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systemd

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Benoit B
--089e013d07fe243092051bf4123d
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

Je suis habitu=C3=A9 avec init et ne comprend pas encore le fonctionnement =
de
systemd.

j'aurais voulu que lightdm ne d=C3=A9marre plus automatiquement et me loger=
en
mode terminal, puis taper startx.

Je pensais d=C3=A9sactiver ainsi, mais ca ne marche pas...
systemctl disable lightdm.service

Merci d'avance

--
Benoit

--089e013d07fe243092051bf4123d
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<div dir=3D"ltr"><div><div>Bonjour,<br><br></div>Je suis habitu=C3=A9 avec =
init et ne comprend pas encore le fonctionnement de systemd.<br><br></div>j=
&#39;aurais voulu que lightdm ne d=C3=A9marre plus automatiquement et me lo=
ger en mode terminal, puis taper startx.<br><div><div><div><br>Je pensais d=
=C3=A9sactiver ainsi, mais ca ne marche pas...<br>systemctl disable lightdm=
.service<br><br></div><div>Merci d&#39;avance<br><br>--<br></div><div>Benoi=
t<br></div></div></div></div>

--089e013d07fe243092051bf4123d--

--
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10 réponses

1 2 3
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Sylvain L. Sauvage
Le vendredi 31 juillet 2015, 16:48:02 Charles Plessy a écrit :
Le Fri, Jul 31, 2015 at 09:13:53AM +0200, Sylvain L. Sauvage a


écrit :
> La limite entre depends et recommands est plus floue quand
> il s’agit de méta-paquets et de tâches.

La preuve: une longue discussion sur debian-devel cette
semaine, fil « Metapackage dependencies: "Depends" or
"Recommends"? ».

https://lists.debian.org/debian-devel/2015/07/thrd2.html



Les grands esprits se rencontrent ! :o)
(Et les petits se cognent.)

--
Sylvain Sauvage

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Benoit B
--001a113e4a12b569b6051c556375
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 29 juillet 2015 09:43, Fabien R a écrit :

On 28/07/2015 20:59, Benoit B wrote:
> Bonjour,
>
> Je suis habitué avec init et ne comprend pas encore le fonctionnem ent de
> systemd.

On n'est pas vendredi mais tu as la possibilité de le désactive r:

# apt-get install sysvinit-core sysvinit sysvinit-utils
# reboot




Franchement c'est la solution qui m'arrangerait le mieux parce que j'ai
déjà perdu la maîtrise de mon système en passant de lil o(que je connaissais
un peu) a grub (que je n'ai jamais appris). Je ne vois pas l'intérà ªt pour
moi d'apprendre systemd pour l'usage que je fais de mon système.

Mais j'ai lu que certains environnement de bureau en dépendent.
En creusant je m'aperçois que policykit-1 dépend de libpam-system d...
Cependant, j'utilise lxde qui se sert de lxpolkit.

https://packages.debian.org/jessie/lxsession
Mais si je comprend bien j'ai le choix entre :
dep: consolekit
cadre applicatif pour définir et surveiller utilisateurs, sessions et
emplacements
or upower (<< 0.99)
couche d'abstraction pour la gestion de l'énergie
or systemd
gestionnaire système et service

Suffirait-il d'installer upower pour pouvoir désintaller systemd sans
casser la dépendance entre autre avec policykit ?

Merci d'avance.

--001a113e4a12b569b6051c556375
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<div dir="ltr">Le 29 juillet 2015 09:43, Fabien R <span dir="ltr">&lt;< a href="mailto:" target="_blank"></ a>&gt;</span> a écrit :<br><div class="gmail_extra"><div class="gm ail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;bor der-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class="">On 28/07/2015 20 :59, Benoit B wrote:<br>
&gt; Bonjour,<br>
&gt;<br>
&gt; Je suis habitué avec init et ne comprend pas encore le fonctionne ment de<br>
&gt; systemd.<br>
<br>
</span>On n&#39;est pas vendredi mais tu as la possibilité de le dà ©sactiver:<br>
<br>
# apt-get install sysvinit-core sysvinit sysvinit-utils<br>
# reboot<br></blockquote><div><br></div>Franchement c&#39;est la solution q ui m&#39;arrangerait le mieux parce que j&#39;ai déjà perdu la ma îtrise de mon système en passant de lilo(que je connaissais un pe u) a  grub (que je n&#39;ai jamais appris). Je ne vois pas l&#39;int érêt pour moi d&#39;apprendre systemd pour l&#39;usage que je fai s de mon système.<br><br>Mais j&#39;ai lu que certains environnement d e bureau en dépendent.<br>En creusant je m&#39;aperçois que polic ykit-1 dépend de libpam-systemd...<br>Cependant, j&#39;utilise lxde qu i se sert de lxpolkit.<br><br><a href="https://packages.debian.org/jessie /lxsession">https://packages.debian.org/jessie/lxsession</a><br>Mais si je comprend bien j&#39;ai le choix entre :<br>dep: consolekit<br>cadre applica tif pour définir et surveiller utilisateurs, sessions et emplacements< br>or upower (&lt;&lt; 0.99)<br>couche d&#39;abstraction pour la gestion de l&#39;énergie<br>or systemd<br>gestionnaire système et service<b r><br>Suffirait-il d&#39;installer upower pour pouvoir désintaller sys temd sans casser la dépendance entre autre avec  policykit ?<br>< br>Merci d&#39;avance.<br> <br><br></div></div></div>

--001a113e4a12b569b6051c556375--

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Alexandre Hoïde
'Lut tous,

On 29. 07. 15 09:23, Sébastien NOBILI wrote:
Tu peux la changer en « multi-user.target » (pas testé) :
$ sudo systemctl set-default multi-user.target


Pour ajouter mon grain de sable au fil : c'est la bonne méthode
(testée). Je l'utilise quotidiennement pour démarrer (XMonad) ensuite
avec « startx » et lorsque, occasionnellement, je veux aller jeter un
œil à Gnome :
$ systemctl start gdm.service

… au cas où tu déciderais de rester avec systemd.

<hors-sujet>
Avec ma compassion pour le sentiment de perte de maîtrise. Perso (sous
Sid), tout fonctionne si bien depuis des années, en dépit des
évolutions, que je n'ai pas eu à comprendre ce qui avait changé et que
j'oublie, peu à peu, ce qui n'a pas changé… je ne lis plus
debian-user-french par nécessité mais juste pour le plaisir.

Presque envie de retourner à Gentoo. Cette facilité est vulgaire !
</…



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Benoit B
--089e015380c22efa23051c5765be
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Ah oui en plus je n'ai pas trouvé le runlevel... pas de fichier initab ...
Y a-t-il une option pour les lister ?

Si non j'ai trouvé des liens symboliques :
ls -l /lib/systemd/system/runlevel4.target
/lib/systemd/system/runlevel4.target -> multi-user.target

Merci
--
Benoit


Le 29 juillet 2015 09:23, Sébastien NOBILI a écrit :

Bonjour,

Le mardi 28 juillet 2015 à 21:39, Guillaume Caron a écrit :
> Me semble que disable ne fonctionne pas super bien dans ce cas, et le
> meilleur moyen de l'inhiber c'est avec "systemctl mask" qui crée u n
> fichier .service pointant vers /dev/null :
>
> # systemctl mask lightdm.service
> Created symlink from /etc/systemd/system/lightdm.service to /dev/null.
>
> Normalement il ne devrait plus se lancer.

En effet, mais il ne pourra plus être démarré manuellement (via systemctl,
donc
normalement pas de problème avec startx).

Sinon, tu peux aussi changer la cible par défaut (l'équivalent du niveau -
runlevel - dans SysV). Par défaut c'est « graphical.target  » :

$ systemctl get-default
graphical.target

Tu peux la changer en « multi-user.target » (pas testé) :

$ sudo systemctl set-default multi-user.target

Sébastien

--
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<div dir="ltr"><div><div><div><div>Ah oui en plus je n&#39;ai pas trouv é le runlevel... pas de fichier initab...<br></div>Y a-t-il une option pour les lister ?<br><br></div>Si non j&#39;ai trouvé des liens symbo liques :<br>ls -l /lib/systemd/system/runlevel4.target<br>/lib/systemd/syst em/runlevel4.target -&gt; multi-user.target <br><br></div>Merci<br>-- <br>< /div>Benoit<br><div><div><div><div><div><br></div></div></div></div></div>< /div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Le 29 juille t 2015 09:23, Sébastien NOBILI <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto :" target="_blank"></a>&gt;</sp an> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Bonjour,<br>
<span class=""><br>
Le mardi 28 juillet 2015 à 21:39, Guillaume Caron a écrit :<br>
&gt; Me semble que disable ne fonctionne pas super bien dans ce cas, et le< br>
&gt; meilleur moyen de l&#39;inhiber c&#39;est avec &quot;systemctl mask&qu ot; qui crée un<br>
&gt; fichier .service pointant vers /dev/null :<br>
&gt;<br>
&gt; # systemctl mask lightdm.service<br>
&gt; Created symlink from /etc/systemd/system/lightdm.service to /dev/null. <br>
&gt;<br>
&gt; Normalement il ne devrait plus se lancer.<br>
<br>
</span>En effet, mais il ne pourra plus être démarré manuell ement (via systemctl, donc<br>
normalement pas de problème avec startx).<br>
<br>
Sinon, tu peux aussi changer la cible par défaut (l&#39;équivalen t du niveau -<br>
runlevel - dans SysV). Par défaut c&#39;est « graphical.targ et » :<br>
<br>
    $ systemctl get-default<br>
    graphical.target<br>
<br>
Tu peux la changer en « multi-user.target » (pas test é) :<br>
<br>
    $ sudo systemctl set-default multi-user.target<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
Sébastien<br>
<br>
--<br>
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :<br>
<a href="http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists" rel="noreferrer" target ="_blank">http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists</a><br>
<br>
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vers <a href="mailto:">debian- </a><br>
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS <a href="mailto: ebian.org"></a><br>
Archive: <a href="https://lists.debian.org/ ob900.homeip.net" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.debian .org/</a><br>
<br>
</font></span></blockquote></div><br></div>

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Guillaume Caron
This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156)
--XpxfRidg5puSnFTXPBiSRfHo8HKqrdLAp
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



Le 02/08/2015 19:29, Benoit B a écrit :
Ah oui en plus je n'ai pas trouvé le runlevel... pas de fichier in itab...
Y a-t-il une option pour les lister ?

Si non j'ai trouvé des liens symboliques :
ls -l /lib/systemd/system/runlevel4.target
/lib/systemd/system/runlevel4.target -> multi-user.target

Merci
--
Benoit




C'est normal, il n'y a plus de runlevel. C'est remplacé par la notio n de
target qu'il faut pour faire simple comprendre comme un état du syst ème.
Une target = un ensemble d'unités. Et ça fonctionne en effet avec des
liens symboliques.

Pour en voir la liste :
# systemctl -t target

Les plus importantes :
- multi-user.target : en gros le runlevel 3 de Red Hat et le 2 de Debian
- graphical.target : idem pour le 5 de RH et le 2 de Debian avec un *DM
- basic.target : je crois que ça correspond au runlevel 1


--
Guillaume


--XpxfRidg5puSnFTXPBiSRfHo8HKqrdLAp
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc"
Content-Description: OpenPGP digital signature
Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc"

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1
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=x2a3
-----END PGP SIGNATURE-----

--XpxfRidg5puSnFTXPBiSRfHo8HKqrdLAp--

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Fabien R
On 02/08/2015 17:05, Benoit B wrote:
Suffirait-il d'installer upower pour pouvoir désintaller systemd sans
casser la dépendance entre autre avec policykit ?



Il s'agit de le désactiver, pas de le desinstaller.
J'utilise KDE avec les paquets suivants:

# apt-show-versions |grep systemd
libpam-systemd:i386/stable 215-17+deb8u1 uptodate
libsystemd0:i386/stable 215-17+deb8u1 uptodate
systemd:i386/stable 215-17+deb8u1 uptodate
systemd-shim:i386/stable 9-1 uptodate

# apt-show-versions |grep policy
policykit-1:i386/stable 0.105-8 uptodate

--
Fabien

--
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Haricophile
Le Sun, 2 Aug 2015 17:05:54 +0200,
Benoit B a écrit :

Mais j'ai lu que certains environnement de bureau en dépendent.



Certains c'est Gnome, il suffit de regarder chez Gentoo qui ne propose
pas systemD par défaut sauf pour Gnome ou c'est obligatoire.

J'avais vu passer un thread de chez Gnome ou ils disaient en gros que
les problèmes de compatibilité ou autres était secondaires p ar
rapport à leur capacité à fournir des fonctionnalités e t un bon code.

Ils sont quelque peu ego-centrés et savent mieux que tout le monde
ce qui est bon pour vous... il y a du Mac dans Gnome.

--


--
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Guillaume Caron
--cmJC7u66zC7hs+87
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

On Mon, Aug 03, 2015 at 11:05:00AM +0200, Haricophile wrote:
Le Sun, 2 Aug 2015 17:05:54 +0200,
Benoit B a écrit :

> Mais j'ai lu que certains environnement de bureau en dépendent.

Certains c'est Gnome, il suffit de regarder chez Gentoo qui ne propose
pas systemD par défaut sauf pour Gnome ou c'est obligatoire.

J'avais vu passer un thread de chez Gnome ou ils disaient en gros que
les problèmes de compatibilité ou autres était secondaires par
rapport à leur capacité à fournir des fonctionnalités et un bon c ode.

Ils sont quelque peu ego-centrés et savent mieux que tout le monde
ce qui est bon pour vous... il y a du Mac dans Gnome.

--




Je ne vois pas en quoi vouloir placer comme priorité les fonctionnalité s et la qualité du code est ego-centré.
C'est une démarche en soit, tout projet doit faire des choix parfois crit icables, de là à penser que les devs savent mieux que tout le monde...

M'enfin comme on dit "Don't feed the troll" ;-)


--
Guillaume

--cmJC7u66zC7hs+87
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc"
Content-Description: Digital signature

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1

iQIcBAEBAgAGBQJVv60+AAoJEEW3asTqcbdtIJUQAKw//o9nfiu1/Dgr8K9BLbIi
BGK2jG1p4rPcMHcxJLYT7mKlJf80x1rEenrgYXFRhL2INKrtHxfB/Fr6PCZEqT0g
b1PgoRCXTPd4SP5t1mdzTaUNEncbfyq5ZexGJRCW4P9bgPDmYPmGa33uVVIRxQw+
0iTeXVFyBEzRNFJXYArh6hqUKIJ99IMq3H5k/nXtGhUbbacjNWLJKnjH5w+nkV9f
N0JEpNEJlYa6vYlA90kb4FC6qA6iJiugXwZJDjLrWi/RT5Cz/aFLJiydIbpCQOwt
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bl7vXjIChZkB89C8e0pC
=XTwo
-----END PGP SIGNATURE-----

--cmJC7u66zC7hs+87--

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Haricophile
Le Mon, 3 Aug 2015 20:04:47 +0200,
Guillaume Caron a écrit :

Je ne vois pas en quoi vouloir placer comme priorité les
fonctionnalités et la qualité du code est ego-centré. C'es t une
démarche en soit, tout projet doit faire des choix parfois
criticables, de là à penser que les devs savent mieux que tout le
monde...



Il y a quand même différentes manières de faire, comme une d émarche
manière opendesktop et une démarche manière chacun fait dans son coin.
Non pas que les dev de Gnome en général ne se soucie pas de
compatibilité, mais que une partie de leur dev ne mettent pas ça dans
leurs priorités voire trouvent ça gênant. D'ailleurs ils ont cassé
leurs propres API à chaque version de Gnome3. Je trouve qu'il y a un
manque de vision à long terme au profit de la "modernité" et j'ai
l'impression depuis le début de Gnome3 que dès que quelque chose
commence à marcher ils changent.

Pour le second point, et ils ont toujours fait ça, ils ont la
fâcheuses tendance à mieux savoir que l'utilisateur ce dont il a
besoin. Ça donne parfois d'excellentes choses, mais conduit souvent à
de grosses limitations, voire des impasses, ou au contraire
l'intégration trop forte de trucs pas forcément désirés ("réseaux
sociaux", tracker...). Je trouve par exemple que Cinnamon est ce que
Gnome3 devrait être : Beaucoup plus équilibré entre simplici té et
fonctionnalités, en particulier pour la configuration (je trouve que
KDE4 est au contraire beaucoup trop lourd sur ce plan).

Perso, après avoir utilisé depuis très longtemps Gnome, j'ai fini par
laisser tomber Gnome3 pour mon usage personnel et pour ce que
j'installe. Je me suis retrouvé trop de fois bloqué ou ennuyà © par un
truc qui ne fait pas ce que je veux.

Je range mes boîtes de conserves spécial troll.

--


--
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Pierre Malard
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/plain;
charset=utf-8


Le 4 août 2015 à 11:36, Haricophile a écrit :

Le Mon, 3 Aug 2015 20:04:47 +0200,
Guillaume Caron a écrit :

Je ne vois pas en quoi vouloir placer comme priorité les
fonctionnalités et la qualité du code est ego-centré. C'est une
démarche en soit, tout projet doit faire des choix parfois
criticables, de là à penser que les devs savent mieux que tout le
monde...



Il y a quand même différentes manières de faire, comme une démarche
manière opendesktop et une démarche manière chacun fait dans son coin.
Non pas que les dev de Gnome en général ne se soucie pas de
compatibilité, mais que une partie de leur dev ne mettent pas ç a dans
leurs priorités voire trouvent ça gênant. D'ailleurs ils ont cassé
leurs propres API à chaque version de Gnome3. Je trouve qu'il y a un
manque de vision à long terme au profit de la "modernité" et j'ai
l'impression depuis le début de Gnome3 que dès que quelque chose
commence à marcher ils changent.

Pour le second point, et ils ont toujours fait ça, ils ont la
fâcheuses tendance à mieux savoir que l'utilisateur ce dont il a
besoin. Ça donne parfois d'excellentes choses, mais conduit souvent à
de grosses limitations, voire des impasses, ou au contraire
l'intégration trop forte de trucs pas forcément désiré s ("réseaux
sociaux", tracker...). Je trouve par exemple que Cinnamon est ce que
Gnome3 devrait être : Beaucoup plus équilibré entre simplicité et
fonctionnalités, en particulier pour la configuration (je trouve que
KDE4 est au contraire beaucoup trop lourd sur ce plan).

Perso, après avoir utilisé depuis très longtemps Gnome, j'ai fini par
laisser tomber Gnome3 pour mon usage personnel et pour ce que
j'installe. Je me suis retrouvé trop de fois bloqué ou ennuyé par un
truc qui ne fait pas ce que je veux.

Je range mes boîtes de conserves spécial troll.



Je ne peux qu’approuver ce post.

C’est toute la difficulté de la prise en charge de l’ergonomie qui est
décrite là. Malheureusement, quelque soit la bonne volonté de
développement, l’écosystème dans lequel « vit » le développeur est
toujours par trop éloigné de celui de l’utilisateur final et de ses
« petites manies ».

Et il n’y a pas de charge contre les développeurs dans ce que j’écris.
Souvent, ces demandes ergonomiques coûtent cher en temps de
développement sans présenter le charme de la nouveauté et l’intérêt
de ce qui fit le cœur du logiciel. Par contre c’est ce qui fait qu’un
logiciel est facile à appréhender et à utiliser.

Mais pour faire contre partie à ce qui est écrit, je trouve que Gnome3
s’améliore de version en version en ré-introduisant certaine
fonctionnalités. Autant j’utilisais systématiquement le look Gnome2 au
début devant les contraintes idéologiques de Gnome3, autant, maintenant
je me laisse tenter. Tout dans un système est de laisser, pour la
même action, plusieurs chemins pour y arriver et une systématiqu e
rigoureuse. Il est très énervant d’être obligé d’en passer par l’unique
usage prévu qui n’est naturel que pour une partie des utilisateurs.

Pour en revenir à « systemd » ce qui m’énerve le plus en tant
qu'administrateur n’est même pas le fait de la nouveauté mais :
- l’ABSENCE TOTALE DE DOCUMENTATION circonstanciée sur la façon de
l’utiliser,
- une absence quasi totale d’outils de conversion de l’anc ien système
vers le nouveau,
- l’absence quasi-générale de retour l’exéc ution laissant l’utilisateur
dans un flou d’interprétations quasi-mystiques quant aux causes d’un
échec.
Et ça, pour moi, c’est une faute. Mais, toujours optimiste, j’espère
que les réactions négatives multiples que nous constatons poussera,
comme pour Gnome3, les développeurs à corriger le tir.

Cordialement

--
Pierre Malard

« La façon de donner vaut mieux que ce que l'on donne »
Pierre Corneille (1606-1684) - Le menteur
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Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.27
Comment: GPGTools - http://gpgtools.org

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