Styles des barres: Différence entre "Stop" et "AchevéJusqu'au" ?

Bonjour

Voilà mon point de vue (à défaut d'un officiel) :

- Le champ "Stop" est utilisé par le chef de projet pour dire où en est le
travail à un moment donné

- Le champ "AchevéJusqu'au" sera utilisé par le chef de projet quand le
travail initial est terminé et que la tâche doit être ralongée sur des heures
non supplémentaires.

Les deux font la même chose mais la lecture en diffère. C'est à peu près le
même concept que pour les champs "Début"/"Fin" et "Commencé le"/"Fini le".

Cordialement

"Emmanuel" wrote:

Bonsoir,

Dans la définition des styles des barres de Gantt il y a deux champs qui me
semblent identiques "Stop" et "AchevéJusqu'au".
Pouvez-vous, svp, m'indiquer les différences sur ces champs car si j'ai bien
compris "Stop" est la date à l'achèvement, et "AchevéJusqu'au" je ne vois pas
la différence ?

Merci par avance,
Emmanuel.

Bonjour et merci pour votre point de vue.

J'avoue que c'est un peu le problème de MS Project: Redondance de champ même
si la lecture est différente...

J'espère que sur la version 2007, ils auront simplifié la redondance des
champs. Puis qu'ils auront aussi armonisé les noms des champs de mêmes thèmes
mais liés soit aux affichages des ressources ou des tâches.
Il en faudrait pas beaucoup pour que le logiciel soit plus ergonomique.
Mais bon c'est un sacré logiciel :o))

A bientôt,
Emmanuel.

Bonjour

Voilà mon point de vue (à défaut d'un officiel) :

- Le champ "Stop" est utilisé par le chef de projet pour dire où en est le
travail à un moment donné

- Le champ "AchevéJusqu'au" sera utilisé par le chef de projet quand le
travail initial est terminé et que la tâche doit être ralongée sur des heures
non supplémentaires.

Les deux font la même chose mais la lecture en diffère. C'est à peu près le
même concept que pour les champs "Début"/"Fin" et "Commencé le"/"Fini le".

Cordialement

"Emmanuel" wrote:

Bonsoir,

Dans la définition des styles des barres de Gantt il y a deux champs qui me
semblent identiques "Stop" et "AchevéJusqu'au".
Pouvez-vous, svp, m'indiquer les différences sur ces champs car si j'ai bien
compris "Stop" est la date à l'achèvement, et "AchevéJusqu'au" je ne vois pas
la différence ?

Merci par avance,
Emmanuel.

Pas grand chose à changé dans Project 2007 relativement aux champs (de
nouveaux ont été rajoutés). C'est surtout au niveau du formatage, de la
gestion des calendriers et du reporting que sont les nouveautés.
Principalement MS semble s'être focalisé sur Project Server qui a beaucoup
changé (si ce n'est pour dire complétement)

"Emmanuel" wrote:

Bonjour et merci pour votre point de vue.

J'avoue que c'est un peu le problème de MS Project: Redondance de champ même
si la lecture est différente...

J'espère que sur la version 2007, ils auront simplifié la redondance des
champs. Puis qu'ils auront aussi armonisé les noms des champs de mêmes thèmes
mais liés soit aux affichages des ressources ou des tâches.
Il en faudrait pas beaucoup pour que le logiciel soit plus ergonomique.
Mais bon c'est un sacré logiciel :o))

A bientôt,
Emmanuel.

Bonjour

Voilà mon point de vue (à défaut d'un officiel) :

- Le champ "Stop" est utilisé par le chef de projet pour dire où en est le
travail à un moment donné

- Le champ "AchevéJusqu'au" sera utilisé par le chef de projet quand le
travail initial est terminé et que la tâche doit être ralongée sur des heures
non supplémentaires.

Les deux font la même chose mais la lecture en diffère. C'est à peu près le
même concept que pour les champs "Début"/"Fin" et "Commencé le"/"Fini le".

Cordialement

"Emmanuel" wrote:

Bonsoir,

Dans la définition des styles des barres de Gantt il y a deux champs qui me
semblent identiques "Stop" et "AchevéJusqu'au".
Pouvez-vous, svp, m'indiquer les différences sur ces champs car si j'ai bien
compris "Stop" est la date à l'achèvement, et "AchevéJusqu'au" je ne vois pas
la différence ?

Merci par avance,
Emmanuel.P

Dommage...
Car les personnes que je rencontre se plaignent d'un manque de visibilité:
Une impression de non cohérence pour résumé. Ce flou engendre la méfiance (le
mot est très juste je pense) car les utilisateurs n'appréhendent pas
correctement le logiciel. En gros ils ne le font pas fonctionner correctement
car ils se perdent (j'ai été aussi une victime ;o)...

Je remarque que si Microsoft ne change pas grand chose c'est que globalement
les utilisateurs sont contents.

Bonne fin de we et merci de ces échanges,
Emmanuel.

PS: Votre doc sur le net est pertinente et conséquente! Beau boulot :o))

Pas grand chose à changé dans Project 2007 relativement aux champs (de
nouveaux ont été rajoutés). C'est surtout au niveau du formatage, de la
gestion des calendriers et du reporting que sont les nouveautés.
Principalement MS semble s'être focalisé sur Project Server qui a beaucoup
changé (si ce n'est pour dire complétement)

"Emmanuel" wrote:

Bonjour et merci pour votre point de vue.

J'avoue que c'est un peu le problème de MS Project: Redondance de champ même
si la lecture est différente...

J'espère que sur la version 2007, ils auront simplifié la redondance des
champs. Puis qu'ils auront aussi armonisé les noms des champs de mêmes thèmes
mais liés soit aux affichages des ressources ou des tâches.
Il en faudrait pas beaucoup pour que le logiciel soit plus ergonomique.
Mais bon c'est un sacré logiciel :o))

A bientôt,
Emmanuel.

Bonjour

Voilà mon point de vue (à défaut d'un officiel) :

- Le champ "Stop" est utilisé par le chef de projet pour dire où en est le
travail à un moment donné

- Le champ "AchevéJusqu'au" sera utilisé par le chef de projet quand le
travail initial est terminé et que la tâche doit être ralongée sur des heures
non supplémentaires.

Les deux font la même chose mais la lecture en diffère. C'est à peu près le
même concept que pour les champs "Début"/"Fin" et "Commencé le"/"Fini le".

Cordialement

"Emmanuel" wrote:

Bonsoir,

Dans la définition des styles des barres de Gantt il y a deux champs qui me
semblent identiques "Stop" et "AchevéJusqu'au".
Pouvez-vous, svp, m'indiquer les différences sur ces champs car si j'ai bien
compris "Stop" est la date à l'achèvement, et "AchevéJusqu'au" je ne vois pas
la différence ?

Merci par avance,
Emmanuel.P

Bonsoir à tous,

Puis-j'entrer dans le débat?
Première question - Achevé jusqu'à (n'est-ce pas la traduction de Complete
through?) à ma connaissance n'ets utilisé par Project que dans les Styles de
Barres, la cononne n'esiste pas et je suis curieux de savoir où on pourrait
rentrer cette valeur?
N'empêche que c'est tout à fait redondant, et le calcul en est
particulièrement opaque.

En ce qui concerne le manque d'acceptance de la part de nouveaux
utilisateurs.
Quand je donne cours, pendant presque la moitié du temps j'explique ce que
Project calcule et comment, ceci pour éviter la plainte éternelle de "ce que
cela montre, c'est des chiffrres au haard...". Quel bouton il faut oposusser
pour changer une couleur, cela
l'utilisateur moyen trouvera bieln lui-même, mais ce que fait réellement le
produit, quasi impossible!
Mais voici se qui s'est passé il y a qqs années: le chef d'une boite vendant
de cours, qui était mon client, m'a pratiquement jeté dehors parce que
"comem cela l'étudiant n'apprend rien. Il doit juste savoir où cliquer poru
résoudre son petit probléme, comprendre = inutile..."
Si beaucoup de boites pensent comme cela, c'est pas un miracle que beaucoup
de nouveaux utilisateurs restent méfiants!

Bien à vous,

--
Jan De Messemaeker, Microsoft Project Most Valuable Professional
http://users.online.be/prom-ade/
For FAQs: http://www.mvps.org/project/faqs.htm
"Emmanuel" <Emmanuel@discussions.microsoft.com> schreef in bericht
news:8C697EB6-22EA-40D5-8F3C-1CA270E1BE03@microsoft.com...

Dommage...
Car les personnes que je rencontre se plaignent d'un manque de visibilité:
Une impression de non cohérence pour résumé. Ce flou engendre la méfiance
(le

mot est très juste je pense) car les utilisateurs n'appréhendent pas
correctement le logiciel. En gros ils ne le font pas fonctionner
correctement

car ils se perdent (j'ai été aussi une victime ;o)...

Je remarque que si Microsoft ne change pas grand chose c'est que
globalement

les utilisateurs sont contents.

Bonne fin de we et merci de ces échanges,
Emmanuel.

PS: Votre doc sur le net est pertinente et conséquente! Beau boulot :o))

Pas grand chose à changé dans Project 2007 relativement aux champs (de
nouveaux ont été rajoutés). C'est surtout au niveau du formatage, de la
gestion des calendriers et du reporting que sont les nouveautés.
Principalement MS semble s'être focalisé sur Project Server qui a
beaucoup

changé (si ce n'est pour dire complétement)

"Emmanuel" wrote:

Bonjour et merci pour votre point de vue.

J'avoue que c'est un peu le problème de MS Project: Redondance de
champ même

si la lecture est différente...

J'espère que sur la version 2007, ils auront simplifié la redondance
des

champs. Puis qu'ils auront aussi armonisé les noms des champs de mêmes
thèmes

mais liés soit aux affichages des ressources ou des tâches.
Il en faudrait pas beaucoup pour que le logiciel soit plus
ergonomique.

Mais bon c'est un sacré logiciel :o))

A bientôt,
Emmanuel.

Bonjour

Voilà mon point de vue (à défaut d'un officiel) :

- Le champ "Stop" est utilisé par le chef de projet pour dire où en
est le

travail à un moment donné

- Le champ "AchevéJusqu'au" sera utilisé par le chef de projet quand
le

travail initial est terminé et que la tâche doit être ralongée sur
des heures

non supplémentaires.

Les deux font la même chose mais la lecture en diffère. C'est à peu
près le

même concept que pour les champs "Début"/"Fin" et "Commencé
le"/"Fini le".

Cordialement

"Emmanuel" wrote:

Bonsoir,

Dans la définition des styles des barres de Gantt il y a deux
champs qui me

semblent identiques "Stop" et "AchevéJusqu'au".
Pouvez-vous, svp, m'indiquer les différences sur ces champs car si
j'ai bien

compris "Stop" est la date à l'achèvement, et "AchevéJusqu'au" je
ne vois pas

la différence ?

Merci par avance,
Emmanuel.P

Merci pour cette réponse :o)

Oui vous avez raison c'est bien la traduction du champ: "Complete through".
Et oui il n'est acessible que dans le "Styles de barre".
Oui, ce champ semble redondant car ressemblant fortement à "Stop".
L'explication de Monsieur Isoz est pertinent et pourquoi pas utiliser le
champ comme il l'indique. Ce qui est dommage c'est que l'on ne sache pas
vraiment le but "officiel", donc si un officiel de Microsoft pouvait nous
répondre :o))

Pour la deuxième partie de votre message, je suis d'accord, c'est clair si
la formation est mauvaise il y a problème.
Mais quand même, le logiciel est loin d'être ergonomique avec des champs qui
se ressemblent mais qui ne font pas vraiment les mêmes choses, etc. Avec
"Stop" et "AchevéJusqu'au", là il y a un bon exemple. Il y en a d'autres. Et
je ne parle pas de l'aide en Français qui possède des erreurs sur des
formules par exemple en plus des trad (Cf. Par exemple, des champs de la
norme C un coup en français, un coup en anglais, etc.). Du coup il y a
méfiance du genre: "Ce champ c'est le même que celui là ou un autre ?". Par
exemple, sur l'affichage "Tableau des ressources" il y a le champ "Groupe" et
sur l'affichage "Diagramme de Gantt" on peut insérer le champ "Groupe de
ressources". Sur le moment, à force d'avoir des incohérences de noms ou
fonctionnalités, on peut de poser la questions si c'est la même chose! Dans
ce cas oui (ouf!) :o)) Donc l'utilisateur perd le nord :(
Donc pour finir dommage qu'il sorte une version 2007 sans refonte de
l'ergonomie / visibilité des fonctionnalités.

Bonne nuit étoilée :o)
Merci encore pour ces échanges,
Emmanuel.

Bonsoir à tous,

Puis-j'entrer dans le débat?
Première question - Achevé jusqu'à (n'est-ce pas la traduction de Complete
through?) à ma connaissance n'ets utilisé par Project que dans les Styles de
Barres, la cononne n'esiste pas et je suis curieux de savoir où on pourrait
rentrer cette valeur?
N'empêche que c'est tout à fait redondant, et le calcul en est
particulièrement opaque.

En ce qui concerne le manque d'acceptance de la part de nouveaux
utilisateurs.
Quand je donne cours, pendant presque la moitié du temps j'explique ce que
Project calcule et comment, ceci pour éviter la plainte éternelle de "ce que
cela montre, c'est des chiffrres au haard...". Quel bouton il faut oposusser
pour changer une couleur, cela
l'utilisateur moyen trouvera bieln lui-même, mais ce que fait réellement le
produit, quasi impossible!
Mais voici se qui s'est passé il y a qqs années: le chef d'une boite vendant
de cours, qui était mon client, m'a pratiquement jeté dehors parce que
"comem cela l'étudiant n'apprend rien. Il doit juste savoir où cliquer poru
résoudre son petit probléme, comprendre = inutile..."
Si beaucoup de boites pensent comme cela, c'est pas un miracle que beaucoup
de nouveaux utilisateurs restent méfiants!

Bien à vous,

--
Jan De Messemaeker, Microsoft Project Most Valuable Professional
http://users.online.be/prom-ade/
For FAQs: http://www.mvps.org/project/faqs.htm
"Emmanuel" <Emmanuel@discussions.microsoft.com> schreef in bericht
news:8C697EB6-22EA-40D5-8F3C-1CA270E1BE03@microsoft.com...

Dommage...
Car les personnes que je rencontre se plaignent d'un manque de visibilité:
Une impression de non cohérence pour résumé. Ce flou engendre la méfiance
(le

mot est très juste je pense) car les utilisateurs n'appréhendent pas
correctement le logiciel. En gros ils ne le font pas fonctionner
correctement

car ils se perdent (j'ai été aussi une victime ;o)...

Je remarque que si Microsoft ne change pas grand chose c'est que
globalement

les utilisateurs sont contents.

Bonne fin de we et merci de ces échanges,
Emmanuel.

PS: Votre doc sur le net est pertinente et conséquente! Beau boulot :o))

Pas grand chose à changé dans Project 2007 relativement aux champs (de
nouveaux ont été rajoutés). C'est surtout au niveau du formatage, de la
gestion des calendriers et du reporting que sont les nouveautés.
Principalement MS semble s'être focalisé sur Project Server qui a
beaucoup

changé (si ce n'est pour dire complétement)

"Emmanuel" wrote:

Bonjour et merci pour votre point de vue.

J'avoue que c'est un peu le problème de MS Project: Redondance de
champ même

si la lecture est différente...

J'espère que sur la version 2007, ils auront simplifié la redondance
des

champs. Puis qu'ils auront aussi armonisé les noms des champs de mêmes
thèmes

mais liés soit aux affichages des ressources ou des tâches.
Il en faudrait pas beaucoup pour que le logiciel soit plus
ergonomique.

Mais bon c'est un sacré logiciel :o))

A bientôt,
Emmanuel.

Bonjour

Voilà mon point de vue (à défaut d'un officiel) :

- Le champ "Stop" est utilisé par le chef de projet pour dire où en
est le

travail à un moment donné

- Le champ "AchevéJusqu'au" sera utilisé par le chef de projet quand
le

travail initial est terminé et que la tâche doit être ralongée sur
des heures

non supplémentaires.

Les deux font la même chose mais la lecture en diffère. C'est à peu
près le

même concept que pour les champs "Début"/"Fin" et "Commencé
le"/"Fini le".

Cordialement

"Emmanuel" wrote:

Bonsoir,

Dans la définition des styles des barres de Gantt il y a deux
champs qui me

semblent identiques "Stop" et "AchevéJusqu'au".
Pouvez-vous, svp, m'indiquer les différences sur ces champs car si
j'ai bien

compris "Stop" est la date à l'achèvement, et "AchevéJusqu'au" je
ne vois pas

la différence ?

Merci par avance,
Emmanuel.P