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Surtension et iiyama zombie

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Jean-Marc Molina
Bonjour,

Périphérique : Écran iiyama Vision Master Pro 450

Phénomène paranormal en vue. Vendredi dernier des installateurs de cuisine
sont venus chez moi, ils ont utilisés plein d'appareils dont, il me semble,
une scie électrique. J'imagine que cet outil a bien sollicité ma prise car
j'ai rebranché dessus mon PC quelques heures après, et deux condensateurs de
l'alim ont grillé. Optimiste je me suis contenté de changer l'alim, qui
était déjà très vieille. Hélas la CM et d'autres périphériques, dont
l'écran, ont grillé.

Cependant après m'être battu avec l'écran tout le weekend, je le reteste une
dernière fois ce matin avant de le jeter... Il fonctionne à nouveau !
Comment expliquer ce phénomène de "moniteur zombie" ? Il ne fonctionnait
plus et présentait tous les symptômes décrits par d'autres utilisateurs :
allumage de la LED mais non affichage, pas de bruit à l'allumage
(caractéristique des vieux CRT)... Est-ce que des condensateurs du système
d'alim se serait déchargés progressivement en quelques jours ?

Toujours est-il que c'est vraiment sur un coup de chance que je retrouve bon
vieux iiyama, et j'en suis bien content ! Mais j'aimerai bien comprendre
d'où venait le problème, et surtout trouver des solutions pour que le
problème n'arrive plus à l'avenir, sujet d'une autre discussion.

Merci par avance pour vos lumières,
JM.

10 réponses

1 2
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regis.scotto
Salut Eric, Salut a tous,

[le 30 Oct 2006 12:03:05 GMT]
[dans "fr.comp.materiel.optimisation"]
[le message ayant pour sujet : "Re: Surtension et iiyama zombie"]
[eric ] écrivait :

../..
D'autre part, il n'est pas responsable d'éventuels travaux dans le
quartier. J'ai eu une coupure comme ça la semaine dernière, ils changaient
un truc gros comme l'avant bras... si j'avais su, j'aurais tout coupé en
partant au boulot.


Je reflechissais (oui oui, ca m'arrive :-)), n'utilisez vous pas
d'onduleurs ? Ainsi que le Monsieur qui a tout grillé ?

En ce qui me concerne j'ai un onduleur de 1000 VA, pas que par chez nous
il tombe la foudre sur les maisons, mais le courant est tres instable,
donc investir consequemment dans un onduleur est une chose acquise.

Amicalement,

Régis.

--
http://www.bonifacio.com/regis/

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regis.scotto
Salut Jean-Marc, Salut a tous,

[le Tue, 31 Oct 2006 10:45:51 +0100]
[dans "fr.comp.materiel.optimisation"]
[le message ayant pour sujet : "Re: Surtension et iiyama zombie"]
["Jean-Marc Molina" ] écrivait :

../..
alors une malchanceuse coïncidence. C'est quoi ton onduleur ? J'hésite entre


C'est un Nitram Elite, pour l'instant il me donne entiere satisfaction.
Pourquoi 1000 VA, car j'ai dessus deux telephones, celui de la maison et
celui de Orange sur Livebox, donc je garde en permanence l'onduleur
allumé, le pire, c'est qu'il est dans la chambre, l'avantage il ne fait
pas de bruit, le desavantage, il fait "bip" quand le courant est
mauvais, et quand c'est a 4 heures du mat', c'est un peu genant ! :-)

les produits APC Back-UPS CS 500 [1] et Merlin Gerin Protection Center 500
USB [2].


APC est un bon produit, j'ai installe de nombreux APC dans ma boite et
ca tient le choc, sauf qu'ils vieillissent assez vites si on ne les
sollicite pas en permanence, c'est a dire "utiliser".

Pour le Merlin Gerin, sur trois achetes, trois morts au bout de deux
mois, va savoir pourquoi, en tous les cas, ils n'ont pas tenu longtemps
et de plus ils font un leger vrombissement.

Apparemment pour 100? on a déjà quelque chose de pas mal et 500 VA
semble largement suffire pour prendre en charge une config complète et
quelques appareils comme un tél, HP...


Oui bien sur !

../..
Par contre je ne vois pas comment protéger la CM contre une éventuelle
explosion de l'alim. Il faut un onduleur entre elle et la CM ? :P. On m'a
conseillé d'acheter une bonne alim mais faute de mieux je me suis tourné
vers une MaxInPower, plus de Tagan, Fortron, Enermax... :(


Je n'ai pas tres bien compris ce paragraphe : a partir du moment ou
l'onduleur est mis en place et que tu branches ton ordinateur dessus
plus l'imprimante ou le telephone, le materiel est protege, c'est sur
que si la foudre tombe comme elle est tombe un jour tout pres de mon
bureau, tu grilles et l'onduleur et la machine.

Il faut faire aussi gaffe au telephone, car des surtensions peuvent
venir de la, pour se faire, les onduleurs proposent un cable RJ45 pour
brancher son telephone ou Livebox afin de les proteger.

Amicalement,

Régis.

--
http://www.bonifacio.com/regis/

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Jean-Pierre Roche

Phénomène paranormal en vue. Vendredi dernier des installateurs de cuisine
sont venus chez moi, ils ont utilisés plein d'appareils dont, il me semble,
une scie électrique. J'imagine que cet outil a bien sollicité ma prise car
j'ai rebranché dessus mon PC quelques heures après, et deux condensateurs de
l'alim ont grillé.


Quel rapport voulez-vous qu'il y ait ??? Le courant secteur
est fourni par l'EDF est il est toujours le même. Si votre
prise ne présent pas de défaut, elle fournit ce courant.
Point barre. Rien que du normal.

Cependant après m'être battu avec l'écran tout le weekend, je le reteste une
dernière fois ce matin avant de le jeter... Il fonctionne à nouveau !
Comment expliquer ce phénomène de "moniteur zombie" ? Il ne fonctionnait
plus et présentait tous les symptômes décrits par d'autres utilisateurs :
allumage de la LED mais non affichage, pas de bruit à l'allumage
(caractéristique des vieux CRT)... Est-ce que des condensateurs du système
d'alim se serait déchargés progressivement en quelques jours ?


Les pannes aléatoires ne sont pas une nouveauté et peuvent
se produite avec n'importe quel appareil. Pour
l'électronique ça peut-être une soudère sècche, un contact
hasardeux, etc. Demain peut-être votre écran sera à nouveau
en panne.

surtout trouver des solutions pour que le
problème n'arrive plus à l'avenir


Rien ne peut garantir un équipement électrique ou
électronique contre la survenue de pannes !!!! Mais bon, si
vous croyez au paranormal, peut-être dans un monde parallèle ?

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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eric
Jean-Pierre Roche wrote in
news:ei4mdp$2o4a$:


Phénomène paranormal en vue. Vendredi dernier des installateurs de
cuisine sont venus chez moi, ils ont utilisés plein d'appareils dont,
il me semble, une scie électrique. J'imagine que cet outil a bien
sollicité ma prise car j'ai rebranché dessus mon PC quelques heures
après, et deux condensateurs de l'alim ont grillé.


Quel rapport voulez-vous qu'il y ait ??? Le courant secteur
est fourni par l'EDF est il est toujours le même. Si votre
prise ne présent pas de défaut, elle fournit ce courant.
Point barre. Rien que du normal.


Sauf que son installation a plusieurs prises, la surtension aurait pu venir
de la machine à laver ou d'autre chose. Dans son cas, c'est surement l'alim
qui a fini par lâcher. Des fois ça explose à l'intérieur, c'est sympa.

D'autre part, il n'est pas responsable d'éventuels travaux dans le
quartier. J'ai eu une coupure comme ça la semaine dernière, ils changaient
un truc gros comme l'avant bras... si j'avais su, j'aurais tout coupé en
partant au boulot.

Les pannes aléatoires ne sont pas une nouveauté et peuvent
se produite avec n'importe quel appareil. Pour
l'électronique ça peut-être une soudère sècche, un contact
hasardeux, etc. Demain peut-être votre écran sera à nouveau
en panne.


"peut-être".

Est-ce que son écran est branché à part ou sur l'alim ?
Est-ce que dans la notice un dispositif de protection contre les
surtension est indiqué ?
Est-ce qu'il est pourvu d'un dispositif contre l'électricité statique ?
Est-ce que le pc est raccordé à la terre ?
Est-ce qu'il a déjà remarqué des sautes de lumière en cours de journée,
quel est l'âge de son installation ?

Investir dans un dispositif anti-surtensions peut-être intéressant s'il
commence a avoir du matériel couteux.

A+


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Jean-Marc Molina
eric wrote:
Sauf que son installation a plusieurs prises, la surtension aurait pu
venir de la machine à laver ou d'autre chose. Dans son cas, c'est
surement l'alim qui a fini par lâcher. Des fois ça explose à
l'intérieur, c'est sympa.


En fait j'ai une multi sur la prise et une autre petite multi sur la multi :
ordi, HP, téléphone, imprimante et modem ADSL. La coïncidence entre
l'installation de ma cuisine et la mort de l'alim me trouve invraisemblable.

D'autre part, il n'est pas responsable d'éventuels travaux dans le
quartier. J'ai eu une coupure comme ça la semaine dernière, ils
changaient un truc gros comme l'avant bras... si j'avais su, j'aurais
tout coupé en partant au boulot.


Exactement d'où l'idée aussi, on m'a dit, d'installer un onduleur. En cas de
coupure, l'ordi continue à tourner, une sorte de batterie de secours.

Est-ce que son écran est branché à part ou sur l'alim ?


L'écran est branché sur la multi, comme le boîtier. J'ai aussi entendu dire
qu'on pouvait brancher l'écran sur l'alim de l'ordi mais je ne vois pas
comment. C'est plus économique apparemment.

Est-ce que dans la notice un dispositif de protection contre les
surtension est indiqué ?
Est-ce qu'il est pourvu d'un dispositif contre l'électricité statique
?


Je vais voir ça dans le manuel (à la cave).

Est-ce que le pc est raccordé à la terre ?


Je ne pense pas, je sais qu'il y a une prise terre dans la cuisine pour la
machine à laver. Par contre je crois qu'il faut faire appel à un électricien
pour en avoir d'autres dans les autres pièces. Comment savoir si une prise
est reliée à la terre ?

Est-ce qu'il a déjà remarqué des sautes de lumière en cours de
journée, quel est l'âge de son installation ?


L'immeuble est récent (1990+) et je n'ai jamais rencontré de problèmes
depuis mon aménagement (juillet 2006).

Investir dans un dispositif anti-surtensions peut-être intéressant
s'il commence a avoir du matériel couteux.


En effet mais je réserve cette histoire pour une autre discussion. En fait
le sujet semble avoir déjà été abordé par d'autres. On y parle notamment de
parasurtenseurs, d'onduleurs... Je crois qu'on trouve ça sous la forme de
multi-prises spéciale. Vos ordis sont équipés d'un tel dispositif de
protection ? On m'a aussi vivement recommandé de ne pas acheter d'alim bas
de gamme. Mais bon j'imagine qu'une alim claque toujours un jour ou
l'autre... Après j'aimerai éviter que son chant du Cygne n'entraîne la mort
des autres composants... Un ami a perdu ses disques durs dans l'affaire !
J'ai eu de la chance car j'ai "seulement" perdu ma CM, le proc et l'écran -
à moitié car pour l'instant c'est un mort-vivant :P.

Merci pour vos réponses,
JM.

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eric
"Jean-Marc Molina" wrote in
news:45460a9f$0$21597$:

Je vais voir ça dans le manuel (à la cave).


bah, si l'écran marche maintenant... Tu avais bien pensé à l'éteindre
quand tu as débranché ton ordi ?

Je ne pense pas, je sais qu'il y a une prise terre dans la cuisine
pour la machine à laver. Par contre je crois qu'il faut faire appel à
un électricien pour en avoir d'autres dans les autres pièces. Comment
savoir si une prise est reliée à la terre ?


Si y'a pas la prise de terre dans le mur, c'est sûr que non.

Vos ordis sont équipés d'un tel dispositif de protection ?


J'ai juste mis une multiprise "parafoudre", au cas où, mais en cas d'orage,
je préfère tout débrancher, y compris la prise de téléphone et de télé.

On m'a aussi vivement recommandé de ne pas acheter d'alim bas de
gamme. Mais bon j'imagine qu'une alim claque toujours un jour ou
l'autre... Après j'aimerai éviter que son chant du Cygne n'entraîne la
mort des autres composants... Un ami a perdu ses disques durs dans
l'affaire ! J'ai eu de la chance car j'ai "seulement" perdu ma CM, le
proc et l'écran - à moitié car pour l'instant c'est un mort-vivant :P.
Merci pour vos réponses,



Perso je m'en suis toujours bien sorti, je dois être à mon troisième
"grillage d'alim". Sur différents pc s'entend. Au vu de l'augmentation
des puissances, ça ne me parait pas surprenant que tout déguste plus
ou moins en cas de pb.

A+


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Pierre Maurette
Bonjour,

Périphérique : Écran iiyama Vision Master Pro 450

Phénomène paranormal en vue. Vendredi dernier des installateurs de cuisine
sont venus chez moi, ils ont utilisés plein d'appareils dont, il me semble,
une scie électrique. J'imagine que cet outil a bien sollicité ma prise car
j'ai rebranché dessus mon PC quelques heures après, et deux condensateurs de
l'alim ont grillé. Optimiste je me suis contenté de changer l'alim, qui
était déjà très vieille. Hélas la CM et d'autres périphériques, dont
l'écran, ont grillé.


Si un appareil est branché (même "éteint") pendant une intervention
concernant le secteur, tout peut arriver. En particulier, et j'ai vu le
cas, selon le type d'installation, retrouver temporairement du 380 v
sur vos prises secteur. L'erreur est facile à faire, en revanche il est
douteux d'avoir une confirmation de la part du responsable. Bien
entendu, il n'y a aucun phénomène de mémoire dans les multiprises, pour
qu'il se passe quelque chose il faut qu'il y ait liaison au moment de
"l'erreur".
Ce que vous racontez irait dans ce sens, sauf votre certitude que les
appareils étaient isolés du secteur pendant toute la durée de
l'intervention. Qu'une panne (au redémarrage, c'est le cas le plus
fréquent, et sans relation avec le travail des cuisinistes) de la CM
grille l'alim, ou le contraire, ce n'est pas étonnant. En revanche, la
relation avec l'écran est plus hypothétique.
Ne peut-il pas y avoir eu une intervention au compteur avant que vous
ne débranchiez ? Voire un changement de la puissance de l'abonnement
EDF ?


Cependant après m'être battu avec l'écran tout le weekend, je le reteste une
dernière fois ce matin avant de le jeter... Il fonctionne à nouveau !
Comment expliquer ce phénomène de "moniteur zombie" ? Il ne fonctionnait
plus et présentait tous les symptômes décrits par d'autres utilisateurs :
allumage de la LED mais non affichage, pas de bruit à l'allumage
(caractéristique des vieux CRT)... Est-ce que des condensateurs du système
d'alim se serait déchargés progressivement en quelques jours ?


Ne vous cassez pas trop la tête avec ça. Le phénomène est très courant,
j'en ai bénéficié plusieurs dizaines de fois, et pas uniquement sur du
matériel de puissance comme des alims ou des CRT. Ça peut être lié à
une décharge de condensateur, qui se retrouverait au dessus de la
tension de consigne pour passage en sécurité, mais également à une
protection thermique avec forte hystérésis. Quand un thermostat de
chauffage ou de cafetière coupe à 100° et ne recommence à chauffer que
quand c'est redescendu à 70°, on a une hystérésis basique.
Normalement, la protection a fait son boulot, et il n'y a pas trop à
craindre une dégradation définitive de l'appareil.

Toujours est-il que c'est vraiment sur un coup de chance que je retrouve bon
vieux iiyama, et j'en suis bien content ! Mais j'aimerai bien comprendre
d'où venait le problème, et surtout trouver des solutions pour que le
problème n'arrive plus à l'avenir, sujet d'une autre discussion.


Je ne vois guère que le débranchement physique complet, y compris la
liaison à la ligne téléphonique, en cas d'intervention sur le secteur
ou de risque d'orage.
Dans un cadre domestique, et hors contraintes spécifiques, un onduleur
n'est pas vraiment adapté. D'abord, il apporte sa propre fragilité et
ses propres sources d'emmerdes, surtout s'il est d'un prix abordable.
Il n'est généralement pas prévu pour continuer à travailler plus
longtemps qu'une procédure d'extinction propre, ce qui est déjà bien.
En cas de secteur pourri, rarissime en France métropolitaine, et s'il
est de type "online", il va nettoyer le secteur. Mais il existe
d'autres solutions dans certains cas.

--
Pierre Maurette

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Jean-Marc Molina
Regis wrote:
Je reflechissais (oui oui, ca m'arrive :-)), n'utilisez vous pas
d'onduleurs ? Ainsi que le Monsieur qui a tout grillé ?

En ce qui me concerne j'ai un onduleur de 1000 VA, pas que par chez
nous il tombe la foudre sur les maisons, mais le courant est tres
instable, donc investir consequemment dans un onduleur est une chose
acquise.


Pas d'onduleur pour moi et c'est sans doute pour ça que l'alim a sauté, ou
alors une malchanceuse coïncidence. C'est quoi ton onduleur ? J'hésite entre
les produits APC Back-UPS CS 500 [1] et Merlin Gerin Protection Center 500
USB [2]. Apparemment pour 100? on a déjà quelque chose de pas mal et 500 VA
semble largement suffire pour prendre en charge une config complète et
quelques appareils comme un tél, HP... Mais je ne comprends comment 500 VA
(équivalent à 300 Watts apparemment) peut suffire à couvrir une installation
avec une alim de +400W, un moniteur... Ou alors je fais une erreur de
calcul, après on peut supposer que l'alim ne sera jamais complètement
sollicitée.

Par contre je ne vois pas comment protéger la CM contre une éventuelle
explosion de l'alim. Il faut un onduleur entre elle et la CM ? :P. On m'a
conseillé d'acheter une bonne alim mais faute de mieux je me suis tourné
vers une MaxInPower, plus de Tagan, Fortron, Enermax... :(

Notes :
* [1] http://www.ldlc.com/fiche/PB00014221.html
* [2] http://www.ldlc.com/fiche/PB00032169.html

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Jean-Marc Molina
eric wrote:
bah, si l'écran marche maintenant... Tu avais bien pensé à l'éteindre
quand tu as débranché ton ordi ?


Hélas non ! J'ai du faire ça rapidement parce que les gars bossaient et que
je devais partir. Ma faute, ma faute. Maintenant j'ose même plus l'éteindre,
on m'a même parlé d'utiliser un interrupteur au niveau de la multi pour le
faire, question de ménager son interrupteur.

Si y'a pas la prise de terre dans le mur, c'est sûr que non.


On voit ça au téton femelle qui se trouve dans la prise non ? Toutes mes
prises en sont équipées, apparemment c'est le cas dans les immeubles
récents. Sans doute une nouvelle norme comme celle pour l'accessibilité des
ascenseurs, la sécurité dans les cages d'escalier...

J'ai juste mis une multiprise "parafoudre", au cas où, mais en cas
d'orage, je préfère tout débrancher, y compris la prise de téléphone
et de télé.


Je cherche un onduleur et certains semblent être des "tout-en-un" :
alimentation sans interruption, parafoudre, parasurtenseur... Voir du côté
de chez APC et Merlin Gerin. Je pense m'en sortir pour 100€.

Par contre tu as raison de débrancher en cas de foudre, enfin ça dépend de
l'endroit où tu habites. En ville on est plutôt bien protégé contre ça,
enfin je crois, j'espère ! :)

Perso je m'en suis toujours bien sorti, je dois être à mon troisième
"grillage d'alim". Sur différents pc s'entend. Au vu de l'augmentation
des puissances, ça ne me parait pas surprenant que tout déguste plus
ou moins en cas de pb.


Des alims bon marché ? La mienne était une "générique" donc bruyante et peu
puissante. À mon avis faut pas négliger l'achat d'une bonne alim.

Avatar
Jean-Marc Molina
Pierre Maurette wrote:
Si un appareil est branché (même "éteint") pendant une intervention
concernant le secteur, tout peut arriver. En particulier, et j'ai vu
le cas, selon le type d'installation, retrouver temporairement du 380
v sur vos prises secteur. L'erreur est facile à faire, en revanche il
est douteux d'avoir une confirmation de la part du responsable. Bien
entendu, il n'y a aucun phénomène de mémoire dans les multiprises,
pour qu'il se passe quelque chose il faut qu'il y ait liaison au
moment de "l'erreur".


Bon ça me rassure sur ma théorie, j'ai fait de l'électronique mais pas
d'électricité hélas. Ça me semble logique qu'un appareil puissant "tire"
puis que de raison.

(Wouah la molette de la souris fait siffler le moniteur !)

Ce que vous racontez irait dans ce sens, sauf votre certitude que les
appareils étaient isolés du secteur pendant toute la durée de
l'intervention. Qu'une panne (au redémarrage, c'est le cas le plus
fréquent, et sans relation avec le travail des cuisinistes) de la CM
grille l'alim, ou le contraire, ce n'est pas étonnant. En revanche, la
relation avec l'écran est plus hypothétique.


La multi était bien débranchée du secteur lors de l'intervention, c'est
d'ailleurs sur sa prise que la scie électrique, et peut-être d'autres
appareils, ont été branchés. Pour le problème de l'écran ça vient peut-être
de bon débranchement un peu hatif, je ne l'avais pas éteint !

Ne peut-il pas y avoir eu une intervention au compteur avant que vous
ne débranchiez ? Voire un changement de la puissance de l'abonnement
EDF ?


Avant non mais peut-être que l'électricité a été coupée à un moment
puisqu'ils ont bricolé l'installation électrique de la cuisine. Et aucun
changement du côté d'EDF à mon avis.

Ne vous cassez pas trop la tête avec ça. Le phénomène est très
courant, j'en ai bénéficié plusieurs dizaines de fois, et pas
uniquement sur du matériel de puissance comme des alims ou des CRT.
Ça peut être lié à une décharge de condensateur, qui se retrouverait
au dessus de la tension de consigne pour passage en sécurité, mais
également à une protection thermique avec forte hystérésis. Quand un
thermostat de chauffage ou de cafetière coupe à 100° et ne recommence
à chauffer que quand c'est redescendu à 70°, on a une hystérésis
basique. Normalement, la protection a fait son boulot, et il n'y a
pas trop à craindre une dégradation définitive de l'appareil.


Oui déjà que sur des petits-grs condos on attendait longtemps qu'ils se
déchargent (ou alors on accélérait le processus question de faire du popcorn
:p) alors j'imagine même pas dans un moniteur. Faut que je vois si l'alim du
mien est protégée, ça m'étonnerait.

Je ne vois guère que le débranchement physique complet, y compris la
liaison à la ligne téléphonique, en cas d'intervention sur le secteur
ou de risque d'orage.
Dans un cadre domestique, et hors contraintes spécifiques, un onduleur
n'est pas vraiment adapté. D'abord, il apporte sa propre fragilité et
ses propres sources d'emmerdes, surtout s'il est d'un prix abordable.
Il n'est généralement pas prévu pour continuer à travailler plus
longtemps qu'une procédure d'extinction propre, ce qui est déjà bien.
En cas de secteur pourri, rarissime en France métropolitaine, et s'il
est de type "online", il va nettoyer le secteur. Mais il existe
d'autres solutions dans certains cas.


Les commentaires que j'ai lus sur les produits APC et Merlin Gerlin sont
plutôt élogieux et personne ne s'attend à ce qu'un onduleur tienne plus de
10 minutes. Quand il sonne à mon avis le mieux est de fermer son système
après avoir sauvegardé. Forcément pour un serveur il faut se tourner vers
des onduleurs plus haut de gamme. Mais apparemment pour 100¤ on a un 500 VA
de bonne qualité qui fait bien son boulot : parafoudre, parasurtenseur...

Merci pour toutes ces précisions.

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