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T3 ou T5 ?

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Gérard
Bonsoir,

J'hésite entre l'achat d'un T3 ou d'un T5.
Quelles sont les évolutions réelles entre les 2 (hormis la mémoire) ?

Gérard

7 réponses

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Patrick Vuichard
Stephane Dupille a écrit, le 01/12/2004 10:53 :

Quels étaient tes critères de choix ?



Mémoire (j'adore le mode lecteur, pour l'espace en lui-même j'en ai
plus qu'assez), la garantie de la mémoire flahs,



Ca, tu aurais eu la même chose avec une carte SD...

l'autonomie, et surtout sans clapet coulissant, que je ne trouve
pas pratique du tout.



Oui, ce sont 2 critères qui mènent définitivement vers le T5.

Une autre raison, moins pragmatique, c'est qu'il est plus récent que
le T3. Qui à quitter un IIIx, autant en choisir un moderne.



Le problème du T5, c'est que la modernité est uniquement dans l'OS, qui
est effectivement un peu amélioré, mais le T3 est plus "moderne" côté
matériel.

Enfin, un fol espoir que la version 6 de l'OS puisse un jour tourner
dessus. L'espoir fait vivre. ;-)



Ah, alors il aurait mieux valu choisir le T3... Je ne vais pas rentrer
dans les détails, mais par exemple la gestion de la mémoire NAND a été
faite en OS 5, mais pas en OS 6.

De toute façon, je doûte très très fortement qu'une MAJ OS 6 soit un
jour commercialisée. Ca risquerait trop de casser le marché.

--

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Stephane Dupille
Patrick Vuichard écrit :
Quels étaient tes critères de choix ?


Mémoire (j'adore le mode lecteur, pour l'espace en lui-même j'en ai
plus qu'assez), la garantie de la mémoire flahs,


Ca, tu aurais eu la même chose avec une carte SD...



Pas pour les données de l'agenda et du carnet d'adresse. Je sais
qu'il existe des softs qui permettent de faire des backups
automatiques, mais là, je n'ai pas besoin de backups.

l'autonomie, et surtout sans clapet coulissant, que je ne trouve
pas pratique du tout.


Oui, ce sont 2 critères qui mènent définitivement vers le T5.



Oui.

Une autre raison, moins pragmatique, c'est qu'il est plus récent que
le T3. Qui à quitter un IIIx, autant en choisir un moderne.


Le problème du T5, c'est que la modernité est uniquement dans l'OS,
qui est effectivement un peu amélioré, mais le T3 est plus "moderne"
côté matériel.



En quoi ? Parce qu'il a un dictaphone ?

Enfin, un fol espoir que la version 6 de l'OS puisse un jour tourner
dessus. L'espoir fait vivre. ;-)


Ah, alors il aurait mieux valu choisir le T3... Je ne vais pas rentrer
dans les détails, mais par exemple la gestion de la mémoire NAND a été
faite en OS 5, mais pas en OS 6.



Ah. Il faut des routines spéciales dans l'OS pour gérer ça ? C'est
pas à un chipset quelconque de s'en occuper ? Et puis je suis persuadé
que si un jour qq'un s'amuse à porter l'OS6 sur un T3, il le fera
aussi pour le T5.

De toute façon, je doûte très très fortement qu'une MAJ OS 6 soit un
jour commercialisée. Ca risquerait trop de casser le marché.



Je doute aussi.

--
J'y connait rien en usenet, je sais pas comment on fait pour
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Patrick Vuichard
Stephane Dupille a écrit, le 01/12/2004 11:56 :

Ca, tu aurais eu la même chose avec une carte SD...



Pas pour les données de l'agenda et du carnet d'adresse.



Je ne comprends pas cette réponse.

Je sais
qu'il existe des softs qui permettent de faire des backups
automatiques, mais là, je n'ai pas besoin de backups.



Quelle différence fais-tu entre "les données sont sauvées en mémoire non
volatile" et "les données sont sauvegardées automatiquement en mémoire
non volatile" ?

Le problème du T5, c'est que la modernité est uniquement dans l'OS,
qui est effectivement un peu amélioré, mais le T3 est plus "moderne"
côté matériel.



En quoi ? Parce qu'il a un dictaphone ?



Dictaphone, glissière, écran (pour la première génération), cradle...

Ah, alors il aurait mieux valu choisir le T3... Je ne vais pas rentrer
dans les détails, mais par exemple la gestion de la mémoire NAND a été
faite en OS 5, mais pas en OS 6.



Ah. Il faut des routines spéciales dans l'OS pour gérer ça ?



Ben oui. Plein.

C'est pas à un chipset quelconque de s'en occuper ?



Le chipset gère physiquement la mémoire. Il ne dit pas ce qui doit y
être mis.

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Stephane Dupille
Patrick Vuichard écrit :
Ca, tu aurais eu la même chose avec une carte SD...


Pas pour les données de l'agenda et du carnet d'adresse.


Je ne comprends pas cette réponse.



Je veux dire, que comme tout l'espace de stockage est du flash, on
n'a pas besoin de faire de backups. L'agenda et le carnet d'adresse ne
peuvent pas être stockés sur la carte SD, d'où les softs de backup.

Je sais
qu'il existe des softs qui permettent de faire des backups
automatiques, mais là, je n'ai pas besoin de backups.


Quelle différence fais-tu entre "les données sont sauvées en mémoire
non volatile" et "les données sont sauvegardées automatiquement en
mémoire non volatile" ?



Il y a un process en moins qui tourne, et au moins, j'ai la
*garantie* que les données sont forcément sauvegardés. Comme il y a
une opération en moins, l'ensemble est plus fiable.

En plus, ça bouffe l'espace à la fois dans la mémoire, et dans la
carte SD. C'est compensé par le problème d'adressage du T5, certes. :(

Le problème du T5, c'est que la modernité est uniquement dans l'OS,
qui est effectivement un peu amélioré, mais le T3 est plus "moderne"
côté matériel.


En quoi ? Parce qu'il a un dictaphone ?


Dictaphone, glissière, écran (pour la première génération), cradle...



La glissière, bof, j'aime pas du tout. L'écran, c'est pas le même
sur le T5 ? Le cradle manque, certes, mais ça n'en fait pas un
meilleur matériel. Mieux équipé out-of-the-box, certes, mais pas
meilleur.

Ah, alors il aurait mieux valu choisir le T3... Je ne vais pas rentrer
dans les détails, mais par exemple la gestion de la mémoire NAND a été
faite en OS 5, mais pas en OS 6.


Ah. Il faut des routines spéciales dans l'OS pour gérer ça ?


Ben oui. Plein.



Lesquelles ?

C'est pas à un chipset quelconque de s'en occuper ?


Le chipset gère physiquement la mémoire. Il ne dit pas ce qui doit y
être mis.



Vu d'en dehors du chipset, on voit simplement deux choses :
l'adresse et la donnée stockée (ou que l'on doit stocker). Je ne vois
pas ce que ça change vu de l'OS. Ou alors il y a une chose qui
m'échappe.

Je ne vois pas ce que la techno de la mémoire peut impliquer comme
changements fondamentaux dans l'OS. Qu'elle utilise des portes NAND ou
des transistors ne change pas grand chose, en dehors du chipset.

L'adressage et le plan de stockage ne dépendent pas du type de
mémoire manipulé. Et c'est bien ce point qui est foireux dans le T5.


Mais il y a une autre chose encore plus rédhibitoire (à mes yeux),
sur l'OS <6, c'est cette segmentation mémoire à la con, et la présence
d'une carte SD virtuelle.

--
Créons donc un groupe spécial pour les cons et les connes. Tu seras la
modératrice en chef.
-+- C in <http://www.le-gnu.net>-Je veux être le premier à y poster -+-
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Patrick Vuichard
Stephane Dupille a écrit, le 01/12/2004 13:37 :

Il y a un process en moins qui tourne, et au moins



Disons que c'est le système qui fait le boulot, plus exactement.

En plus, ça bouffe l'espace à la fois dans la mémoire, et dans la
carte SD.



L'espace mémoire pris par le logiciel de backup est faible (160 ko pour
BBVFS), et l'espace pris dans la SD est le même que celui pris dans la
mémoire de stockage du T5...

C'est compensé par le problème d'adressage du T5, certes. :(



C'est plus que compensé, c'est explosé !

Dictaphone, glissière, écran (pour la première génération), cradle...



La glissière, bof, j'aime pas du tout.



C'était une évolution matérielle. Qu'on aime ou non.

L'écran, c'est pas le même sur le T5 ?



Les premiers écrans de T3 étaient de meilleure qualité, mais posaient
des problèmes de qualibration. Les suivants sont effectivement les
mêmes, d'après ce que j'ai compris.

Le cradle manque, certes, mais ça n'en fait pas un
meilleur matériel. Mieux équipé out-of-the-box, certes, mais pas
meilleur.



Ben, devoir payer pour avoir un cradle, ce n'est pas vraiment une
amélioration...

Ah, alors il aurait mieux valu choisir le T3... Je ne vais pas rentrer
dans les détails, mais par exemple la gestion de la mémoire NAND a été
faite en OS 5, mais pas en OS 6.



Ah. Il faut des routines spéciales dans l'OS pour gérer ça ?



Ben oui. Plein.



Lesquelles ?



Par exemple, une grosse partie du Data Manager doit être refaite. Tu
m'excuseras si je ne t'envoie pas les sources ;-)

Le chipset gère physiquement la mémoire. Il ne dit pas ce qui doit y
être mis.



Vu d'en dehors du chipset, on voit simplement deux choses :
l'adresse et la donnée stockée (ou que l'on doit stocker). Je ne vois
pas ce que ça change vu de l'OS. Ou alors il y a une chose qui
m'échappe.



Ce qui t'échappe, c'est que la NAND n'est pas de la RAM. Et que le
principe de base de Palm OS était le "execute in place", ce qui n'est
pas possible avec la NAND.

En gros, il faut considérer la NAND quasiment comme une carte SD.

Mais il y a une autre chose encore plus rédhibitoire (à mes yeux),
sur l'OS <6, c'est cette segmentation mémoire à la con, et la présence
d'une carte SD virtuelle.



Il n'y a pas le choix, la mémoire *est* segmentée. Physiquement.

--

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Stephane Dupille
Patrick Vuichard écrit :
En plus, ça bouffe l'espace à la fois dans la mémoire, et dans la
carte SD.


L'espace mémoire pris par le logiciel de backup est faible (160 ko
pour BBVFS), et l'espace pris dans la SD est le même que celui pris
dans la mémoire de stockage du T5...



Donc on double l'espace mémoire bouffé.

C'est compensé par le problème d'adressage du T5, certes. :(


C'est plus que compensé, c'est explosé !



Ça dépend du nombre d'entrées dans les bases de données agenda et
carnet d'adresse.

L'écran, c'est pas le même sur le T5 ?


Les premiers écrans de T3 étaient de meilleure qualité, mais posaient
des problèmes de qualibration. Les suivants sont effectivement les
mêmes, d'après ce que j'ai compris.



Donc l'écran est le même sur le T5 que sur le T3.

Le cradle manque, certes, mais ça n'en fait pas un
meilleur matériel. Mieux équipé out-of-the-box, certes, mais pas
meilleur.


Ben, devoir payer pour avoir un cradle, ce n'est pas vraiment une
amélioration...



Oui, mais le matériel est le même.

Ah, alors il aurait mieux valu choisir le T3... Je ne vais pas rentrer


Ah. Il faut des routines spéciales dans l'OS pour gérer ça ?


Ben oui. Plein.


Lesquelles ?


Par exemple, une grosse partie du Data Manager doit être refaite. Tu
m'excuseras si je ne t'envoie pas les sources ;-)



C'est pas les sources que je voulais, c'est une explication.

Vu d'en dehors du chipset, on voit simplement deux choses :
l'adresse et la donnée stockée (ou que l'on doit stocker). Je ne vois
pas ce que ça change vu de l'OS. Ou alors il y a une chose qui
m'échappe.


Ce qui t'échappe, c'est que la NAND n'est pas de la RAM. Et que le
principe de base de Palm OS était le "execute in place", ce qui n'est
pas possible avec la NAND.



Ah oui, parce que la flash est trop lente. OK, j'ai compris ce qui
cloche.

En gros, il faut considérer la NAND quasiment comme une carte SD.



Oui. Comme un espace de stockage, mais pas un espace de travail.

Mais il y a une autre chose encore plus rédhibitoire (à mes yeux),
sur l'OS <6, c'est cette segmentation mémoire à la con, et la présence
d'une carte SD virtuelle.


Il n'y a pas le choix, la mémoire *est* segmentée. Physiquement.



Euh non. Dans le T5, il n'y a que de la flash si je ne m'abuse.

--
J'aime bien les titres ronflants. Mais si vous proposez la place de
Grand Manitou Intranet/Internet, Sommité du HTML, Maître Incontesté du
Java, j'envisagerai votre proposition avec plus d'intérêt.
-+- MS In <http://www.le-gnu.net> : Testons modestes et pondérés -+-
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Patrick Vuichard
Stephane Dupille a écrit, le 01/12/2004 14:24 :

L'espace mémoire pris par le logiciel de backup est faible (160 ko
pour BBVFS), et l'espace pris dans la SD est le même que celui pris
dans la mémoire de stockage du T5...



Donc on double l'espace mémoire bouffé.



On ne s'est pas compris, je pense : je compare un T3 + carte SD à un T5.
Le T5 met en mémoire non volatile, le T3 sauve sur carte SD. Au point de
vue consommation de mémoire, c'est pareil.

C'est compensé par le problème d'adressage du T5, certes. :(



C'est plus que compensé, c'est explosé !



Ça dépend du nombre d'entrées dans les bases de données agenda et
carnet d'adresse.



Il n'y a pas que ces programmes... Tout programme qui a une base avec de
nombreux records de petite taille est concerné.

Donc l'écran est le même sur le T5 que sur le T3.



Actuellement, oui.

Ce qui t'échappe, c'est que la NAND n'est pas de la RAM. Et que le
principe de base de Palm OS était le "execute in place", ce qui n'est
pas possible avec la NAND.



Ah oui, parce que la flash est trop lente. OK, j'ai compris ce qui
cloche.



Non, pas seulement. C'est aussi le mode d'accès qui change
complètement... En fait, la NAND n'est pas adressable directement : on y
accède par secteur, que ce soit en lecture ou en écriture. Donc, tu ne
lis ou écris pas à une adresse, tu lis ou tu écris un secteur complet,
de 512 octets dans le cas présent. Pour les données, l'OS peut rendre ça
transparent sans trop de contraintes (à part les histoires de taille),
mais pour l'exécution des programmes, l'OS copie en RAM les exécutables
(ou le bout en cours d'exécution) pour les faire tourner.

Il n'y a pas le choix, la mémoire *est* segmentée. Physiquement.



Euh non. Dans le T5, il n'y a que de la flash si je ne m'abuse.



Non. Il y a aussi de la RAM. Parce qu'on ne peut pas travailler
uniquement avec de la NAND.

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