Suite aux divers débats lancés sur internet au sujet des frères
Bogdanov, je tenais à y faire figurer mon point de vue.
Comme l'exprime si bien les Bogdanov dans leur livre " Avant le Big Bang" ,
il est rare à travers l'histoire de la science qu'un scientifique est lancé
une nouvelle théorie sans déclancher de polémique et sans devenir la cible
de violente critique.
Il est vrai que s'ils avaient découvert ou inventé quelques chose de plus "
Physique " ou de plus " Visuel ", le débat aurait était surement moin agité
!
Mais leurs parcours de recherche n'a pas empreinté cette voie, ils ont
préféré s'attaquer à quelques choses de plus " spirituelles "...
Et que leur théorie soit juste ou fausse ne justifie pas un tel acharnement,
parfois j'ai l'impression que certaines personnes pensent que Igor et
Grichka ont été nommé respectivement " Docteur en physique théorique " et "
Docteur en mathématiques" par hasard.
Il serait tant de prendre conscience que les Bogdanov ne sont pas des
personnages de foire et il faudrait cesser de leurs coller toujours une
image de Génie ou Animateur TV, car dans ce contexte ils sont simplement 2
scientiques passionnés et audacieux qui ont exposé une théorie dans
laquelle ils ont essayé de répondre à la question que chacun se pose un jour
ou l'autre..." Qu'avait il avant le Big Bang ? "
Je ne suis pas un " Fan ", ni un " Expert " simplement un passionné de
sciences, respectueux du travail d'autrui...
"charlie.bravo" wrote in message news:<cakdsf$8c6$...
vous etes drôle
Bonjour à tous,
J'ai trouvé ce post très intéressant sur un autre forum. Il établit de manière très stimulante l'un des aspects importants de la découverte des Bogdanoff. Qu'on en juge plutôt :
"Bonjour,
Je réponds à la question de K.Perfection sur la condition KMS et les algèbres impliquées. Bien évidemment, en lisant les thèses des Bogdanoff, on découvrira que cette condition est définie de la manière suivante :
IGB commencent par revenir à la définition canonique de l'état d'équilibre.
Soit A un élément de la C*-algèbre de von Neumann A. H étant un opérateur autoadjoint, l'équilibre phi du système est décrit par la condition de Gibbs
phi(A) = Tr(e-ßH A)/ Tr(e-ßH ) (1)
Ici, comme l'observent IGB, ce n'est pas parce que cette expression satisfait la condition KMS qu'elle nous dit ce que c'est. Pour le comprendre, de manière heuristique, les Bogdanoff ont rappelé dans leurs thèse (et c'est leur coup de génie) qu'il est naturel d'opposer la notion d'équilibre à celle d'évolution d'un système. Et de ce point de vue, IGB précisent que la célèbre théorie modulaire de Tomita-Takesaki a établi que la dynamique intrinsèque d'un système quantique correspond, d'une manière unique, au groupe d'automorphismes à un paramètre fortement continu "alpha t" d'une C* - algèbre de von Neumann A telle que :
alpha t(A)=eiH t A e - i H t (2)
Ce groupe à un paramètre décrit l'évolution temporelle des observables du système et correspond à l'algèbre de Heisenberg.
Après avoir donc défini l'équilibre et l'évolution du système, IGB rappellent alors la remarquable découverte de Takesaki et Winnink, reliant le groupe d'évolution alpha t de (A) du système (plus précisément le groupe modulaire M = ?it M ?-it) avec l'état d'équilibre de ce même système. La condition KMS n'est autre que cette relation entre évolution alpha t (A) et l'équilibre phi (A) d'un système.
J'espère avoir répondu à ta question. Personellement, je trouve ça génial. Avec leur idée d'appliquer la condition KMS à l'espace temps global (espace temps en équilibre thermique à l'échelle de Planck) les Bogdanoff ont réussi un véritable tour de force : celui d'imposer une contrainte physique à la signature de la métrique qui, du coup, va devenir complexe : une partie de la signature restera lorentzienne (notre métrique à temps réel), l'autre deviendra euclidienne (métrique à temps imaginaire). C'est ça, la grande idée des Bogdanoff. C'est ça qui leur permet de passer "de l'autre coté" du Mur de Planck et de descendre jusqu'à l'échelle zéro. Encore une fois, je dis Bravo! Car appliquer la condition KMS à l'espace temps primordial, il fallait y penser (et personne n'y avait pensé avant eux).
Henri
PS. Plus précisément, il a été établi qu'un état j sur une C*-algèbre A et le groupe d'automorphismes à un paramètre at (A) à la température ß = 1 / k T vérifient la condition KMS si, pour tout couple A, B de la * - sous-algèbre de A, il existe une fonction ƒ(tc) holomorphe dans la bande {tc = t + iß Œ C , Im t c Œ [ 0 , ß ] telle que :
1. ƒ (t) = j(A ( at B)) , (ii) ƒ (t + i ß ) = j( at (B)A) , " t Œ R. (3)
"charlie.bravo" <charlie.bravo@wanadoo.fr> wrote in message news:<cakdsf$8c6$1@news-reader5.wanadoo.fr>...
vous etes drôle
Bonjour à tous,
J'ai trouvé ce post très intéressant sur un autre forum. Il établit
de manière très stimulante l'un des aspects importants de la
découverte des Bogdanoff. Qu'on en juge plutôt :
"Bonjour,
Je réponds à la question de K.Perfection sur la condition KMS et les
algèbres impliquées. Bien évidemment, en lisant les thèses des
Bogdanoff, on découvrira que cette condition est définie de la manière
suivante :
IGB commencent par revenir à la définition canonique de l'état
d'équilibre.
Soit A un élément de la C*-algèbre de von Neumann A. H étant un
opérateur autoadjoint, l'équilibre phi du système est décrit par la
condition de Gibbs
phi(A) = Tr(e-ßH A)/ Tr(e-ßH )
(1)
Ici, comme l'observent IGB, ce n'est pas parce que cette expression
satisfait la condition KMS qu'elle nous dit ce que c'est. Pour le
comprendre, de manière heuristique, les Bogdanoff ont rappelé dans
leurs thèse (et c'est leur coup de génie) qu'il est naturel d'opposer
la notion d'équilibre à celle d'évolution d'un système. Et de ce point
de vue, IGB précisent que la célèbre théorie modulaire de
Tomita-Takesaki a établi que la dynamique intrinsèque d'un système
quantique correspond, d'une manière unique, au groupe d'automorphismes
à un paramètre fortement continu "alpha t" d'une C* -
algèbre de von Neumann A telle que :
alpha t(A)=eiH t A e - i H t (2)
Ce groupe à un paramètre décrit l'évolution temporelle des observables
du système et correspond à l'algèbre de Heisenberg.
Après avoir donc défini l'équilibre et l'évolution du système, IGB
rappellent alors la remarquable découverte de Takesaki et Winnink,
reliant le groupe d'évolution alpha t de (A) du système (plus
précisément le groupe modulaire M = ?it M ?-it) avec l'état
d'équilibre de ce même système. La condition KMS n'est autre que
cette relation entre évolution alpha t (A) et l'équilibre phi (A)
d'un système.
J'espère avoir répondu à ta question. Personellement, je trouve ça
génial. Avec leur idée d'appliquer la condition KMS à l'espace temps
global (espace temps en équilibre thermique à l'échelle de Planck)
les Bogdanoff ont réussi un véritable tour de force : celui d'imposer
une contrainte physique à la signature de la métrique qui, du coup, va
devenir complexe : une partie de la signature restera lorentzienne
(notre métrique à temps réel), l'autre deviendra euclidienne
(métrique à temps imaginaire). C'est ça, la grande idée des Bogdanoff.
C'est ça qui leur permet de passer "de l'autre coté" du Mur de Planck
et de descendre jusqu'à l'échelle zéro. Encore une fois, je dis Bravo!
Car appliquer la condition KMS à l'espace temps primordial, il fallait
y penser (et personne n'y avait pensé avant eux).
Henri
PS. Plus précisément, il a été établi qu'un état j sur une
C*-algèbre A et le groupe d'automorphismes à un paramètre at (A) à
la température ß = 1 / k T vérifient la condition KMS si, pour tout
couple A, B de la * - sous-algèbre de A, il existe une fonction
ƒ(tc) holomorphe dans la bande {tc = t + iß Œ C , Im t c Œ [ 0 , ß ]
telle que :
1. ƒ (t) = j(A ( at B)) ,
(ii) ƒ (t + i ß ) = j( at (B)A) , " t Œ R.
(3)
"charlie.bravo" wrote in message news:<cakdsf$8c6$...
vous etes drôle
Bonjour à tous,
J'ai trouvé ce post très intéressant sur un autre forum. Il établit de manière très stimulante l'un des aspects importants de la découverte des Bogdanoff. Qu'on en juge plutôt :
"Bonjour,
Je réponds à la question de K.Perfection sur la condition KMS et les algèbres impliquées. Bien évidemment, en lisant les thèses des Bogdanoff, on découvrira que cette condition est définie de la manière suivante :
IGB commencent par revenir à la définition canonique de l'état d'équilibre.
Soit A un élément de la C*-algèbre de von Neumann A. H étant un opérateur autoadjoint, l'équilibre phi du système est décrit par la condition de Gibbs
phi(A) = Tr(e-ßH A)/ Tr(e-ßH ) (1)
Ici, comme l'observent IGB, ce n'est pas parce que cette expression satisfait la condition KMS qu'elle nous dit ce que c'est. Pour le comprendre, de manière heuristique, les Bogdanoff ont rappelé dans leurs thèse (et c'est leur coup de génie) qu'il est naturel d'opposer la notion d'équilibre à celle d'évolution d'un système. Et de ce point de vue, IGB précisent que la célèbre théorie modulaire de Tomita-Takesaki a établi que la dynamique intrinsèque d'un système quantique correspond, d'une manière unique, au groupe d'automorphismes à un paramètre fortement continu "alpha t" d'une C* - algèbre de von Neumann A telle que :
alpha t(A)=eiH t A e - i H t (2)
Ce groupe à un paramètre décrit l'évolution temporelle des observables du système et correspond à l'algèbre de Heisenberg.
Après avoir donc défini l'équilibre et l'évolution du système, IGB rappellent alors la remarquable découverte de Takesaki et Winnink, reliant le groupe d'évolution alpha t de (A) du système (plus précisément le groupe modulaire M = ?it M ?-it) avec l'état d'équilibre de ce même système. La condition KMS n'est autre que cette relation entre évolution alpha t (A) et l'équilibre phi (A) d'un système.
J'espère avoir répondu à ta question. Personellement, je trouve ça génial. Avec leur idée d'appliquer la condition KMS à l'espace temps global (espace temps en équilibre thermique à l'échelle de Planck) les Bogdanoff ont réussi un véritable tour de force : celui d'imposer une contrainte physique à la signature de la métrique qui, du coup, va devenir complexe : une partie de la signature restera lorentzienne (notre métrique à temps réel), l'autre deviendra euclidienne (métrique à temps imaginaire). C'est ça, la grande idée des Bogdanoff. C'est ça qui leur permet de passer "de l'autre coté" du Mur de Planck et de descendre jusqu'à l'échelle zéro. Encore une fois, je dis Bravo! Car appliquer la condition KMS à l'espace temps primordial, il fallait y penser (et personne n'y avait pensé avant eux).
Henri
PS. Plus précisément, il a été établi qu'un état j sur une C*-algèbre A et le groupe d'automorphismes à un paramètre at (A) à la température ß = 1 / k T vérifient la condition KMS si, pour tout couple A, B de la * - sous-algèbre de A, il existe une fonction ƒ(tc) holomorphe dans la bande {tc = t + iß Œ C , Im t c Œ [ 0 , ß ] telle que :
1. ƒ (t) = j(A ( at B)) , (ii) ƒ (t + i ß ) = j( at (B)A) , " t Œ R. (3)
Oncle Dom
yang , alias nous a fait l'honneur d'écrire:
Pour le comprendre, de manière heuristique, les Bogdanoff ont rappelé dans leurs thèse (et c'est leur coup de génie) qu'il est naturel
d'opposer
la notion d'équilibre à celle d'évolution d'un système.
Donc ils n'ont pas fait deux thèses comme nous le pensions naïvement, mais une Et ces deux génies, que le monde nous envie, ont compris qu'un système évolutif n'est pas stationnaire Ils avaient aussi compris que, ramené à un point, à l'instant 0, le plan du pendule de Foucault, se confondait (avec tous les autres points de l'univers d'ailleurs, mais chut!) avec le point origine C'EST GENIAAAAL... Je propose un pris Ig-Nobel pour les bis-brothers -- Oncle Dom * * * * * * * * http://perso.wanadoo.fr/oncle.dom/
yang , alias <wuliwongho@yahoo.com>
nous a fait l'honneur d'écrire:
Pour le
comprendre, de manière heuristique, les Bogdanoff ont rappelé dans
leurs thèse (et c'est leur coup de génie) qu'il est naturel
d'opposer
la notion d'équilibre à celle d'évolution d'un système.
Donc ils n'ont pas fait deux thèses comme nous le pensions naïvement,
mais une
Et ces deux génies, que le monde nous envie, ont compris qu'un système
évolutif n'est pas stationnaire
Ils avaient aussi compris que, ramené à un point, à l'instant 0, le
plan du pendule de Foucault, se confondait (avec tous les autres
points de l'univers d'ailleurs, mais chut!) avec le point origine
C'EST GENIAAAAL...
Je propose un pris Ig-Nobel pour les bis-brothers
--
Oncle Dom
* * * * * * * *
http://perso.wanadoo.fr/oncle.dom/
Pour le comprendre, de manière heuristique, les Bogdanoff ont rappelé dans leurs thèse (et c'est leur coup de génie) qu'il est naturel
d'opposer
la notion d'équilibre à celle d'évolution d'un système.
Donc ils n'ont pas fait deux thèses comme nous le pensions naïvement, mais une Et ces deux génies, que le monde nous envie, ont compris qu'un système évolutif n'est pas stationnaire Ils avaient aussi compris que, ramené à un point, à l'instant 0, le plan du pendule de Foucault, se confondait (avec tous les autres points de l'univers d'ailleurs, mais chut!) avec le point origine C'EST GENIAAAAL... Je propose un pris Ig-Nobel pour les bis-brothers -- Oncle Dom * * * * * * * * http://perso.wanadoo.fr/oncle.dom/
