Pendant 5 mois les français feront une expérience pour tester la validité de
l'usage des feux, "le jour".
Très bien, mais le gouvernement a t-il des experts qui le conseille ? Cinq
mois de novembre à mars de testing : comment annuler l'effet de la saison ?
C'est quand même la saison où le soleil se montre moins généreux, disparaît
vite, avec de la bruine, du brouillard, etc.
Un test de 12 mois est indispensable ou bien uniquement en été 3 mois et en
hiver 3 mois : là on aurait pu comparer !
Comme ce test est mené, aucune conclusion utile n'est possible, sauf à
vouloir arriver à la conclusion que c'est utile...
Denis L
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"Denis L" a écrit dans le message de news: 41869f00$0$15723$
Pendant 5 mois les français feront une expérience pour tester la validité de l'usage des feux, "le jour". Très bien, mais le gouvernement a t-il des experts qui le conseille ? Cinq mois de novembre à mars de testing : comment annuler l'effet de la saison ? C'est quand même la saison où le soleil se montre moins généreux, disparaît vite, avec de la bruine, du brouillard, etc. Un test de 12 mois est indispensable ou bien uniquement en été 3 mois et en hiver 3 mois : là on aurait pu comparer ! Comme ce test est mené, aucune conclusion utile n'est possible, sauf à vouloir arriver à la conclusion que c'est utile... Denis L
ben si, on va comparer avec la *même période* de l'année précédente, comparaison éventuellement pondérée par le rapport année (n) entière sur année (n-1) entière, ainsi que par le pourcentage constaté de feux allumés.
Je crois que tu n'as pas bien saisi la notion de démarche expérimentale et statistique. Ou alors tu emploies n'importe quel argument prétendument scientifique pour t'opposer *dogmatiquement* à la proposition en question.
Mais en dehors du "on fait, on observe, on compte et on déduit", toute prise de position *par avance* ne peut être que dogmatique... en fonction d'intérêts personnels, corporatistes ou partisans... C'est d'ailleurs pour cela que la mesure n'est pas d'emblée obligatoire: elle est proposée d'autant qu'elle a "fait ses preuves" en d'autres contrées, mais ceux qui la proposent ne sont pas certains que ces "autres contrées" soient comparables à la nôtre...
PAP
"Denis L" <lecomtedenis@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
41869f00$0$15723$ba620e4c@news.skynet.be...
Pendant 5 mois les français feront une expérience pour tester la validité
de l'usage des feux, "le jour".
Très bien, mais le gouvernement a t-il des experts qui le conseille ? Cinq
mois de novembre à mars de testing : comment annuler l'effet de la saison
?
C'est quand même la saison où le soleil se montre moins généreux,
disparaît vite, avec de la bruine, du brouillard, etc.
Un test de 12 mois est indispensable ou bien uniquement en été 3 mois et
en hiver 3 mois : là on aurait pu comparer !
Comme ce test est mené, aucune conclusion utile n'est possible, sauf à
vouloir arriver à la conclusion que c'est utile...
Denis L
ben si, on va comparer avec la *même période* de l'année précédente,
comparaison éventuellement pondérée par le rapport année (n) entière sur
année (n-1) entière, ainsi que par le pourcentage constaté de feux allumés.
Je crois que tu n'as pas bien saisi la notion de démarche expérimentale et
statistique. Ou alors tu emploies n'importe quel argument prétendument
scientifique pour t'opposer *dogmatiquement* à la proposition en question.
Mais en dehors du "on fait, on observe, on compte et on déduit", toute prise
de position *par avance* ne peut être que dogmatique... en fonction
d'intérêts personnels, corporatistes ou partisans...
C'est d'ailleurs pour cela que la mesure n'est pas d'emblée obligatoire:
elle est proposée d'autant qu'elle a "fait ses preuves" en d'autres
contrées, mais ceux qui la proposent ne sont pas certains que ces "autres
contrées" soient comparables à la nôtre...
"Denis L" a écrit dans le message de news: 41869f00$0$15723$
Pendant 5 mois les français feront une expérience pour tester la validité de l'usage des feux, "le jour". Très bien, mais le gouvernement a t-il des experts qui le conseille ? Cinq mois de novembre à mars de testing : comment annuler l'effet de la saison ? C'est quand même la saison où le soleil se montre moins généreux, disparaît vite, avec de la bruine, du brouillard, etc. Un test de 12 mois est indispensable ou bien uniquement en été 3 mois et en hiver 3 mois : là on aurait pu comparer ! Comme ce test est mené, aucune conclusion utile n'est possible, sauf à vouloir arriver à la conclusion que c'est utile... Denis L
ben si, on va comparer avec la *même période* de l'année précédente, comparaison éventuellement pondérée par le rapport année (n) entière sur année (n-1) entière, ainsi que par le pourcentage constaté de feux allumés.
Je crois que tu n'as pas bien saisi la notion de démarche expérimentale et statistique. Ou alors tu emploies n'importe quel argument prétendument scientifique pour t'opposer *dogmatiquement* à la proposition en question.
Mais en dehors du "on fait, on observe, on compte et on déduit", toute prise de position *par avance* ne peut être que dogmatique... en fonction d'intérêts personnels, corporatistes ou partisans... C'est d'ailleurs pour cela que la mesure n'est pas d'emblée obligatoire: elle est proposée d'autant qu'elle a "fait ses preuves" en d'autres contrées, mais ceux qui la proposent ne sont pas certains que ces "autres contrées" soient comparables à la nôtre...
PAP
Denis L
"PAP" a écrit dans le message de news: 4186b962$0$29295$
Je crois que tu n'as pas bien saisi la notion de démarche expérimentale et statistique. Ou alors tu emploies n'importe quel argument prétendument scientifique pour t'opposer *dogmatiquement* à la proposition en question.
La démarche expérimentale c'est de faire varier un paramètre et de bloquer tous les autres et d'observer. Ici on fait varier allumage/non des feux le jour, mais on choisit uniquement une période hivernale. On peut bien sur comparer avec la saison de l'année passée mais il y a d'autant plus de paramètres qui changent ! Qui dit que allumer ses feux ne provoquera pas plus d'accidents en été ? Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la situation que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent toute l'année. Tu ne maîtrises pas les principes de la démarche scientifique, c'est assez commun. Denis L
"PAP" <papjustepap@9online.fr> a écrit dans le message de news:
4186b962$0$29295$626a14ce@news.free.fr...
Je crois que tu n'as pas bien saisi la notion de démarche expérimentale et
statistique. Ou alors tu emploies n'importe quel argument prétendument
scientifique pour t'opposer *dogmatiquement* à la proposition en question.
La démarche expérimentale c'est de faire varier un paramètre et de bloquer
tous les autres et d'observer.
Ici on fait varier allumage/non des feux le jour, mais on choisit uniquement
une période hivernale. On peut bien sur comparer avec la saison de l'année
passée mais il y a d'autant plus de paramètres qui changent ! Qui dit que
allumer ses feux ne provoquera pas plus d'accidents en été ?
Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la situation
que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent toute l'année.
Tu ne maîtrises pas les principes de la démarche scientifique, c'est assez
commun.
Denis L
"PAP" a écrit dans le message de news: 4186b962$0$29295$
Je crois que tu n'as pas bien saisi la notion de démarche expérimentale et statistique. Ou alors tu emploies n'importe quel argument prétendument scientifique pour t'opposer *dogmatiquement* à la proposition en question.
La démarche expérimentale c'est de faire varier un paramètre et de bloquer tous les autres et d'observer. Ici on fait varier allumage/non des feux le jour, mais on choisit uniquement une période hivernale. On peut bien sur comparer avec la saison de l'année passée mais il y a d'autant plus de paramètres qui changent ! Qui dit que allumer ses feux ne provoquera pas plus d'accidents en été ? Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la situation que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent toute l'année. Tu ne maîtrises pas les principes de la démarche scientifique, c'est assez commun. Denis L
PAP
"Denis L" a écrit dans le message de news: 4186c605$0$19570$
"PAP" a écrit dans le message de news: 4186b962$0$29295$
Je crois que tu n'as pas bien saisi la notion de démarche expérimentale et statistique. Ou alors tu emploies n'importe quel argument prétendument scientifique pour t'opposer *dogmatiquement* à la proposition en question.
La démarche expérimentale c'est de faire varier un paramètre et de bloquer tous les autres et d'observer.
pas forcément (c'est en règle impossible). simplement de considérer qu'il existe d'autre paramètres qui peuvent varier et qu'il fauda prendre en compte (de façon la plus précise possible, même si cette précision pose parfois problème).
Ici on fait varier allumage/non des feux le jour, mais on choisit uniquement une période hivernale. On peut bien sur comparer avec la saison de l'année passée mais il y a d'autant plus de paramètres qui changent ! Qui dit que allumer ses feux ne provoquera pas plus d'accidents en été ?
Mais personne ne le dit ni ne dit le contraire. C'est simplement hors du test. La seule conclusion sera de dire que sur la période x, le nombre d'accidents a baissé significativement (ou pas); Après, le *politique* décidera ou non *d'extrapoler* cette constatation pour prendre une décision et légiférer (il aurait pu d'ailleurs légifére d'emblée, sans faire de test, c'était son *droit*).
Et une base de données peut se *trier*... On peut aussi ne considérer, *pendant cette période hivernale* que les accidents survenus entre 10 h et 17 heures et uniquement les jours de beau temps. (et toujours comparer avec des paramètres identiques l'année précédente...)
Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la situation que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent toute l'année.
Ben oui, mais personne n'a décidé de faire un test annuel...
Tu ne maîtrises pas les principes de la démarche scientifique, c'est assez commun.
C'est toute ma vie professionnelle, depuis plus de 30 ans... avec une solide formation en mathématiques statistiques... Bon, c'est vrai, c'est dans le domaine médical, mais nul n'est parfait... ;-)
PAP
"Denis L" <lecomtedenis@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4186c605$0$19570$ba620e4c@news.skynet.be...
"PAP" <papjustepap@9online.fr> a écrit dans le message de news:
4186b962$0$29295$626a14ce@news.free.fr...
Je crois que tu n'as pas bien saisi la notion de démarche expérimentale
et statistique. Ou alors tu emploies n'importe quel argument prétendument
scientifique pour t'opposer *dogmatiquement* à la proposition en
question.
La démarche expérimentale c'est de faire varier un paramètre et de bloquer
tous les autres et d'observer.
pas forcément (c'est en règle impossible). simplement de considérer qu'il
existe d'autre paramètres qui peuvent varier et qu'il fauda prendre en
compte (de façon la plus précise possible, même si cette précision pose
parfois problème).
Ici on fait varier allumage/non des feux le jour, mais on choisit
uniquement une période hivernale. On peut bien sur comparer avec la saison
de l'année passée mais il y a d'autant plus de paramètres qui changent !
Qui dit que allumer ses feux ne provoquera pas plus d'accidents en été ?
Mais personne ne le dit ni ne dit le contraire. C'est simplement hors du
test. La seule conclusion sera de dire que sur la période x, le nombre
d'accidents a baissé significativement (ou pas); Après, le *politique*
décidera ou non *d'extrapoler* cette constatation pour prendre une décision
et légiférer (il aurait pu d'ailleurs légifére d'emblée, sans faire de test,
c'était son *droit*).
Et une base de données peut se *trier*... On peut aussi ne considérer,
*pendant cette période hivernale* que les accidents survenus entre 10 h et
17 heures et uniquement les jours de beau temps. (et toujours comparer avec
des paramètres identiques l'année précédente...)
Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la situation
que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent toute l'année.
Ben oui, mais personne n'a décidé de faire un test annuel...
Tu ne maîtrises pas les principes de la démarche scientifique, c'est assez
commun.
C'est toute ma vie professionnelle, depuis plus de 30 ans... avec une solide
formation en mathématiques statistiques...
Bon, c'est vrai, c'est dans le domaine médical, mais nul n'est parfait...
;-)
"Denis L" a écrit dans le message de news: 4186c605$0$19570$
"PAP" a écrit dans le message de news: 4186b962$0$29295$
Je crois que tu n'as pas bien saisi la notion de démarche expérimentale et statistique. Ou alors tu emploies n'importe quel argument prétendument scientifique pour t'opposer *dogmatiquement* à la proposition en question.
La démarche expérimentale c'est de faire varier un paramètre et de bloquer tous les autres et d'observer.
pas forcément (c'est en règle impossible). simplement de considérer qu'il existe d'autre paramètres qui peuvent varier et qu'il fauda prendre en compte (de façon la plus précise possible, même si cette précision pose parfois problème).
Ici on fait varier allumage/non des feux le jour, mais on choisit uniquement une période hivernale. On peut bien sur comparer avec la saison de l'année passée mais il y a d'autant plus de paramètres qui changent ! Qui dit que allumer ses feux ne provoquera pas plus d'accidents en été ?
Mais personne ne le dit ni ne dit le contraire. C'est simplement hors du test. La seule conclusion sera de dire que sur la période x, le nombre d'accidents a baissé significativement (ou pas); Après, le *politique* décidera ou non *d'extrapoler* cette constatation pour prendre une décision et légiférer (il aurait pu d'ailleurs légifére d'emblée, sans faire de test, c'était son *droit*).
Et une base de données peut se *trier*... On peut aussi ne considérer, *pendant cette période hivernale* que les accidents survenus entre 10 h et 17 heures et uniquement les jours de beau temps. (et toujours comparer avec des paramètres identiques l'année précédente...)
Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la situation que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent toute l'année.
Ben oui, mais personne n'a décidé de faire un test annuel...
Tu ne maîtrises pas les principes de la démarche scientifique, c'est assez commun.
C'est toute ma vie professionnelle, depuis plus de 30 ans... avec une solide formation en mathématiques statistiques... Bon, c'est vrai, c'est dans le domaine médical, mais nul n'est parfait... ;-)
PAP
Kupee
Denis L wrote:
Ici on fait varier allumage/non des feux le jour, mais on choisit uniquement une période hivernale. On peut bien sur comparer avec la saison de l'année passée mais il y a d'autant plus de paramètres qui changent ! Qui dit que allumer ses feux ne provoquera pas plus d'accidents en été ? Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la situation que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent toute l'année. Tu ne maîtrises pas les principes de la démarche scientifique, c'est assez commun.
Peut etre tout simplement que si ca marche ils ne demanderont l'allumage des feux qu'en hiver ?
Denis L wrote:
Ici on fait varier allumage/non des feux le jour, mais on choisit uniquement
une période hivernale. On peut bien sur comparer avec la saison de l'année
passée mais il y a d'autant plus de paramètres qui changent ! Qui dit que
allumer ses feux ne provoquera pas plus d'accidents en été ?
Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la situation
que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent toute l'année.
Tu ne maîtrises pas les principes de la démarche scientifique, c'est assez
commun.
Peut etre tout simplement que si ca marche ils ne demanderont l'allumage
des feux qu'en hiver ?
Ici on fait varier allumage/non des feux le jour, mais on choisit uniquement une période hivernale. On peut bien sur comparer avec la saison de l'année passée mais il y a d'autant plus de paramètres qui changent ! Qui dit que allumer ses feux ne provoquera pas plus d'accidents en été ? Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la situation que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent toute l'année. Tu ne maîtrises pas les principes de la démarche scientifique, c'est assez commun.
Peut etre tout simplement que si ca marche ils ne demanderont l'allumage des feux qu'en hiver ?
Denis L
"Kupee" a écrit dans le message de news: 4187b464$0$32016$
Denis L wrote:
Ici on fait varier allumage/non des feux le jour, mais on choisit uniquement une période hivernale. On peut bien sur comparer avec la saison de l'année passée mais il y a d'autant plus de paramètres qui changent ! Qui dit que allumer ses feux ne provoquera pas plus d'accidents en été ? Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la situation que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent toute l'année. Tu ne maîtrises pas les principes de la démarche scientifique, c'est assez commun.
Peut etre tout simplement que si ca marche ils ne demanderont l'allumage des feux qu'en hiver ?
Ca effectivement c'est pas impossible, mais pas présenté comme ça dans la presse. Denis
"Kupee" <rien@rien.rien> a écrit dans le message de news:
4187b464$0$32016$636a15ce@news.free.fr...
Denis L wrote:
Ici on fait varier allumage/non des feux le jour, mais on choisit
uniquement une période hivernale. On peut bien sur comparer avec la
saison de l'année passée mais il y a d'autant plus de paramètres qui
changent ! Qui dit que allumer ses feux ne provoquera pas plus
d'accidents en été ?
Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la
situation que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent
toute l'année.
Tu ne maîtrises pas les principes de la démarche scientifique, c'est
assez commun.
Peut etre tout simplement que si ca marche ils ne demanderont l'allumage
des feux qu'en hiver ?
Ca effectivement c'est pas impossible, mais pas présenté comme ça dans la
presse.
Denis
"Kupee" a écrit dans le message de news: 4187b464$0$32016$
Denis L wrote:
Ici on fait varier allumage/non des feux le jour, mais on choisit uniquement une période hivernale. On peut bien sur comparer avec la saison de l'année passée mais il y a d'autant plus de paramètres qui changent ! Qui dit que allumer ses feux ne provoquera pas plus d'accidents en été ? Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la situation que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent toute l'année. Tu ne maîtrises pas les principes de la démarche scientifique, c'est assez commun.
Peut etre tout simplement que si ca marche ils ne demanderont l'allumage des feux qu'en hiver ?
Ca effectivement c'est pas impossible, mais pas présenté comme ça dans la presse. Denis
Denis L
"PAP" a écrit dans le message de news: 41875644$0$17466$
Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la situation que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent toute l'année.
Ben oui, mais personne n'a décidé de faire un test annuel...
C'est justement ce que je critiquais, il est toujours possible de faire des extrapolations comme tu dis, mais la meilleure démarche c'est quand même de tester sur un an. Denis L
"PAP" <papjustepap@9online.fr> a écrit dans le message de news:
41875644$0$17466$626a14ce@news.free.fr...
Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la
situation que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent
toute l'année.
Ben oui, mais personne n'a décidé de faire un test annuel...
C'est justement ce que je critiquais, il est toujours possible de faire des
extrapolations comme tu dis, mais la meilleure démarche c'est quand même de
tester sur un an.
Denis L
"PAP" a écrit dans le message de news: 41875644$0$17466$
Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la situation que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent toute l'année.
Ben oui, mais personne n'a décidé de faire un test annuel...
C'est justement ce que je critiquais, il est toujours possible de faire des extrapolations comme tu dis, mais la meilleure démarche c'est quand même de tester sur un an. Denis L
PAP
"Denis L" a écrit dans le message de news: 41883ae0$0$1441$
"PAP" a écrit dans le message de news: 41875644$0$17466$
Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la situation que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent toute l'année.
Ben oui, mais personne n'a décidé de faire un test annuel...
C'est justement ce que je critiquais, il est toujours possible de faire des extrapolations comme tu dis, mais la meilleure démarche c'est quand même de tester sur un an.
Un test se fait nécessairement sur une période "courte", puisque ce n'est qu'une *aide à la décision* et qu'en dernier ressort, c'est le politique qui décide. Sinon, a contrario, je dirais "pourquoi *seulement* une an ? une *seule* année est-elle représentative de toutes les années (avec canicule, sans canicule, avec neige, sans neige... ;-)
Compte tenu de ce que j'ai déjà expliqué, il semble que les statisticiens aient raison de penser que trois jours, ça serait pas significatif, mais que quatre ou cinq mois suffisent... Après, encore une fois, le politique n'est en rien *obligé* par le résultat du test... Sa décision finale sera souveraine, quel que soit le résultat du test, même si on peut penser que s'il le fait, c'est pour en tenir compte...
PAP
"Denis L" <lecomtedenis@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
41883ae0$0$1441$ba620e4c@news.skynet.be...
"PAP" <papjustepap@9online.fr> a écrit dans le message de news:
41875644$0$17466$626a14ce@news.free.fr...
Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la
situation que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent
toute l'année.
Ben oui, mais personne n'a décidé de faire un test annuel...
C'est justement ce que je critiquais, il est toujours possible de faire
des extrapolations comme tu dis, mais la meilleure démarche c'est quand
même de tester sur un an.
Un test se fait nécessairement sur une période "courte", puisque ce n'est
qu'une *aide à la décision* et qu'en dernier ressort, c'est le politique qui
décide.
Sinon, a contrario, je dirais "pourquoi *seulement* une an ? une *seule*
année est-elle représentative de toutes les années (avec canicule, sans
canicule, avec neige, sans neige... ;-)
Compte tenu de ce que j'ai déjà expliqué, il semble que les statisticiens
aient raison de penser que trois jours, ça serait pas significatif, mais que
quatre ou cinq mois suffisent...
Après, encore une fois, le politique n'est en rien *obligé* par le résultat
du test... Sa décision finale sera souveraine, quel que soit le résultat du
test, même si on peut penser que s'il le fait, c'est pour en tenir compte...
"Denis L" a écrit dans le message de news: 41883ae0$0$1441$
"PAP" a écrit dans le message de news: 41875644$0$17466$
Le but de l'expérience c'est de se mettre proche de l'état de la situation que l'on veut tester, c'est à dire que les voitures roulent toute l'année.
Ben oui, mais personne n'a décidé de faire un test annuel...
C'est justement ce que je critiquais, il est toujours possible de faire des extrapolations comme tu dis, mais la meilleure démarche c'est quand même de tester sur un an.
Un test se fait nécessairement sur une période "courte", puisque ce n'est qu'une *aide à la décision* et qu'en dernier ressort, c'est le politique qui décide. Sinon, a contrario, je dirais "pourquoi *seulement* une an ? une *seule* année est-elle représentative de toutes les années (avec canicule, sans canicule, avec neige, sans neige... ;-)
Compte tenu de ce que j'ai déjà expliqué, il semble que les statisticiens aient raison de penser que trois jours, ça serait pas significatif, mais que quatre ou cinq mois suffisent... Après, encore une fois, le politique n'est en rien *obligé* par le résultat du test... Sa décision finale sera souveraine, quel que soit le résultat du test, même si on peut penser que s'il le fait, c'est pour en tenir compte...
PAP
Kupee
Denis L wrote:
Peut etre tout simplement que si ca marche ils ne demanderont l'allumage des feux qu'en hiver ?
Ca effectivement c'est pas impossible, mais pas présenté comme ça dans la presse.
C'est vrai, par chance on peut espérer que les élus ne suivent pas tout ce que dis la presse
Denis L wrote:
Peut etre tout simplement que si ca marche ils ne demanderont l'allumage
des feux qu'en hiver ?
Ca effectivement c'est pas impossible, mais pas présenté comme ça dans la
presse.
C'est vrai, par chance on peut espérer que les élus ne suivent pas tout
ce que dis la presse
