Telephone DECT + ADSL ( F@st 800) = Probleme !

Le 03.11.2003 11:16, Remy Moulin a écrit fort à propos :

Peut-être que ce téléphone réinjecte du signal en haute fréquence et avec
force sur la ligne téléphonique de façon à bénéficier d'un effet d'antenne
pour pas trop cher...

Comme les modems ADSL discutent dans ces hautes fréquences, ça peut
brouiller...

Je verrais bien l'installation d'un filtre-maître, posé à l'arrivée de la
ligne téléphonique dans votre local, et qui est bien plus costaud que les
filtres gigognes dans la séparation hautes/basses fréquences, et comme il
est placé 'loin' des prises de téléphone, ça devrait permettre à la base
d'exploiter les fils jusqu'au filtre comme antenne...

C'est juste une supposition... Je ne sais pas comment fonctionne ce
téléphone en fait (je reprends les idées de M. Cherchetout)

Bonsoir Remy, et les autres.
Des idées que je présentais comme *hypothèse* dans un cas ressemblant
mais peut-être pas identique. Je ne me rappelle plus quels étaient les
symptômes dans ce cas là et, de plus, je pouvais fort bien me tromper...
La base d'un poste dect utilise-t-elle le fil comme antenne ? A vrai
dire, je n'en sais rien et c'est possible.
Mais quoiqu'il en soit, entre le modem adsl et la base du dect, il reste
toujours un lien filaire diaboliquement efficace, avec en travers de ce
lien un seul obstacle : le filtre. Ne nous laissons donc pas trop
impressionner par la "technologie de pointe" du dect car il peut très
bien par ce lien être affecté de la même façon que n'importe quel autre
poste. Et on sait que le fait d'être bourré d'électronique est plutôt
gage de vulnérabilité.
De plus, et à la différence des autres téléphones, la base du dect est
dotée d'un récepteur radio très sensible qui pourrait même être perturbé
par les signaux du sens descendant ?
D'une façon ou d'une autre, ta suggestion de préférer un filtre maître
recueille donc toutes mes faveurs.
Lu et approuvé. :-)
GC

Geo Cherchetout wrote:

Bonsoir Remy, et les autres.
Des idées que je présentais comme *hypothèse* dans un cas ressemblant
mais peut-être pas identique. Je ne me rappelle plus quels étaient les
symptômes dans ce cas là et, de plus, je pouvais fort bien me tromper...
La base d'un poste dect utilise-t-elle le fil comme antenne ? A vrai
dire, je n'en sais rien et c'est possible.

Non les frequences utilisee par les telephones DECT (du cote des 800 MHz)
permettent l'utilisation de petites antennes, normalement integrees au
design du combine et de la base ou presque.

Ne nous laissons donc pas trop
impressionner par la "technologie de pointe" du dect car il peut très
bien par ce lien être affecté de la même façon que n'importe quel autre
poste. Et on sait que le fait d'être bourré d'électronique est plutôt
gage de vulnérabilité.

Absolument, le fait que ce soit un sans fil ne change rien au probleme et
dailleurs, j'ai reproduit et fait constater le meme phenomene (en moins
fort on dirait) sur un bon vieux telephone blanc type ALTO de Alcatel
car les deux techniciens de FT qui sont venus me voir avaient commence a
mettre en doute le materiel pourtant homologue .. (mais avant l'ADSL) .

Ce n'est pas fini mais je vous tiendrai au courant car il s'avere que le
bruit infame serait fabrique (!!) au niveau du Central par les DSLAMS ou
autres bricoles ... Mais j'ai du mal a obtenir des techniciens FT qui ne
declarent pas "forfait" devant le probleme.. On doit faire des essais
serieux jeudi ..
A suivre !!


--
Patrick
Dept 91

Tioufoukoi wrote:

"schponk" <the_schponkTSOIN@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
bo5hpi$429$1@reader1.imaginet.fr...

"oldp" <oldp@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
2003112-231222-800011@foorum.com...

Je viens de me connecter en ADSL. Lorsque je branche le modem (sagem
fast

800)

sur la ligne, mes communications vocales deviennent quasiment
inaudibles...

Si je débranche le modem la communication redevient normale....

Quelqu'un d'autre a-t-il déja connu cela ?

hello
j'ai ce souci aussi ..
avec 2 prises téléphoniques chez moi..

solution : mon téléphone dect (ou failaire, ça fait pareil) est branché
sur

le filtre adsl qui est relié à mon PC
je n'utilise plus l'autre prise ....
qq soit le téléphone utilisé, avec ou sans filtre, cette 2è prise est
inutilisable (souffle, déconnection, avec téléphoen filaire ou
non...........)

dans le meme genre sur mon installation (4 téléphones dont un DECT + 1
modem adsl)
dès que le téléphone sonne et que je décroche, ca déconnecte l'adsl ...
mais ca peut paraitre normal puisque je n'ai pas encore mis de filtre sur
toutes les prises mais uniquement sur celle qui a le modem adsl ...

Hello ,

Ah oui c'est normal , tout simplement c'est l'impedance du telephone quand
il est decroche , qui gene fortement le modem ADSL .. (ca ecroule les
signaux haute frequence deja fortement affaiblis .. )

Faut il rappeler que les fameux filtre (improprement appeles) ont justement
pour fonction premiere de masquer (ou bloquer) les effets genants produits
par les faibles impedances des telephones et autres dispositifs basse
frequence vis a vis des signaux HF de l'ADSL ! . La preuve , certains
d'entre eux portent dailleurs la marque : "Z BLOCK" c'est bien pour ca ..

Naturellement ces machins la attenuent forcement un peu la bande de
frequence indesirable mais sans plus, les rejections ne sont pas tres
importantes et n'ont pas besoin de l'etre .. car un telephone va
naturellement filtrer les signaux au dessus de 4 kHz ... si non ca finira
par s'appeler un recepteur radio mais ca c'est une autre histoire ..

Amicalement


--
Patrick
Dept 91

Le 03.11.2003 12:26, oldp a écrit fort à propos :

J'ai du mal a concevoir comment ce meme set up (Siemens gigaset + sagem fast
800) peut fonctionner sans problemes chez quelqu'un et pas chez un autre. Il ya
surement quelque chose !

Je crois que le modem adsl d'un abonné situé assez près du central
réduit sa puissance émise. Cela pourrait minimiser la pollution de ses
communications téléphoniques.
Mais s'agit-il de matériels "identiques", ou du même matériel essayé
chez l'un puis chez l'autre ?

Le 04.11.2003 01:43, Patrick_91 a écrit fort à propos, mais pas tant que
ça :

Hello ,

Bonjour,

Ah oui c'est normal , tout simplement c'est l'impedance du telephone
quand il est decroche , qui gene fortement le modem ADSL .. (ca
ecroule les signaux haute frequence deja fortement affaiblis .. )

Les quelques mesures que j'ai pu réaliser (sauf avec un poste
défectueux) ne confirment pas ton interprétation. L'atténuation apportée
est négligeable.

Faut il rappeler que les fameux filtre (improprement appeles)

C'est ce qu'on a toujours appelé un filtre, même s'il n'est pas parfait.

ont justement pour fonction premiere de masquer (ou bloquer) les
effets genants produits par les faibles impedances des telephones et
autres dispositifs basse frequence vis a vis des signaux HF de l'ADSL
! . La preuve , certains d'entre eux portent dailleurs la marque : "Z
BLOCK" c'est bien pour ca ..

Je prends note de cette information que je ne connaissais pas. Mais
l'effet des téléphones ne réside pas, ou très peu, dans une "absorption"
des signaux HF. Ce sont surtout les puissants signaux émis localement
(donc de fréquences peu élevées, et donc moins bien éliminés par le
filtre) qui vont s'y mélanger joyeusement, donnant naissance à
d'innombrables produits de toutes fréquences. Certains de ces produits
sont audibles, et d'autres peuvent "auto-perturber" la connexion adsl.
Ce phénomène bien connu - et bien utile en d'autres circonstances -
porte le joli nom d'intermodulation.

Naturellement ces machins la attenuent forcement un peu la bande de
frequence indesirable mais sans plus, les rejections ne sont pas tres
importantes et n'ont pas besoin de l'etre .. car un telephone va
naturellement filtrer les signaux au dessus de 4 kHz ... si non ca
finira par s'appeler un recepteur radio mais ca c'est une autre
histoire ..

D'accord avec toi sauf sur un point : l'efficacité des filtres n'est pas
si mauvaise. Vois ici :
http://perso.wanadoo.fr/cherchetout/index.html

Je viens m'immiscer, un peu tard, dans votre discussion. Je suis
néophyte total et obtus, mais de temps en temps, je parviens à
comprendre une bribe de votre savoir :-)

J'ai 2 téléphones chez moi : 1 filaire et un dect.

Au début, le dect semblait pouvoir fonctionner sans filtre : peu ou prou
de grésillement. Par contre, le filaire semblait un peu perturbé. Un
jour, j'ai tout de même mis un filtre sur le dect (merci FT, qui m'a
fourni 3 filtres gratuitement). Ô miracle, les grésillements avaient
disparu dans le filaire !

De temps en temps, quand je téléphone pendant que je suis connecté sur
internet, j'entends encore un souffle ou un grésillement ; j'ai remarqué
que c'était plus fréquent lorsque mon interlocuteur utilise soit un
téléphone non homologué, soit un sans fil classique de mauvaise qualité.

Y a-til une explication logique (technique), ou est-ce seulement une
coïncidence ?

PS : mon installation téléphonique est neuve (elle date de fin 2000),
et j'ai une 3ème prise de téléphone (cadeau de l'électricien ?) non
utilisée, donc sans filtre.
--
Grognon et Cie
Plus on est de fous, plus on rit

Grognon et Cie wrote:

Je viens m'immiscer, un peu tard, dans votre discussion. Je suis
néophyte total et obtus, mais de temps en temps, je parviens à
comprendre une bribe de votre savoir :-)

Oui mais rassurez vous, c'est tout simplement parce que la vitesse de la
lumiere est superieure a celle du son que certaines gens paraissent
brillants bien avant d'avoir l'air con !! (Maxime emprumtee , auteur
Ignoré) .

J'ai 2 téléphones chez moi : 1 filaire et un dect.

Au début, le dect semblait pouvoir fonctionner sans filtre : peu ou prou
de grésillement.

Ah non sans filtre ca fonctionne tres mal , les ustensiles telephoniques
genent terriblement le modem ADSL lorsqu'ils sont decroches (en service !!
) , l'utilite des filtres est de bien "deconnecter" les appareils standards
vis a vis des signaux ADSL .

Par contre, le filaire semblait un peu perturbé. Un
jour, j'ai tout de même mis un filtre sur le dect (merci FT, qui m'a
fourni 3 filtres gratuitement). Ô miracle, les grésillements avaient
disparu dans le filaire !

Oui sans aucun filtre il devait se passer des choses curieuses !! ..

De temps en temps, quand je téléphone pendant que je suis connecté sur
internet, j'entends encore un souffle ou un grésillement ; j'ai remarqué
que c'était plus fréquent lorsque mon interlocuteur utilise soit un
téléphone non homologué, soit un sans fil classique de mauvaise qualité.

Y a-til une explication logique (technique), ou est-ce seulement une
coïncidence ?

Oui et non , il y a deux solutions :
Votre telephone est Hypersensible aux signaux ADSL et produit des signaux
provenant de battements et de melanges indesirables retombants dans la
bande audio (bourdonnements, bruits de souffles et claquements ! ) ou bien
les bruits indesirables sont induits sur votre ligne au niveau du Central et
la il n'y a rien a faire de votre cote c'est du ressort de "FT" .

Dans le premier cas a vous de changer les telephones et les "filtres "
eventuellement afin de lever le doute et d'appeler "FT" pour un veritable
probleme leur incombant si non vous paieriez pour une intervention
provoquee par la deficience de vos equipements.

De mon cote je viens d'avoir la troisieme intervention de "FT" pour ces
problemes de bruits sur la ligne. La premiere equipe avait constate le
probleme mais s'etait declaree incompetente, La deuxieme equipe intervenue
sans rendez vous n'avait pas constate de probleme sur la ligne (et pour
cause en mon absence le modem etait coupe ! donc aucune liaison numerique
etablie ==> Aucun bruit suspect .

Acte 3 Visite de deux techniciens de "FT" mais deja la veille de leur
intervention, plus aucun bruit sur la ligne pendant le fonctionnement de
l'ADSL .... moralite ca venait certainemetn du central, la disparition des
bruits pouvant s'expliquer par le deplacement ou le brassage manuel des
fils (jarretieres) au niveau des equipements du central "FT" .. FT ne put
que constater le bon fonctionnement general de la ligne ...

Moralite, apres avoir serieusement tout essaye au niveau de vos equipements
telephoniques, en essayant des telephones "rustiques" (sans electronique)
et surtout homologues, vous pourrez alors appeler 'FT' car il sera certain
que le probleme viendra physiquement de leus equipements (telephone ou ADSL
)
Pour ma part , ma simple reclamation a peut etre provoque une intervention
salutaire et efficace au niveau central mais ca n'a laisse aucune trace au
niveau des techniciens FT ou moi meme !! .. Je reste donc sur ma faim
question explication technique !!

Amicalement

PS : mon installation téléphonique est neuve (elle date de fin 2000),
et j'ai une 3ème prise de téléphone (cadeau de l'électricien ?) non
utilisée, donc sans filtre.

NB: Il est obligatoirs de mettre un filtre partout si l'ADSL est en service
sur la ligne .

--
Patrick
Dept 91

NB: Il est obligatoirs de mettre un filtre partout si l'ADSL est en service
sur la ligne .

Même sur les prises non utilisées ?
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Geotrouvetout ecrivait :

<Mais s'agit-il de matériels "identiques", ou du même matériel essayé
<chez l'un puis chez l'autre ?


Non il s'agit de materiel identique..ou presque gigaset 4010 pour l'ub 3010 pour
l'autre..

--
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dans son message,
oldp <oldp@club-internet.fr> a écrit

NB: Il est obligatoirs de mettre un filtre partout si l'ADSL est en
service sur la ligne .

Même sur les prises non utilisées ?

Bonsoir,

Non, uniquement si un terminal *RTC* est branché sur la prise.
Pas besoin de filtre pour le modem ADSL !

JCD