Personnellement, je n'ai pas ce que BC a fait de ces groupes, mais Usenet est fait ainsi. N'importe qui peut se pointer, faire un AAD&cie justifié ou pas, avec du succès ou pas, et puis voilà, faut accepeter, c'est comme ça.
Ben dis donc ! Quel esprit rebelle !
Pas la peine de se monter contre le mec, et de le faire monter sur ses grand chevaux, ça ne sert à rien, ça fait 15 posts pour rien, et ça ne doit pas gaver que moi...
Pas d'accord. Ce que tu décris c'est le syndrome "après, c'est trop tard", et pour toi une évolution illogique et mal fichue doit être acceptée... ça doit être pour cela que les manifs et le droit de grève n'existent pas... bref.
Mais là de toutes façons on ne se situe pas "après" mais "avant". Si tu n'es pas d'accord avec la façon de procéder ou la "logique" de BC tu te dois de prévenir une future évolution bordélique des groupes, puisqu'il a déjà fait ses "preuves" dans le passé, donc c'est maintenant ou jamais : peut-être que comme cela, lors d'un prochain AAD, il aura du mal à parvenir à ses fins...
On peut faire une évolution avec le référendum en cours, d'ailleurs, tant qu'à être HS. Quand un traité est mal fichu, il ne faut pas dire "il sera toujours temps de renégocier après" ou "c'est mieux que rien" ou "tous les autres sont pour - mon oeil - alors ne jouons pas les rabât joie" mais ... c'est un hold up, une reculade de la démocratie et je vote contre.
Tu ne crois pas ? Tu n'as pas d'opinion sur les évolutions passées de ces groupes de téléphonie ? Alors pourquoi te mêler du débat ?
Personnellement, je n'ai pas ce que BC a fait de ces groupes, mais Usenet est
fait ainsi. N'importe qui peut se pointer, faire un AAD&cie justifié ou pas,
avec du succès ou pas, et puis voilà, faut accepeter, c'est comme ça.
Ben dis donc ! Quel esprit rebelle !
Pas la
peine de se monter contre le mec, et de le faire monter sur ses grand
chevaux, ça ne sert à rien, ça fait 15 posts pour rien, et ça ne doit pas
gaver que moi...
Pas d'accord. Ce que tu décris c'est le syndrome "après, c'est trop
tard", et pour toi une évolution illogique et mal fichue doit être
acceptée... ça doit être pour cela que les manifs et le droit de grève
n'existent pas... bref.
Mais là de toutes façons on ne se situe pas "après" mais "avant". Si tu
n'es pas d'accord avec la façon de procéder ou la "logique" de BC tu te
dois de prévenir une future évolution bordélique des groupes, puisqu'il
a déjà fait ses "preuves" dans le passé, donc c'est maintenant ou
jamais : peut-être que comme cela, lors d'un prochain AAD, il aura du
mal à parvenir à ses fins...
On peut faire une évolution avec le référendum en cours, d'ailleurs,
tant qu'à être HS. Quand un traité est mal fichu, il ne faut pas dire
"il sera toujours temps de renégocier après" ou "c'est mieux que rien"
ou "tous les autres sont pour - mon oeil - alors ne jouons pas les
rabât joie" mais ... c'est un hold up, une reculade de la démocratie et
je vote contre.
Tu ne crois pas ? Tu n'as pas d'opinion sur les évolutions passées de
ces groupes de téléphonie ? Alors pourquoi te mêler du débat ?
Personnellement, je n'ai pas ce que BC a fait de ces groupes, mais Usenet est fait ainsi. N'importe qui peut se pointer, faire un AAD&cie justifié ou pas, avec du succès ou pas, et puis voilà, faut accepeter, c'est comme ça.
Ben dis donc ! Quel esprit rebelle !
Pas la peine de se monter contre le mec, et de le faire monter sur ses grand chevaux, ça ne sert à rien, ça fait 15 posts pour rien, et ça ne doit pas gaver que moi...
Pas d'accord. Ce que tu décris c'est le syndrome "après, c'est trop tard", et pour toi une évolution illogique et mal fichue doit être acceptée... ça doit être pour cela que les manifs et le droit de grève n'existent pas... bref.
Mais là de toutes façons on ne se situe pas "après" mais "avant". Si tu n'es pas d'accord avec la façon de procéder ou la "logique" de BC tu te dois de prévenir une future évolution bordélique des groupes, puisqu'il a déjà fait ses "preuves" dans le passé, donc c'est maintenant ou jamais : peut-être que comme cela, lors d'un prochain AAD, il aura du mal à parvenir à ses fins...
On peut faire une évolution avec le référendum en cours, d'ailleurs, tant qu'à être HS. Quand un traité est mal fichu, il ne faut pas dire "il sera toujours temps de renégocier après" ou "c'est mieux que rien" ou "tous les autres sont pour - mon oeil - alors ne jouons pas les rabât joie" mais ... c'est un hold up, une reculade de la démocratie et je vote contre.
Tu ne crois pas ? Tu n'as pas d'opinion sur les évolutions passées de ces groupes de téléphonie ? Alors pourquoi te mêler du débat ?
"C Antoine" a écrit dans le message de news: <Quand un traité est mal fichu, il ne faut pas dire
"il sera toujours temps de renégocier après" ou "c'est mieux que rien" ou "tous les autres sont pour - mon oeil - alors ne jouons pas les rabât joie" mais ... c'est un hold up, une reculade de la démocratie et je vote contre.
C'est tellement actuel ... ;-)
"C Antoine" <chantoine99marreduspam@riendutoo.fr> a écrit dans le message de
news: mn.ea777d548f86957c.9614@riendutoo.fr...
<Quand un traité est mal fichu, il ne faut pas dire
"il sera toujours temps de renégocier après" ou "c'est mieux que rien" ou
"tous les autres sont pour - mon oeil - alors ne jouons pas les rabât
joie" mais ... c'est un hold up, une reculade de la démocratie et je vote
contre.
"C Antoine" a écrit dans le message de news: <Quand un traité est mal fichu, il ne faut pas dire
"il sera toujours temps de renégocier après" ou "c'est mieux que rien" ou "tous les autres sont pour - mon oeil - alors ne jouons pas les rabât joie" mais ... c'est un hold up, une reculade de la démocratie et je vote contre.
C'est tellement actuel ... ;-)
Christophe Mesplede
Ben dis donc ! Quel esprit rebelle !
Ce n'est pas la question, ce sont les règles de Usenet: proposition, vote, acceptation (en gros). Si tu n'es pas d'accord avec les regles, effectivement ca pose quelques problemes...
[SNIP raisonnement tres bien mais un peu long pour quoter]
Le problème est que Usenet est mal foutu. Dans notre système politique, ce sont les dirigeants qui font les propositions. Ils sont la pour ca, et c'est tres bien, pour le coup y a moins souvent de propositions debiles. Sur Usenet ce n'est pas le cas, faut vivre avec... Et puis qui te dit qu'un matin BC ne va pas se reveiller avec une super idee d'evolution des greoupes, a laquelle personne n'avait pense, et entreprendre de la proposer? Et ce jour-la, tu feras quoi (si tu es concerne bien sur) ? Tu la descendra "parce que c'est BC" ? C'est bien ca ? Et les gens qui hesitent, ils feront une recherche, et conclueront "ah BC c'est pas un mec bien, j'ai du rater un truc dans son AAD, c'est forcement louche son truc, je vote [NON]"...
Tu ne crois pas ? Tu n'as pas d'opinion sur les évolutions passées de ces groupes de téléphonie ? Alors pourquoi te mêler du débat ?
Si si j'ai une opinion, j'etais pour la création du NG de petites annonces lors du premier AAD, j'ai du attendre l'année suivante pour que ça passe, assez déçu que ca ne passe pas la premiere fois. Concernant ces NG que nous lisons, j'étais contre l'évolution, j'ai voté contre.
C'est pareil, il m'est arrive une fois de voir Massy poster un truc interessant. Et qu'est-ce qu'il a eu comme réponse ? "Ta guelle Massy"... Faudrait grandir un peu, ce n'est pas parce qu'on sort des conneries les 9/10 du temps, que pour le 1/10 restant faut etre meprisant. A quoi ca sert ? Le contraire fait beaucoup plus avancer les choses...
D'autre part, le "debat" comme tu l'appelles, je ne m'en mele pas, mon post original n'etait meme pas a ce sujet. Ce post fait meme actuellement partie des post qui font que ce forum est illisible, bordelique et une bonne partie du temps hors charte...
a+ chris
Ben dis donc ! Quel esprit rebelle !
Ce n'est pas la question, ce sont les règles de Usenet: proposition,
vote, acceptation (en gros). Si tu n'es pas d'accord avec les regles,
effectivement ca pose quelques problemes...
[SNIP raisonnement tres bien mais un peu long pour quoter]
Le problème est que Usenet est mal foutu.
Dans notre système politique, ce sont les dirigeants qui font les
propositions. Ils sont la pour ca, et c'est tres bien, pour le coup y a
moins souvent de propositions debiles. Sur Usenet ce n'est pas le cas,
faut vivre avec...
Et puis qui te dit qu'un matin BC ne va pas se reveiller avec une super
idee d'evolution des greoupes, a laquelle personne n'avait pense, et
entreprendre de la proposer? Et ce jour-la, tu feras quoi (si tu es
concerne bien sur) ? Tu la descendra "parce que c'est BC" ? C'est bien
ca ? Et les gens qui hesitent, ils feront une recherche, et conclueront
"ah BC c'est pas un mec bien, j'ai du rater un truc dans son AAD, c'est
forcement louche son truc, je vote [NON]"...
Tu ne crois pas ? Tu n'as pas d'opinion sur les évolutions passées de
ces groupes de téléphonie ? Alors pourquoi te mêler du débat ?
Si si j'ai une opinion, j'etais pour la création du NG de petites
annonces lors du premier AAD, j'ai du attendre l'année suivante pour que
ça passe, assez déçu que ca ne passe pas la premiere fois. Concernant
ces NG que nous lisons, j'étais contre l'évolution,
j'ai voté contre.
C'est pareil, il m'est arrive une fois de voir Massy poster un truc
interessant. Et qu'est-ce qu'il a eu comme réponse ? "Ta guelle
Massy"... Faudrait grandir un peu, ce n'est pas parce qu'on sort des
conneries les 9/10 du temps, que pour le 1/10 restant faut etre
meprisant. A quoi ca sert ? Le contraire fait beaucoup plus avancer les
choses...
D'autre part, le "debat" comme tu l'appelles, je ne m'en mele pas, mon
post original n'etait meme pas a ce sujet. Ce post fait meme
actuellement partie des post qui font que ce forum est illisible,
bordelique et une bonne partie du temps hors charte...
Ce n'est pas la question, ce sont les règles de Usenet: proposition, vote, acceptation (en gros). Si tu n'es pas d'accord avec les regles, effectivement ca pose quelques problemes...
[SNIP raisonnement tres bien mais un peu long pour quoter]
Le problème est que Usenet est mal foutu. Dans notre système politique, ce sont les dirigeants qui font les propositions. Ils sont la pour ca, et c'est tres bien, pour le coup y a moins souvent de propositions debiles. Sur Usenet ce n'est pas le cas, faut vivre avec... Et puis qui te dit qu'un matin BC ne va pas se reveiller avec une super idee d'evolution des greoupes, a laquelle personne n'avait pense, et entreprendre de la proposer? Et ce jour-la, tu feras quoi (si tu es concerne bien sur) ? Tu la descendra "parce que c'est BC" ? C'est bien ca ? Et les gens qui hesitent, ils feront une recherche, et conclueront "ah BC c'est pas un mec bien, j'ai du rater un truc dans son AAD, c'est forcement louche son truc, je vote [NON]"...
Tu ne crois pas ? Tu n'as pas d'opinion sur les évolutions passées de ces groupes de téléphonie ? Alors pourquoi te mêler du débat ?
Si si j'ai une opinion, j'etais pour la création du NG de petites annonces lors du premier AAD, j'ai du attendre l'année suivante pour que ça passe, assez déçu que ca ne passe pas la premiere fois. Concernant ces NG que nous lisons, j'étais contre l'évolution, j'ai voté contre.
C'est pareil, il m'est arrive une fois de voir Massy poster un truc interessant. Et qu'est-ce qu'il a eu comme réponse ? "Ta guelle Massy"... Faudrait grandir un peu, ce n'est pas parce qu'on sort des conneries les 9/10 du temps, que pour le 1/10 restant faut etre meprisant. A quoi ca sert ? Le contraire fait beaucoup plus avancer les choses...
D'autre part, le "debat" comme tu l'appelles, je ne m'en mele pas, mon post original n'etait meme pas a ce sujet. Ce post fait meme actuellement partie des post qui font que ce forum est illisible, bordelique et une bonne partie du temps hors charte...
a+ chris
Evelyne Bonnamy
Mon impression est que certains acteurs de ce forum regrettent qu'il ne soit pas modéré, et de ne pas en être les modérateurs. Ils se rabattent pour le coup sur les réponses automatiques suivant les participants, n'hésitent pas à descendre le malheureux qui a fait une erreur, ou qui 'croit ce qu'on lui a dit et le poste sur usenet", au lieu de participer activement, avec courtoisie, à un newsgroup qui ne serait pas pénible à lire...
Pardon ? Tu ne te tromperais pas de cible là des fois ? Bruno Cinelli et Matthieu Massy des "malheureux" qui font des "erreurs" ? Quelle indulgence Christophe Mesplede... Les acteurs dont tu parles ne "particip(ant) pas activement et avec courtoisie" ? Quelle manque de discernement Christophe Mesplede... La hargne n'est pas liée aux personnes mais à leurs actes, à leur volonté de semer la m... et de détruire ce qui va bien, comme ça uniquement pour le plaisir ou par opportunisme. Ce que je trouve étrange quand même c'est que tu interviennes contre ceux qui mouillent leur chemise et pour ceux qui viennent pour rien, juste comme ça pour nuire ... Pour une intervention de bonne seulement sur dix, que dis-je dix ... Quant à ton impression sur la "modération" : pour connaître, voire très bien connaître les principaux intervenants de ce forum je peux affirmer qu'aucun n'adhère à cette vision des groupes. Bon mais c'est vrai que tu ne viens pas souvent hein, donc tu ne peux pas t'en rendre compte... Rassure moi, tu ne lances pas l'idée pour donner un thème d'AAD au moins ?
-- Cordialement, Evelyne
Mon impression est que certains acteurs de ce forum regrettent qu'il ne soit
pas modéré, et de ne pas en être les modérateurs. Ils se rabattent pour le
coup sur les réponses automatiques suivant les participants, n'hésitent pas à
descendre le malheureux qui a fait une erreur, ou qui 'croit ce qu'on lui a
dit et le poste sur usenet", au lieu de participer activement, avec
courtoisie, à un newsgroup qui ne serait pas pénible à lire...
Pardon ? Tu ne te tromperais pas de cible là des fois ? Bruno Cinelli
et Matthieu Massy des "malheureux" qui font des "erreurs" ? Quelle
indulgence Christophe Mesplede...
Les acteurs dont tu parles ne "particip(ant) pas activement et avec
courtoisie" ? Quelle manque de discernement Christophe Mesplede...
La hargne n'est pas liée aux personnes mais à leurs actes, à leur
volonté de semer la m... et de détruire ce qui va bien, comme ça
uniquement pour le plaisir ou par opportunisme.
Ce que je trouve étrange quand même c'est que tu interviennes contre
ceux qui mouillent leur chemise et pour ceux qui viennent pour rien,
juste comme ça pour nuire ... Pour une intervention de bonne seulement
sur dix, que dis-je dix ...
Quant à ton impression sur la "modération" : pour connaître, voire très
bien connaître les principaux intervenants de ce forum je peux affirmer
qu'aucun n'adhère à cette vision des groupes.
Bon mais c'est vrai que tu ne viens pas souvent hein, donc tu ne peux
pas t'en rendre compte...
Rassure moi, tu ne lances pas l'idée pour donner un thème d'AAD au
moins ?
Mon impression est que certains acteurs de ce forum regrettent qu'il ne soit pas modéré, et de ne pas en être les modérateurs. Ils se rabattent pour le coup sur les réponses automatiques suivant les participants, n'hésitent pas à descendre le malheureux qui a fait une erreur, ou qui 'croit ce qu'on lui a dit et le poste sur usenet", au lieu de participer activement, avec courtoisie, à un newsgroup qui ne serait pas pénible à lire...
Pardon ? Tu ne te tromperais pas de cible là des fois ? Bruno Cinelli et Matthieu Massy des "malheureux" qui font des "erreurs" ? Quelle indulgence Christophe Mesplede... Les acteurs dont tu parles ne "particip(ant) pas activement et avec courtoisie" ? Quelle manque de discernement Christophe Mesplede... La hargne n'est pas liée aux personnes mais à leurs actes, à leur volonté de semer la m... et de détruire ce qui va bien, comme ça uniquement pour le plaisir ou par opportunisme. Ce que je trouve étrange quand même c'est que tu interviennes contre ceux qui mouillent leur chemise et pour ceux qui viennent pour rien, juste comme ça pour nuire ... Pour une intervention de bonne seulement sur dix, que dis-je dix ... Quant à ton impression sur la "modération" : pour connaître, voire très bien connaître les principaux intervenants de ce forum je peux affirmer qu'aucun n'adhère à cette vision des groupes. Bon mais c'est vrai que tu ne viens pas souvent hein, donc tu ne peux pas t'en rendre compte... Rassure moi, tu ne lances pas l'idée pour donner un thème d'AAD au moins ?
-- Cordialement, Evelyne
Christophe Mesplede
Pardon ? Tu ne te tromperais pas de cible là des fois ? Bruno Cinelli et Matthieu Massy des "malheureux" qui font des "erreurs" ? Quelle indulgence Christophe Mesplede...
Je n'ai pas dit ca dans ce sens, faudrait juste arreter un peu de s'en prendre a aux a chaque fois, c'est lourd, ininteressant, et franchement, ca n'apporte rien, ni a nous, ni a eux, ni au NG.
Les acteurs dont tu parles ne "particip(ant) pas activement et avec courtoisie" ? Quelle manque de discernement Christophe Mesplede...
Si si, la plupart du temps. Mais pas tout le temps, et quand ce n'est pas le cas, franchement c'est lourd...
Quant à ton impression sur la "modération" : pour connaître, voire très bien connaître les principaux intervenants de ce forum je peux affirmer qu'aucun n'adhère à cette vision des groupes.
Je sais, mais franchement, vu le ton de certains posts, on peut se le demander...
Bon mais c'est vrai que tu ne viens pas souvent hein, donc tu ne peux pas t'en rendre compte...
Non non non. Je viens tres souvent. Je lis ce NG disons 9 a 10 mois par an. Je me desinscris generalement quand je sais que je ne pourrai pas lire tous les posts avec attention, donc en gros quand je ne peux pas y consacrer quelques minutes par jour pendant plus d'une semaine. Le reste du temps je suis la.
Rassure moi, tu ne lances pas l'idée pour donner un thème d'AAD au moins ?
Non non ca va aller la, sans façon.....
a+ chris
PS: Ta façon de quoter mon nom est assez étrange. Ca fait un peu penser au sketch de J.F Dereck "Gérard Bouchard"...
Pardon ? Tu ne te tromperais pas de cible là des fois ? Bruno Cinelli et
Matthieu Massy des "malheureux" qui font des "erreurs" ? Quelle
indulgence Christophe Mesplede...
Je n'ai pas dit ca dans ce sens, faudrait juste arreter un peu de s'en
prendre a aux a chaque fois, c'est lourd, ininteressant, et franchement,
ca n'apporte rien, ni a nous, ni a eux, ni au NG.
Les acteurs dont tu parles ne "particip(ant) pas activement et avec
courtoisie" ? Quelle manque de discernement Christophe Mesplede...
Si si, la plupart du temps. Mais pas tout le temps, et quand ce n'est
pas le cas, franchement c'est lourd...
Quant à ton impression sur la "modération" : pour connaître, voire très
bien connaître les principaux intervenants de ce forum je peux affirmer
qu'aucun n'adhère à cette vision des groupes.
Je sais, mais franchement, vu le ton de certains posts, on peut se le
demander...
Bon mais c'est vrai que tu ne viens pas souvent hein, donc tu ne peux
pas t'en rendre compte...
Non non non. Je viens tres souvent. Je lis ce NG disons 9 a 10 mois par
an. Je me desinscris generalement quand je sais que je ne pourrai pas
lire tous les posts avec attention, donc en gros quand je ne peux pas y
consacrer quelques minutes par jour pendant plus d'une semaine. Le reste
du temps je suis la.
Rassure moi, tu ne lances pas l'idée pour donner un thème d'AAD au moins ?
Non non ca va aller la, sans façon.....
a+
chris
PS: Ta façon de quoter mon nom est assez étrange. Ca fait un peu penser
au sketch de J.F Dereck "Gérard Bouchard"...
Pardon ? Tu ne te tromperais pas de cible là des fois ? Bruno Cinelli et Matthieu Massy des "malheureux" qui font des "erreurs" ? Quelle indulgence Christophe Mesplede...
Je n'ai pas dit ca dans ce sens, faudrait juste arreter un peu de s'en prendre a aux a chaque fois, c'est lourd, ininteressant, et franchement, ca n'apporte rien, ni a nous, ni a eux, ni au NG.
Les acteurs dont tu parles ne "particip(ant) pas activement et avec courtoisie" ? Quelle manque de discernement Christophe Mesplede...
Si si, la plupart du temps. Mais pas tout le temps, et quand ce n'est pas le cas, franchement c'est lourd...
Quant à ton impression sur la "modération" : pour connaître, voire très bien connaître les principaux intervenants de ce forum je peux affirmer qu'aucun n'adhère à cette vision des groupes.
Je sais, mais franchement, vu le ton de certains posts, on peut se le demander...
Bon mais c'est vrai que tu ne viens pas souvent hein, donc tu ne peux pas t'en rendre compte...
Non non non. Je viens tres souvent. Je lis ce NG disons 9 a 10 mois par an. Je me desinscris generalement quand je sais que je ne pourrai pas lire tous les posts avec attention, donc en gros quand je ne peux pas y consacrer quelques minutes par jour pendant plus d'une semaine. Le reste du temps je suis la.
Rassure moi, tu ne lances pas l'idée pour donner un thème d'AAD au moins ?
Non non ca va aller la, sans façon.....
a+ chris
PS: Ta façon de quoter mon nom est assez étrange. Ca fait un peu penser au sketch de J.F Dereck "Gérard Bouchard"...
Evelyne Bonnamy
Je n'ai pas dit ca dans ce sens, faudrait juste arreter un peu de s'en prendre a aux a chaque fois, c'est lourd, ininteressant, et franchement, ca n'apporte rien, ni a nous, ni a eux, ni au NG.
Ah ben pas de problèmes, ils arrêtent de troller et j'arrête de mitrailler en automatique...
Si si, la plupart du temps. Mais pas tout le temps, et quand ce n'est pas le cas, franchement c'est lourd...
Oui des fois faut des obus...
PS: Ta façon de quoter mon nom est assez étrange. Ca fait un peu penser au sketch de J.F Dereck "Gérard Bouchard"...
Probablement d'instinct pour contrebalancer le "certains acteurs"... Rien à voir avec le téléphone rose (c'est bien de ce sketch dont tu parles ?)
-- Cordialement, Evelyne
Je n'ai pas dit ca dans ce sens, faudrait juste arreter un peu de s'en
prendre a aux a chaque fois, c'est lourd, ininteressant, et franchement, ca
n'apporte rien, ni a nous, ni a eux, ni au NG.
Ah ben pas de problèmes, ils arrêtent de troller et j'arrête de
mitrailler en automatique...
Si si, la plupart du temps. Mais pas tout le temps, et quand ce n'est pas le
cas, franchement c'est lourd...
Oui des fois faut des obus...
PS: Ta façon de quoter mon nom est assez étrange. Ca fait un peu penser au
sketch de J.F Dereck "Gérard Bouchard"...
Probablement d'instinct pour contrebalancer le "certains acteurs"...
Rien à voir avec le téléphone rose (c'est bien de ce sketch dont tu
parles ?)
Je n'ai pas dit ca dans ce sens, faudrait juste arreter un peu de s'en prendre a aux a chaque fois, c'est lourd, ininteressant, et franchement, ca n'apporte rien, ni a nous, ni a eux, ni au NG.
Ah ben pas de problèmes, ils arrêtent de troller et j'arrête de mitrailler en automatique...
Si si, la plupart du temps. Mais pas tout le temps, et quand ce n'est pas le cas, franchement c'est lourd...
Oui des fois faut des obus...
PS: Ta façon de quoter mon nom est assez étrange. Ca fait un peu penser au sketch de J.F Dereck "Gérard Bouchard"...
Probablement d'instinct pour contrebalancer le "certains acteurs"... Rien à voir avec le téléphone rose (c'est bien de ce sketch dont tu parles ?)
