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sous-reseaux et masque sous-reseaux

11 réponses
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pascal
Bonjour,

Lorsque je d=C3=A9finis le reseau 192.168.0.0/25 je d=C3=A9finis le bit de =
poids fort du
4=C3=A8me octect comme faisant partie des bits d'adressage r=C3=A9seau.

Ce bit peut prendre les valeurs 0 ou 1 ce qui fait que j'ai:

soit 192.168.0.0/25
soit 192.168.0.128/25

La question que je me pose est de savoir si le sous-r=C3=A9seau 192.168.0.0=
/25 est
bien consid=C3=A9r=C3=A9 comme un sous-r=C3=A9seau et donc comme diff=C3=A9=
rent du r=C3=A9seau
192.168.0.0/24 ?

Car =C3=A0 part le fait qu'il ne peut adresser que 126 machines (0000 0001 =
=C3=A0 0111
1110) qu'est-ce qui le diff=C3=A9rencie du r=C3=A9seau 192.168.0.0 et des m=
achines qui
auraient pour adresses 0000 0001 =C3=A0 0111 1110 ?

Pascal

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Astar0th
a écrit :

Bonjour,

Lorsque je définis le reseau 192.168.0.0/25 je définis le bit de poids fort du
4ème octect comme faisant partie des bits d'adressage réseau.

Ce bit peut prendre les valeurs 0 ou 1 ce qui fait que j'ai:

soit 192.168.0.0/25
soit 192.168.0.128/25

La question que je me pose est de savoir si le sous-réseau 192.168.0.0/25 est
bien considéré comme un sous-réseau et donc comme différent du réseau
192.168.0.0/24 ?




hum je suis tenté de dire que oui les réseau sont considéré différament
car leur address de boradcast sont différente. Et donc quand une machine
essai de contacter une autre machine qu'elle estime etre dans son réseau,
elle va broadcaster un paquet pour rafraichir sont cache ARP.

192.168.0.0/24 va envoyer sur 192.168.0.255
192.168.0.0/25 va envoyer sur 192.168.0.127

Bien sur ca tombe a l'eau si les machines utilise l'address du reseau.
mais c'est une source de conflit et je pense pas que tu puisse faire
ainsi pour
faire des sous réseaux (meme si en pratique tu peux attribuer n'importe
quoi)

"La théorie des réseaux" voudrait que chaque reseau soit disctinc,
et que les address des sous réseau soit différentes du réseau pere.
donc :
192.168.0.0/24
192.168.0.127/26
192.168.0.64/26
(plus un 3 eme inutile si il ne t'en faut que 2 192.168.0.192/26)


Apres ca dépend de combiens de machines doivent disposer chaques sous
réseaux

Car à part le fait qu'il ne peut adresser que 126 machines (0000 0001 à 0111
1110) qu'est-ce qui le différencie du réseau 192.168.0.0 et des machines qui
auraient pour adresses 0000 0001 à 0111 1110 ?

Pascal





Asta


--
Pensez
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fra-duf-no-spam
Le 12887ième jour après Epoch,
écrivait:

Bonjour,

Lorsque je définis le reseau 192.168.0.0/25 je définis le bit de poids fort du
4ème octect comme faisant partie des bits d'adressage réseau.

Ce bit peut prendre les valeurs 0 ou 1 ce qui fait que j'ai:

soit 192.168.0.0/25
soit 192.168.0.128/25

La question que je me pose est de savoir si le sous-réseau 192.168.0.0/25 est
bien considéré comme un sous-réseau et donc comme différent du réseau
192.168.0.0/24 ?

Car à part le fait qu'il ne peut adresser que 126 machines (0000 0001 à 0111
1110) qu'est-ce qui le différencie du réseau 192.168.0.0 et des machines qui
auraient pour adresses 0000 0001 à 0111 1110 ?



Rien... À part ta conception du réseau lui-même. En fait, une adresse
IP n'est qu'une adresse IP (bof, pas génial comme phrase) et quand tu
la "structure" avec des masques, tu lui donne des sens différents.

Dans ton cas, par exemple, l'adresse 192.168.0.127 est une adresse de
broadcast, et les machines configurées avec le /25 vont la reconnaitre
en tant que telle. Chez moi, cette adresse serait une adresse
classique.


--
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pascal
Quoting Astar0th :

a écrit :

Bonjour,

Lorsque je définis le reseau 192.168.0.0/25 je définis le bit de
poids fort du
4ème octect comme faisant partie des bits d'adressage réseau.

Ce bit peut prendre les valeurs 0 ou 1 ce qui fait que j'ai:

soit 192.168.0.0/25
soit 192.168.0.128/25

La question que je me pose est de savoir si le sous-réseau
192.168.0.0/25 est
bien considéré comme un sous-réseau et donc comme diffà ©rent du réseau
192.168.0.0/24 ?



hum je suis tenté de dire que oui les réseau sont considér é différament
car leur address de boradcast sont différente. Et donc quand une mac hine
essai de contacter une autre machine qu'elle estime etre dans son ré seau,
elle va broadcaster un paquet pour rafraichir sont cache ARP.

192.168.0.0/24 va envoyer sur 192.168.0.255
192.168.0.0/25 va envoyer sur 192.168.0.127

Bien sur ca tombe a l'eau si les machines utilise l'address du reseau.
mais c'est une source de conflit et je pense pas que tu puisse faire
ainsi pour
faire des sous réseaux (meme si en pratique tu peux attribuer
n'importe quoi)

"La théorie des réseaux" voudrait que chaque reseau soit discti nc,
et que les address des sous réseau soit différentes du rés eau pere.
donc :
192.168.0.0/24
192.168.0.127/26
192.168.0.64/26
(plus un 3 eme inutile si il ne t'en faut que 2 192.168.0.192/26)




Y a quelque chose qui m'echappe:

La notation 192.168.0.0/255.255.255.128 indique 25 bits pour le réseau et est
compatible avec la théorie des réseaux. non ?

Le 25eme bit peut bien prendre les 2 valeurs 0 et 1 ?

Et la notation des deux sous-réseaux ainsi définis est bien:
192.168.0.0/25 = 192.168.0.0/255.255.255.128
192.168.0.128/25 = 192.168.0.0/255.255.255.128

Y a quelque chose qui me semble bizarre mais je sais pas quoi !

Dans ton exemple, 192.168.0.0/26 n'existe pas ? Pourtant avec deux bits
je peux
bien faire 4 réseaux.
Est-ce justement pour éviter les confusion ou les erreurs de routage o u que
sais-je encore, qu'on a décidé de ne pas utiliser, par exemple, l es réseaux
192.168.0.0/26 et 192.168.0.0/25 ? (en clair, de ne pas utiliser le
sous-réseau
qui reprend la valeur du réseau père)
Parce que quelque soit le masque et le réseau, il y a toujours un
sous-réseau
qui reprend exactement la valeur du réseau père.

Pascal




Apres ca dépend de combiens de machines doivent disposer chaques
sous réseaux

Car à part le fait qu'il ne peut adresser que 126 machines (0000
0001 à 0111
1110) qu'est-ce qui le différencie du réseau 192.168.0.0 et de s
machines qui
auraient pour adresses 0000 0001 à 0111 1110 ?

Pascal




Asta


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fra-duf-no-spam
Le 12887ième jour après Epoch,
écrivait:

Y a quelque chose qui m'echappe:

La notation 192.168.0.0/255.255.255.128 indique 25 bits pour le réseau et est
compatible avec la théorie des réseaux. non ?



??

Le 25eme bit peut bien prendre les 2 valeurs 0 et 1 ?



Comme tous les autres ;)

Et la notation des deux sous-réseaux ainsi définis est bien:
192.168.0.0/25 = 192.168.0.0/255.255.255.128
192.168.0.128/25 = 192.168.0.0/255.255.255.128



Non. Le second sous-réseau se nomme:

192.168.0.128/25 = 192.168.0.128/255.255.255.128

192.168.0.128 est une adresse de réseau dans ce cas. Pas utilisable
par une machine.


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pascal
Quoting François TOURDE :

Le 12887ième jour après Epoch,
écrivait:

Y a quelque chose qui m'echappe:

La notation 192.168.0.0/255.255.255.128 indique 25 bits pour le
réseau et est
compatible avec la théorie des réseaux. non ?



??

Le 25eme bit peut bien prendre les 2 valeurs 0 et 1 ?



Comme tous les autres ;)

Et la notation des deux sous-réseaux ainsi définis est bien:
192.168.0.0/25 = 192.168.0.0/255.255.255.128
192.168.0.128/25 = 192.168.0.0/255.255.255.128



Non. Le second sous-réseau se nomme:

192.168.0.128/25 = 192.168.0.128/255.255.255.128



Désolé j'ai fait un copié collé sans me relire :-(

N'empèche, comment une passerelle fait-elle pour différencier
l'adresse machine
192.168.0.5 qui appartient à 192.168.0.0/25 de l'adresse 192.168.0.5 q ui
appartient à 192.168.0.0/24 ?

Pascal
192.168.0.128 est une adresse de réseau dans ce cas. Pas utilisable
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fra-duf-no-spam
Le 12887ième jour après Epoch,
écrivait:

Quoting François TOURDE :

Le 12887ième jour après Epoch,
écrivait:

Y a quelque chose qui m'echappe:

La notation 192.168.0.0/255.255.255.128 indique 25 bits pour le
réseau et est
compatible avec la théorie des réseaux. non ?



??

Le 25eme bit peut bien prendre les 2 valeurs 0 et 1 ?



Comme tous les autres ;)

Et la notation des deux sous-réseaux ainsi définis est bien:
192.168.0.0/25 = 192.168.0.0/255.255.255.128
192.168.0.128/25 = 192.168.0.0/255.255.255.128



Non. Le second sous-réseau se nomme:

192.168.0.128/25 = 192.168.0.128/255.255.255.128



Désolé j'ai fait un copié collé sans me relire :-(

N'empèche, comment une passerelle fait-elle pour différencier
l'adresse machine
192.168.0.5 qui appartient à 192.168.0.0/25 de l'adresse 192.168.0.5 qui
appartient à 192.168.0.0/24 ?



Il n'y a pas de différence dans ce cas. Enfin presque. La passerelle
(supposée être directement connectée au réseau de la machine .5) doit
être configurée sur le réseau d'adresse 192.168.0.0 .

Si le masque du routeur est en /25, alors il va demander (requête ARP)
sur l'adresse de broadcast (192.168.0.127 dans ce cas) à qui est
l'adresse .5 . La machine va lui répondre, car elle a reçu le
broadcast.

Si le masque du routeur est en /24, il va demander à 192.168.0.255 en
broadcast, et dans ce cas la machine en .5 ne va pas lui répondre car
elle écoute que .127

Mais en tout état de cause, une simple adresse comme 192.168.0.5
appartient potentiellement aux deux réseaux. C'est pour ça que quand
on configure une carte réseau, on doit préciser l'adresse IP, ainsi
que l'adresse du réseau, et 1) soit le masque 2) soit le broadcast.

En espérant avoir été assez didactique sans avoir trop raconté de
galéjeades :)


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pascal
Quoting François TOURDE :

Le 12887ième jour après Epoch,
écrivait:

Quoting François TOURDE :

Le 12887ième jour après Epoch,
écrivait:

Y a quelque chose qui m'echappe:

La notation 192.168.0.0/255.255.255.128 indique 25 bits pour le
réseau et est
compatible avec la théorie des réseaux. non ?



??

Le 25eme bit peut bien prendre les 2 valeurs 0 et 1 ?



Comme tous les autres ;)

Et la notation des deux sous-réseaux ainsi définis est bien:
192.168.0.0/25 = 192.168.0.0/255.255.255.128
192.168.0.128/25 = 192.168.0.0/255.255.255.128



Non. Le second sous-réseau se nomme:

192.168.0.128/25 = 192.168.0.128/255.255.255.128



Désolé j'ai fait un copié collé sans me relire :-(

N'empèche, comment une passerelle fait-elle pour différencier
l'adresse machine
192.168.0.5 qui appartient à 192.168.0.0/25 de l'adresse 192.168.0. 5 qui
appartient à 192.168.0.0/24 ?



Il n'y a pas de différence dans ce cas. Enfin presque. La passerelle
(supposée être directement connectée au réseau de la machine .5) doit
être configurée sur le réseau d'adresse 192.168.0.0 .

Si le masque du routeur est en /25, alors il va demander (requête AR P)
sur l'adresse de broadcast (192.168.0.127 dans ce cas) à qui est
l'adresse .5 . La machine va lui répondre, car elle a reçu le
broadcast.

Si le masque du routeur est en /24, il va demander à 192.168.0.255 e n
broadcast, et dans ce cas la machine en .5 ne va pas lui répondre ca r
elle écoute que .127

Mais en tout état de cause, une simple adresse comme 192.168.0.5
appartient potentiellement aux deux réseaux. C'est pour ça que quand
on configure une carte réseau, on doit préciser l'adresse IP, a insi
que l'adresse du réseau, et 1) soit le masque 2) soit le broadcast.

En espérant avoir été assez didactique sans avoir trop rac onté de
galéjeades :)



Non, non, tout ceci me semble clair !

Merci bien

Pascal


--
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Benoît Soëte
François TOURDE a écrit :

Le 12887ième jour après Epoch,
écrivait:



Quoting François TOURDE :



Le 12887ième jour après Epoch,
écrivait:



Y a quelque chose qui m'echappe:

La notation 192.168.0.0/255.255.255.128 indique 25 bits pour le
réseau et est
compatible avec la théorie des réseaux. non ?




??



Le 25eme bit peut bien prendre les 2 valeurs 0 et 1 ?




Comme tous les autres ;)



Et la notation des deux sous-réseaux ainsi définis est bien:
192.168.0.0/25 = 192.168.0.0/255.255.255.128
192.168.0.128/25 = 192.168.0.0/255.255.255.128




Non. Le second sous-réseau se nomme:

192.168.0.128/25 = 192.168.0.128/255.255.255.128





Désolé j'ai fait un copié collé sans me relire :-(

N'empèche, comment une passerelle fait-elle pour différencier
l'adresse machine
192.168.0.5 qui appartient à 192.168.0.0/25 de l'adresse 192.168.0.5 qui
appartient à 192.168.0.0/24 ?





Il n'y a pas de différence dans ce cas. Enfin presque. La passerelle
(supposée être directement connectée au réseau de la machine .5) doit
être configurée sur le réseau d'adresse 192.168.0.0 .

Si le masque du routeur est en /25, alors il va demander (requête ARP)
sur l'adresse de broadcast (192.168.0.127 dans ce cas) à qui est
l'adresse .5 . La machine va lui répondre, car elle a reçu le
broadcast.

Si le masque du routeur est en /24, il va demander à 192.168.0.255 en
broadcast, et dans ce cas la machine en .5 ne va pas lui répondre car
elle écoute que .127





C'est d'ailleurs pour cette raison que quand on crée un sous réseau, on
lui affecte un routeur,
c'est pour cette raison que dans l'exemple ci-dessus, le routeur en /24
n'a pas autorité sur une machine qui dépends du sous-réseau en /25,
c'est donc un des 2 routeurs en /25 qui répondra à celui en /24, car
les routeurs en /25 ont une patte en broadcast 192.168.0.255 et une en
192.168.0.127 ou 192.168.0.254

Ceci dit on crée rarement un réseau 192.168.0.0/24 avec un sous-réseau
192.168.0.0/25...


--
Amicalement,

Ben


--
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Pascal
Benoît Soëte a écrit :



C'est d'ailleurs pour cette raison que quand on crée un sous réseau, on
lui affecte un routeur,



Qu'entends-tu par "affecter un routeur à un sous-réseau" ?

c'est pour cette raison que dans l'exemple ci-dessus, le routeur en /24
n'a pas autorité sur une machine qui dépends du sous-réseau en /25,



Qu'entends-tu par "avoir autorité sur une machine" ?


--
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Pascal
Salut,

François TOURDE a écrit :
N'empèche, comment une passerelle fait-elle pour différencier
l'adresse machine
192.168.0.5 qui appartient à 192.168.0.0/25 de l'adresse 192.168.0.5 qui
appartient à 192.168.0.0/24 ?




[...]
Si le masque du routeur est en /25, alors il va demander (requête ARP)
sur l'adresse de broadcast (192.168.0.127 dans ce cas) à qui est
l'adresse .5 . La machine va lui répondre, car elle a reçu le
broadcast.

Si le masque du routeur est en /24, il va demander à 192.168.0.255 en
broadcast, et dans ce cas la machine en .5 ne va pas lui répondre car
elle écoute que .127



Visiblement, tu as très mal compris comment fonctionne le protocole ARP.
ARP est indépendant de la couche IP, il utilise directement la couche de
liaison, ici ethernet. L'adresse de broadcast d'une requête ARP est
l'adresse de broadcast ethernet, ff:ff:ff:ff:ff:ff, et non l'adresse de
broadcast IP d'un quelconque sous-réseau dont ARP ne sait strictement
rien. Dans les deux cas que tu mentionnes, la machine qui a l'adresse
192.168.0.5 répondra si elle est reliée au segment sur lequel la requête
a été émise.


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