recrutent aussi des jeunes les salauds
Plein de gens recrutent des jeunes et certains sont des salauds,
effectivement. Quant à classer le PT, l'UPM, le PS et le PC dans cette
catégorie, tu fais comme tu le sens, mais sans moi.
je te demande pas de le faire non plus
Le rapport avec Linux ?
Pas beaucoup, à mon avis.
Le rapport avec la FSF et le radicalisme idéologique de certains
libristes ?
Nombreux, à mon avis.
RMS serait Trotskiste ?
Je ne sais pas, ce n'est pas de ça dont je parle. Je parle de
l'attrait, à un certain âge, pour les explications.
je ne comprends pas sur ce tu veut dire par la
On Sun, 14 Dec 2003 12:29:34 -0800, Manuel Leclerc wrote:
Comment ça "et ?" ??? la mise en parallelle me choque , vu ce que tu pense des trotskistes
la question est-ce mal d'avoir des convictions ou de vouloir changer le monde , le rendre meilleur ? enfin toutes les utopies auquel on croit lorsqu'on est jeune
Le texte auquel je répondais, et que tu as snipé, aurait pu être dans ce livre, amha. Maintenant si tu veux en savoir plus sur ce type et son histoire, tu achètes le livre et tu le lis. tu as lu ce livre et tu nous sors une banalité
de plus je dois lire "les fossoyeurs du service public" donc ça attendra
Ce que le livre a d'un peu décevant, c'est qu'il n'aborde pas les sujets de fond. L'auteur indique qu'il a fini par réaliser que les théories auxquelles il avait cru ne collaient pas bien à la "réalité" (sans blagues ?) mais il est très discret sur les mécanismes qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans.
quels sujets de fonds ?
Pour moi les sujets de fonds, c'est par exemple "les mécanismes qui font qu'il y a cru pendant plus de 15 ans." j'ai cru au père-noel pendant au moins 8 ans
L'organisation dont il a fait partie est devenue le Parti des Travailleurs et continue à recruter des jeunes aujourd'hui.
l'UMP ,le PS et le PC recrutent aussi des jeunes les salauds
Plein de gens recrutent des jeunes et certains sont des salauds, effectivement. Quant à classer le PT, l'UPM, le PS et le PC dans cette catégorie, tu fais comme tu le sens, mais sans moi. je te demande pas de le faire non plus
Le rapport avec Linux ? Pas beaucoup, à mon avis.
Le rapport avec la FSF et le radicalisme idéologique de certains libristes ? Nombreux, à mon avis.
RMS serait Trotskiste ?
Je ne sais pas, ce n'est pas de ça dont je parle. Je parle de l'attrait, à un certain âge, pour les explications. je ne comprends pas sur ce tu veut dire par la
