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Telecharger de la musique ailleurs de sur iTunes

41 réponses
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bouillabaisse
Bonjour,
J'aimerais savoir s'il existe d'autres sites que iTMS pour télécharger
de la musique (en payant, bien sur).
iTMS a un stock certes conséquent, mais insuffisant pour mon goût.
Merci.

--
Rene Chamayou
punzonen1@serr.se

10 réponses

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Patrick Stadelmann
In article <BE6CB369.316A8%,
Éric Lévé nez wrote:

Tu connais toutes les maisons de disques et tous les indépendants et tu es
sûr qu'aucun n'a fait quelque chose ? Respect.


Il ne s'agit pas de l'existence ou non de telles actions, mais bien du
fait qu'il n'y ait pas eu d'annonces à ce sujet, et que donc le client
n'a pas de raison de remettre en cause ce que allofmp3 affirme sur leur
site.

ni pour les empêcher de
vendre hors du territoire russe,


Comment interdire Internet ?


Apple limite la vente de musique à certains pays.


Quel rapport avec interdire l'accès Internet ?


Quel rapport entre "empêcher de vendre hors du territoire russe" et
"interdire l'accès à Internet" ?

Penses-tu vraiment de cette façon en essayant toujours de reporter le
problème Allofmp sur Apple ?


???

Si demain Apple décide, sans l'annoncer, de ne plus payer les droits des
morceaux vendus sur l'iTMS, est-ce que le client est attaquable ?


Faudrait demander à un juriste. Mais je pense qu'acheter un objet volé,
même
au prix du marché, ne doit pas être légal en France. Non ?


Probablement pas, maintenant je ne pense pas que tu risques la même
chose si tu l'as acheté un soir au coin d'une rue ou dans un commerce
apparemment honnête.


Le droit est donc une probabilité liée aux risques ? Intéressant.


"risque" ne s'applique pas à la peine potentielle, mais à la probabilité
d'être, AMHA, dans l'illégalité : en achetant un objet volé au coin
d'une rue, tu risques probablement de commettre un recèle. Si tu
l'achètes dans un commerce, je pense que ce risque est moindre.

Patrick
--
Patrick Stadelmann




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Éric Lévé nez
Le 27/03/05 19:39, dans
, « Patrick
Stadelmann » a écrit :

In article <BE6CB369.316A8%,
Éric Lévé nez wrote:

Tu connais toutes les maisons de disques et tous les indépendants et tu es
sûr qu'aucun n'a fait quelque chose ? Respect.


Il ne s'agit pas de l'existence ou non de telles actions, mais bien du
fait qu'il n'y ait pas eu d'annonces à ce sujet, et que donc le client
n'a pas de raison de remettre en cause ce que allofmp3 affirme sur leur
site.


Tout le monde sait que Allofmp3 serait illégal en France, mais comme c'est
du virtuel par Internet et dans un pays où la loi est très permissive, tout
le monde croit que c'est légal de faire ces transactions depuis la France.
Ne pas connaître le fait qu'il y a ou non des actions en justice ne veut pas
dire que cela soit légal. Sur Internet il y a bien des choses légales dans
un pays et illégales dans un autre et le problème est le moyen de faire
respecter la loi d'un pays donné. En France il y a plein de choses
illégales, mais je suis sûr qu'on arriverait à trouver différents pays où
chacune de ces choses sont légales, et si cela était possible toutes ces
choses illégales en France seraient utilisées en toutes légalités depuis la
France. Selon ce principe, toutes les sociétés, tous les particuliers
français téléchargeraient images, musiques, films, programmes
informatiques... Même si cela semble être le rêve de certains, je ne vois
pas les sociétés françaises arrêter par exemple tout achat de logiciels par
exemple. Pourtant copier un logiciel et le revendre est légal dans certains
pays.

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.


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Patrick Stadelmann
In article <1gu1rg2.vv7y0v1suv0uvN%,
(Rene Chamayou) wrote:

Comme je ne comprends ni l'anglais ni le Russe je ne vois pas comment
régler le seul morceau que j'ai téléchargé.


Je ne pense pas qu'ils fassent crédit !

Je ne crois pas faire
d'autres téléchargements chez eux, j'étais seulement intéressé par une
chanson qui ne figure pas chez iTunes mais je voudrais être en règle.


D'après la news du 26 octobre 2004 sur leur page web, le fait d'avoir
ouvert un compte (et vérifié ton adresse e-mail) te donne droit à un
bonus de 0.2$, ce qui correspond à 100 Mo.

Patrick
--
Patrick Stadelmann

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bouillabaisse
Patrick Stadelmann wrote:

In article <1gu1rg2.vv7y0v1suv0uvN%,
(Rene Chamayou) wrote:

Comme je ne comprends ni l'anglais ni le Russe je ne vois pas comment
régler le seul morceau que j'ai téléchargé.


Je ne pense pas qu'ils fassent crédit !

Je ne crois pas faire
d'autres téléchargements chez eux, j'étais seulement intéressé par une
chanson qui ne figure pas chez iTunes mais je voudrais être en règle.


D'après la news du 26 octobre 2004 sur leur page web, le fait d'avoir
ouvert un compte (et vérifié ton adresse e-mail) te donne droit à un
bonus de 0.2$, ce qui correspond à 100 Mo.

Patrick
C'est ce que j'ai cru comprendre (l'anglais n'étant pas ma tasse de thé)

Donc, je serais à jour, n'ayany téléchargé que 6,46 MO.
Merci pour l'info.

--
Rene Chamayou



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Patrick Stadelmann
In article <BE6CC143.316B9%,
Éric Lévé nez wrote:

Tout le monde sait que Allofmp3 serait illégal en France, mais comme c'est
du virtuel par Internet et dans un pays où la loi est très permissive, tout
le monde croit que c'est légal de faire ces transactions depuis la France.


Sauf erreur, commercialiser en France un logiciel sans documentation en
français n'est pas légal. Cependant, il est légal d'acheter un tel
logiciel à l'étranger et de l'importer en France pour son usage
personnel. Donc le fait que se serait illégal en France ne suffit pas
AMHA à rendre indiscutablement illicite les achats effectués sur ce
site. Pour ce que j'en sais, les détenteurs des droits fixent les
modalités de distributions des oeuvres en accordant des licences, et si
la loi russe ne leur plaît pas, ils ont sans doute la possibilité
d'interdire l'exportation des oeuvres qu'ils contrôlent vers ce pays, ce
qui empêcherait allofmp3 de fonctionner.

Ne pas connaître le fait qu'il y a ou non des actions en justice ne veut pas
dire que cela soit légal.


Je n'ai jamais prétendu le contraire. Je constate juste que les majors
qui ont réussi par exemple à faire fermer des sites de ce genre (il y en
avait un en Espagne si ma mémoire est bonne) n'ont pas l'air vouloir
s'attaquer à allofmp3. Elles se contentent pour l'instant de dire qu'à
leur yeux il est illégal de l'utiliser, ce qui jusqu'à ce qu'un jugement
l'établisse clairement me semble surtout être un moyen de décourager les
clients potentiels.

Sur Internet il y a bien des choses légales dans
un pays et illégales dans un autre et le problème est le moyen de faire
respecter la loi d'un pays donné.


Si l'achat sur allofmp3 est illégal en France, pourquoi les majors ne
réagissent-elles pas ? Par exemple en attaquant quelques clients,
histoire que les autres ne puissent plus prétendre avoir agi de bonne
foi ? Ou en demandant aux FAI de cesser de se rendre complice de ces
achats illégaux et de bloquer l'accès au site ? Ou encore en demandant
aux émetteurs de cartes bancaires française de ne pas permettre leur
utilisation sur ce site ? Si elles espèrent que les clients vont
consulter un juriste avant d'acheter, ou s'abstenir tant que les choses
ne sont pas clarifiées, elles sont un peu naïves.

Pour être clair, je ne prétend pas qu'acheter sur ce site est légal, je
dis juste qu'il me semble un peu expéditif de considérer que ça ne l'est
pas. Dans cette situation, la décision de l'utiliser (et de profiter
d'une faiblesse de la législation russe) ou pas est AMHA plus d'ordre
moral que légal.

Patrick
--
Patrick Stadelmann

Avatar
Eric Lévénez
Le 27/03/05 20:45, dans
, « Patrick
Stadelmann » a écrit :

Pour ce que j'en sais, les détenteurs des droits fixent les
modalités de distributions des oeuvres en accordant des licences, et si
la loi russe ne leur plaît pas, ils ont sans doute la possibilité
d'interdire l'exportation des oeuvres qu'ils contrôlent vers ce pays, ce
qui empêcherait allofmp3 de fonctionner.


Techniquement comment faire cela ?

Si l'achat sur allofmp3 est illégal en France, pourquoi les majors ne
réagissent-elles pas ?


Comment techniquement faire cela ?

Par exemple en attaquant quelques clients,
histoire que les autres ne puissent plus prétendre avoir agi de bonne
foi ?


Cela met du temps. Peux-tu rappeler le délai entre l'établissement du
premier réseau P2P utilisé pour la diffusion de MP3 et le premier internaute
français condamné devant les tribunaux ?

Ou en demandant aux FAI de cesser de se rendre complice de ces
achats illégaux et de bloquer l'accès au site ?


Comment faire cela techniquement ?

Ou encore en demandant
aux émetteurs de cartes bancaires française de ne pas permettre leur
utilisation sur ce site ?


Ce site est légal en Russie, donc le système bancaire russe autorise l'usage
des paiements par carte bancaire pour ce site. Comment une banque française
pourrait faire cela à une banque russe légalement en règle ?

Si elles espèrent que les clients vont
consulter un juriste avant d'acheter, ou s'abstenir tant que les choses
ne sont pas clarifiées, elles sont un peu naïves.


No comment.

Pour être clair, je ne prétend pas qu'acheter sur ce site est légal, je
dis juste qu'il me semble un peu expéditif de considérer que ça ne l'est
pas. Dans cette situation, la décision de l'utiliser (et de profiter
d'une faiblesse de la législation russe) ou pas est AMHA plus d'ordre
moral que légal.


Le problème est que la morale et le légal sont deux choses totalement
ignorés sur Internet.

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.

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Patrick Stadelmann
In article <BE6CD6A5.316D0%,
Eric Lévénez wrote:

Le 27/03/05 20:45, dans
, « Patrick
Stadelmann » a écrit :

Pour ce que j'en sais, les détenteurs des droits fixent les
modalités de distributions des oeuvres en accordant des licences, et si
la loi russe ne leur plaît pas, ils ont sans doute la possibilité
d'interdire l'exportation des oeuvres qu'ils contrôlent vers ce pays, ce
qui empêcherait allofmp3 de fonctionner.


Techniquement comment faire cela ?


Ce n'est pas un problème technique, mais un problème de licence.

Si l'achat sur allofmp3 est illégal en France, pourquoi les majors ne
réagissent-elles pas ?


Comment techniquement faire cela ?


Ce n'est pas un problème technique.

Par exemple en attaquant quelques clients,
histoire que les autres ne puissent plus prétendre avoir agi de bonne
foi ?


Cela met du temps. Peux-tu rappeler le délai entre l'établissement du
premier réseau P2P utilisé pour la diffusion de MP3 et le premier internaute
français condamné devant les tribunaux ?


Oui, ça prend du temps. Et plus la plainte est l'action est engagée
tardivement, plus il faudra attendre.

Ou en demandant aux FAI de cesser de se rendre complice de ces
achats illégaux et de bloquer l'accès au site ?


Comment faire cela techniquement ?


Bloquer l'accès à un site est techniquement tout à fait faisable.

Ou encore en demandant
aux émetteurs de cartes bancaires française de ne pas permettre leur
utilisation sur ce site ?


Ce site est légal en Russie, donc le système bancaire russe autorise l'usage
des paiements par carte bancaire pour ce site. Comment une banque française
pourrait faire cela à une banque russe légalement en règle ?


L'organisme qui propose les cartes de crédit et qui a passé des accords
avec ces différentes banques le pourrait tout à fait. Rien ne l'oblige a
agir de la sorte, mais les majors pourrait par exemple leur en faire
publiquement la demande. Il y a déjà suffisamment de craintes de la part
des utilisateurs vis à vis des payements par carte de crédit sur
Internet pour que l'accusation d'être associé à une entreprise illégale
suffise à convaincre l'organisme de résilier son contrat avec allofmp3
(des rumeurs font d'ailleurs état de telle pression de la part de la
RIAA sur PayPal).

Bref, il me semble qu'il y a des actions plus à même d'indiquer
clairement "nous considérons l'utilisation de ce site comme illégal
depuis la France, et nous agissons ..." plutôt que de se contenter de
dire "nous considérons que c'est illégal" et de rester les bras croisés.
Même si aucune loi ne permet par exemple de demander aux FAI le blocage
de l'accès au site, ils pourraient par exemple réclamer une telle loi en
arguant que si il est illégal d'utiliser ce site depuis la France, il
devrait exister un moyen à la justice d'empêcher son utilisation (tout
comme les douanes par exemple veille à ce que des marchandises illégales
ne pénètrent pas sur le territoire français).

Patrick
--
Patrick Stadelmann


Avatar
Eric Lévénez
Le 27/03/05 22:20, dans
, « Patrick
Stadelmann » a écrit :

In article <BE6CD6A5.316D0%,
Eric Lévénez wrote:

Le 27/03/05 20:45, dans
, « Patrick
Stadelmann » a écrit :

Pour ce que j'en sais, les détenteurs des droits fixent les
modalités de distributions des oeuvres en accordant des licences, et si
la loi russe ne leur plaît pas, ils ont sans doute la possibilité
d'interdire l'exportation des oeuvres qu'ils contrôlent vers ce pays, ce
qui empêcherait allofmp3 de fonctionner.


Techniquement comment faire cela ?


Ce n'est pas un problème technique, mais un problème de licence.


C'est effectivement un problème de droit, mais pour le faire respecter il
faut que la technique suive sinon cela ne sert à rien du tout. Le problème
de fond est donc technique.

Si l'achat sur allofmp3 est illégal en France, pourquoi les majors ne
réagissent-elles pas ?


Comment techniquement faire cela ?


Ce n'est pas un problème technique.


Voir plus haut.

Par exemple en attaquant quelques clients,
histoire que les autres ne puissent plus prétendre avoir agi de bonne
foi ?


Cela met du temps. Peux-tu rappeler le délai entre l'établissement du
premier réseau P2P utilisé pour la diffusion de MP3 et le premier internaute
français condamné devant les tribunaux ?


Oui, ça prend du temps. Et plus la plainte est l'action est engagée
tardivement, plus il faudra attendre.


Attendons donc les décisions de justice.

Ou en demandant aux FAI de cesser de se rendre complice de ces
achats illégaux et de bloquer l'accès au site ?


Comment faire cela techniquement ?


Bloquer l'accès à un site est techniquement tout à fait faisable.


Pas vraiment. Avec tous les anonymisers qui traînent, tous les sites relais,
allofmp3 peut bouger très simplement. Regarde par exemple les techniques de
P2P.

Ou encore en demandant
aux émetteurs de cartes bancaires française de ne pas permettre leur
utilisation sur ce site ?


Ce site est légal en Russie, donc le système bancaire russe autorise l'usage
des paiements par carte bancaire pour ce site. Comment une banque française
pourrait faire cela à une banque russe légalement en règle ?


L'organisme qui propose les cartes de crédit et qui a passé des accords
avec ces différentes banques le pourrait tout à fait. Rien ne l'oblige a
agir de la sorte, mais les majors pourrait par exemple leur en faire
publiquement la demande.


Et tu crois qu'une banque russe qui gagne beaucoup d'argent de la sorte,
(argent considéré comme légal suite à le décision de justice contre
Allofmp3) aurait l'idée de se priver de cette richesse juste pour faire
plaisir à des sociétés occidentales ?

Il y a déjà suffisamment de craintes de la part
des utilisateurs vis à vis des payements par carte de crédit sur
Internet pour que l'accusation d'être associé à une entreprise illégale
suffise à convaincre l'organisme de résilier son contrat avec allofmp3
(des rumeurs font d'ailleurs état de telle pression de la part de la
RIAA sur PayPal).


Paypal est américain, donc les pressions sont plus faciles de la part de la
RIAA.

Bref, il me semble qu'il y a des actions plus à même d'indiquer
clairement "nous considérons l'utilisation de ce site comme illégal
depuis la France, et nous agissons ..." plutôt que de se contenter de
dire "nous considérons que c'est illégal" et de rester les bras croisés.


Je ne pense pas que les majors ou même les indépendants vont restés "les
bras croisés".

Même si aucune loi ne permet par exemple de demander aux FAI le blocage
de l'accès au site, ils pourraient par exemple réclamer une telle loi en
arguant que si il est illégal d'utiliser ce site depuis la France, il


Bon courage pour proposer une telle loi de censure. Si on était en Chine
cela serait concevable.

devrait exister un moyen à la justice d'empêcher son utilisation (tout
comme les douanes par exemple veille à ce que des marchandises illégales
ne pénètrent pas sur le territoire français).


C'est un problème technique pour Internet.

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.



Avatar
Patrick Stadelmann
In article <BE6D996C.31740%,
Eric Lévénez wrote:

Le 27/03/05 22:20, dans
, « Patrick
Stadelmann » a écrit :

Bloquer l'accès à un site est techniquement tout à fait faisable.


Pas vraiment. Avec tous les anonymisers qui traînent, tous les sites relais,
allofmp3 peut bouger très simplement. Regarde par exemple les techniques de
P2P.


Sauf que là il s'agit d'une entreprise qui dispose de contrat avec
PayPal, VISA, etc... qui peut difficilement se permettre d'adopter de
telles pratiques.

Et tu crois qu'une banque russe qui gagne beaucoup d'argent de la sorte,
(argent considéré comme légal suite à le décision de justice contre
Allofmp3) aurait l'idée de se priver de cette richesse juste pour faire
plaisir à des sociétés occidentales ?


Il ne s'agit pas de la décision d'un banque russe, mais de celle de
l'organisme de crédit (VISA par exemple). Cet organisme peut tout à fait
résilier le contrat qui les lie à allofmp3, ou y adjoindre certaines
conditions, telles que ne pas autoriser les cartes en provenance de
certains pays.

Je ne pense pas que les majors ou même les indépendants vont restés "les
bras croisés".


Je constate que pour l'instant il n'y a pas d'action concrète, à part
celle qui n'a pas convaincu la justice russe.

Même si aucune loi ne permet par exemple de demander aux FAI le blocage
de l'accès au site, ils pourraient par exemple réclamer une telle loi en
arguant que si il est illégal d'utiliser ce site depuis la France, il


Bon courage pour proposer une telle loi de censure. Si on était en Chine
cela serait concevable.


Il ne s'agit pas de censure, il s'agit d'interdire l'accès à des
contenus illégaux.

devrait exister un moyen à la justice d'empêcher son utilisation (tout
comme les douanes par exemple veille à ce que des marchandises illégales
ne pénètrent pas sur le territoire français).


C'est un problème technique pour Internet.


Une solution fiable à 100%, probablement. Mais le simple d'empêcher
l'accès direct au site découragerait la majorité des clients potentiels.
Il y en auraient évidemment quelques uns qui s'amuseraient à passer par
des anonymizer ou autres, mais ils ne pourraient alors pas prétendre ne
pas avoir été au courant du caractère illégal du site, et donc autant
pour eux se tourner vers le P2P !

Patrick
--
Patrick Stadelmann


Avatar
Eric Lévénez
Le 28/03/05 14:29, dans
, « Patrick
Stadelmann » a écrit :

In article <BE6D996C.31740%,
Eric Lévénez wrote:

Le 27/03/05 22:20, dans
, « Patrick
Stadelmann » a écrit :

Bloquer l'accès à un site est techniquement tout à fait faisable.


Pas vraiment. Avec tous les anonymisers qui traînent, tous les sites relais,
allofmp3 peut bouger très simplement. Regarde par exemple les techniques de
P2P.


Sauf que là il s'agit d'une entreprise qui dispose de contrat avec
PayPal, VISA, etc... qui peut difficilement se permettre d'adopter de
telles pratiques.


Bien sûr que si car comme tu le dis toi même Allofmp3 est légal en Russie
actuellement vu qu'il n'a pas pu être condamné.

Et tu crois qu'une banque russe qui gagne beaucoup d'argent de la sorte,
(argent considéré comme légal suite à le décision de justice contre
Allofmp3) aurait l'idée de se priver de cette richesse juste pour faire
plaisir à des sociétés occidentales ?


Il ne s'agit pas de la décision d'un banque russe, mais de celle de
l'organisme de crédit (VISA par exemple). Cet organisme peut tout à fait
résilier le contrat qui les lie à allofmp3, ou y adjoindre certaines
conditions, telles que ne pas autoriser les cartes en provenance de
certains pays.


Je ne vois pas pourquoi les banques (ou les "organismes de crédit") feraient
cela vu qu'elles gagnent de l'argent et que Allofmp3 est légal en Russie et
donc supposé légal dans le monde entier Les banques ont rarement des notions
morales quand de l'argent est en jeu.

Je ne pense pas que les majors ou même les indépendants vont restés "les
bras croisés".


Je constate que pour l'instant il n'y a pas d'action concrète, à part
celle qui n'a pas convaincu la justice russe.


Il y a eu une action concrète et qui s'est déroulé. D'autres pourraient
suivre.

Même si aucune loi ne permet par exemple de demander aux FAI le blocage
de l'accès au site, ils pourraient par exemple réclamer une telle loi en
arguant que si il est illégal d'utiliser ce site depuis la France, il


Bon courage pour proposer une telle loi de censure. Si on était en Chine
cela serait concevable.


Il ne s'agit pas de censure, il s'agit d'interdire l'accès à des
contenus illégaux.


C'est le principe de censure car la légalité d'un contenu dépend des lois
locales. Quand la Chine censure Internet, cela est conforme à leurs lois,
mais pas conforme aux nôtres. Interdire l'accès à Allofmp3 depuis la France,
c'est de la censure.

devrait exister un moyen à la justice d'empêcher son utilisation (tout
comme les douanes par exemple veille à ce que des marchandises illégales
ne pénètrent pas sur le territoire français).


C'est un problème technique pour Internet.


Une solution fiable à 100%, probablement. Mais le simple d'empêcher
l'accès direct au site découragerait la majorité des clients potentiels.


Là tu rêves. Les réseaux P2P ont démontré l'inverse.

Il y en auraient évidemment quelques uns qui s'amuseraient à passer par
des anonymizer ou autres, mais ils ne pourraient alors pas prétendre ne
pas avoir été au courant du caractère illégal du site, et donc autant
pour eux se tourner vers le P2P !


Certains considèrent le P2P comme légal pour le téléchargement de musique et
de vidéo et il en serait de même dans le cas que tu sites. La seule
différence est l'argent, et si l'internaute paye il a encore plus
l'impression d'être dans la légalité. On voit cela justement avec le cas
AllofMP3.

J'arrête là la discussion car cela ne mène à rien.

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.



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