tiscali 2 clauses a connaitre

In article <Xns952FC7ACBDA0Canus@212.27.42.68>,
nospam@removethis.fr.invalid says...

freegem :

toute offre tiscali :
engagement d'un an renouvelable par tacite reconduction
[...]

En effet, ya pas pire que Tiscali. J'en suis revenu.

T'es pas obligé de prendre le service téléphone Tiscali. Moi je suis
chez eux en adsl simple et mon modem perso et c'est sans pb : prix
concurrentiel en zone non dégroupée, perf (dl/up) observées acceptable
par rapport aux nominal. Gros défaut, comme partout est l'absence de
réponse aux emails support, mais c'est tout.

A mon avis, le mieux, maintenant et pour longtemps, est de séparer les
pouvoirs et ne jamais mettre tous ses oeufs ds le même panier, qu'il
s'appelle Tiscali ou Free ou autre : ainsi, je ne prendrai jamais le tel
chez mon FAI, jamais la TV chez mon FAI, je n'utilise quasiment pas mon
email de FAI, mon site web n'est pas chez mon FAI, je ne passe pas par
le serveur de news de mon FAI, etc... Histoire de bon sens !

In article <MPG.1b6c2da5a325adbf99abc4@brina.bj>, Brina@Alussinan.org
says...

Dans l'article <MPG.1b6c29b41eaed5f3989700@news.free.fr>, natric
<natricity@free.fr> a promptement déclamé ...

A mon avis, le mieux, maintenant et pour longtemps, est de séparer les
pouvoirs et ne jamais mettre tous ses oeufs ds le même panier, qu'il
s'appelle Tiscali ou Free ou autre : ainsi, je ne prendrai jamais le tel
chez mon FAI, jamais la TV chez mon FAI, je n'utilise quasiment pas mon
email de FAI, mon site web n'est pas chez mon FAI, je ne passe pas par
le serveur de news de mon FAI, etc... Histoire de bon sens !

et de possibilité : tu dis que tu ne prendras jamais la TV chez ton FAI,
ce qui est peut-être le signe que tu as accès au cable ou au sat

Je n'ai ni cable ni antenne sattelite. Et pour ce qui est de la TV, en
attendant que la bande passante globale planétaire le permette et soit
homogène (je veux dire pas seulement au niveau d'un seul FAI sur
quelques régions) afin de permettre à des fournisseurs quelconques de
fournir un flux TV acceptable, je m'en passe.

Est-ce que tu te disais la même chose quand tu avais l'ADSL en IP/ADSL
et ton téléphone chez FT ? :-)

J'ai l'ADSL depuis cette année seulement (2004) et ai donc longtemps
était non seulement en IP mais qui plus est en 56K et moins (connecté
depuis 96). Pour ce qui est du téléphone, je suis chez Dirland après
avoir essayé Onetel et Tele2 : l'abo FT reste là, effectivement, mais
avec la solution Free et autres aussi, sauf période d'essai pour attirer
le chaland. Par ailleurs, dès que tout le monde sera stabilisé sur le
sujet, des éditeurs d'outils de transport de la voix par tcp/ip auront
déjà pris des accord avec des opérateurs en place sur la planète afin de
non seulement proposer du tél moins cher mais aussi du tél vers toutes
destination de et vers tous terminaux (tel fixe, tel portable, pc et
autres) ; pour exemple Skype et ses négociations en cours.

In article <MPG.1b6c7f39681fd76899abd7@brina.bj>, Brina@Alussinan.org
says...

Dans l'article <MPG.1b6c7b282ceaa548989708@news.free.fr>, natric
<natricity@free.fr> a promptement déclamé ...

In article <MPG.1b6c2da5a325adbf99abc4@brina.bj>, Brina@Alussinan.org
says...

Dans l'article <MPG.1b6c29b41eaed5f3989700@news.free.fr>, natric
<natricity@free.fr> a promptement déclamé ...

A mon avis, le mieux, maintenant et pour longtemps, est de séparer les
pouvoirs et ne jamais mettre tous ses oeufs ds le même panier, qu'il
s'appelle Tiscali ou Free ou autre : ainsi, je ne prendrai jamais le tel
chez mon FAI, jamais la TV chez mon FAI, je n'utilise quasiment pas mon
email de FAI, mon site web n'est pas chez mon FAI, je ne passe pas par
le serveur de news de mon FAI, etc... Histoire de bon sens !

et de possibilité : tu dis que tu ne prendras jamais la TV chez ton FAI,
ce qui est peut-être le signe que tu as accès au cable ou au sat

Je n'ai ni cable ni antenne sattelite. Et pour ce qui est de la TV, en
attendant que la bande passante globale planétaire le permette et soit
homogène (je veux dire pas seulement au niveau d'un seul FAI sur
quelques régions) afin de permettre à des fournisseurs quelconques de
fournir un flux TV acceptable, je m'en passe.

Donc votre argument n'est pas d'actualité : nécessairement la TV par
ADSL passe par le même DSLAM que la connexion Internet par ADSL

Le fait que le flux passe par le DSLAM ne signifie pas qu'il est fourni
par le FAI. Un fournisseur TV pourrait très bien proposer un flux TV à
tout connecté ayant une largeur de bande suffisante. Ce que je dis là
est que lorsque Free et autres sauront le faire sur toute la France,
alors beaucoup d'autres venant d'ailleurs pourront aussi nous le
proposer.

Est-ce que tu te disais la même chose quand tu avais l'ADSL en IP/ADSL
et ton téléphone chez FT ? :-)

J'ai l'ADSL depuis cette année seulement (2004) et ai donc longtemps
était non seulement en IP mais qui plus est en 56K et moins (connecté
depuis 96). Pour ce qui est du téléphone, je suis chez Dirland après
avoir essayé Onetel et Tele2 : l'abo FT reste là, effectivement, mais

Donc ce n'est que de la téléphonie via FT

avec la solution Free et autres aussi, sauf période d'essai pour attirer
le chaland.

Aucune période d'essai chez Free et d'ailleurs chez aucun FAI ADSL

Il faut savoir lire ce que signifie mon "période d'essai" dans mon post.
Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'une période d'essai pour l'abonné
Free, mais plutôt d'une période d'essai, d'évaluation, de mise à
l'épreuve, de test en grandeur réelle du service Free pour Free lui-
même. Je ne l'invente pas, Free l'a dit lui-même dans divers article :
nous ne sommes pas sûr de maintenir la suppression de l'abonnement FT
pour tout ou partie.

Par ailleurs, dès que tout le monde sera stabilisé sur le
sujet, des éditeurs d'outils de transport de la voix par tcp/ip auront
déjà pris des accord avec des opérateurs en place sur la planète afin de
non seulement proposer du tél moins cher mais aussi du tél vers toutes
destination de et vers tous terminaux (tel fixe, tel portable, pc et
autres) ; pour exemple Skype et ses négociations en cours.

La téléphonie par IP pas nécessairement par le même opérateur que
l'accès à Internet, vous n'avez pas compris ça ?

Encore une fois : "passer par" ne signifie pas être "fourni par". Vous
n'avez pas compris ça !

In article <MPG.1b6cbab463232b9599abf5@brina.bj>, Brina@Alussinan.org
says...

Dans l'article <MPG.1b6cb13efece7bee98970a@news.free.fr>, natric
<natricity@free.fr> a promptement déclamé ...

A mon avis, le mieux, maintenant et pour longtemps, est de séparer les
pouvoirs et ne jamais mettre tous ses oeufs ds le même panier, qu'il
s'appelle Tiscali ou Free ou autre : ainsi, je ne prendrai jamais le tel
chez mon FAI, jamais la TV chez mon FAI, je n'utilise quasiment pas mon
email de FAI, mon site web n'est pas chez mon FAI, je ne passe pas par
le serveur de news de mon FAI, etc... Histoire de bon sens !

et de possibilité : tu dis que tu ne prendras jamais la TV chez ton FAI,
ce qui est peut-être le signe que tu as accès au cable ou au sat

Je n'ai ni cable ni antenne sattelite. Et pour ce qui est de la TV, en
attendant que la bande passante globale planétaire le permette et soit
homogène (je veux dire pas seulement au niveau d'un seul FAI sur
quelques régions) afin de permettre à des fournisseurs quelconques de
fournir un flux TV acceptable, je m'en passe.

Donc votre argument n'est pas d'actualité : nécessairement la TV par
ADSL passe par le même DSLAM que la connexion Internet par ADSL

Le fait que le flux passe par le DSLAM ne signifie pas qu'il est fourni
par le FAI. Un fournisseur TV pourrait très bien proposer un flux TV à
tout connecté ayant une largeur de bande suffisante. Ce que je dis là

cela sera forcément Internet et TV par le même opérateur, ce qui de plus
en plus se confondra avec le FAI

Le mot est lâché : "confondra", car, oui, effectivement, chaque acteur
commercial tente de faire que tout un chacun "confonde" tout et tout :
tellement rentable... Donc, pour celui qui se laissera embarqué par les
offres tout-en-un des FAI, oui ! Pour ceux qui prendront la peine de
chercher et s'abonner auprès d'un fournisseur différent et dédié à
chaque protocole, non ! Bien sûr, la majorité sera dans la première
catégorie : plus simple, sans effort, un seul clique et on a tout ; le
pendant étant "un seul conflit, une seule panne et on a plus rien".

est que lorsque Free et autres sauront le faire sur toute la France,
alors beaucoup d'autres venant d'ailleurs pourront aussi nous le
proposer.

Free est un opérateur concernant l'ADSL, 9T est un opérateur aussi
Actuellement seuls les FAI/Opérateur sont capables de fournir la
télévision

Et bientôt, les éditeurs logiciels/opérateur, par jeu d'association
entre ceux qui délivrent déjà "du téléphone" et ceux qui produisent "du
logiciel". Originellement, le FAI n'est qu'un Fournisseur d'Accès à
Internet (ce qui d'ailleurs et étonnament est moins clair en anglais où
l'on parle d'ISP pour Internet Service Provider ; "service" étant une
notion plus floue que "accès" donc) : une fois "connecté(e)", libre à
chacun d'acheter et s'abonner chez qui offre LE service qui correspond à
chaque protocole qu'il souhaite utiliser (par exemple et pour rester sur
le standard : un fournisseur d'hébergement d'email disposant de serveurs
SMTP/POP, un fournisseur de serveur NNTP pour l'accès aux newsgroups, un
fournisseur d'hébergement web disposant d'un serveur HTTP, un
fournisseur d'hébergement de fichiers disposant d'un serveur FTP, un
fournisseur de relation IP/nom de domaine disposant d'un serveur DNS,
etc)

Par ailleurs, dès que tout le monde sera stabilisé sur le
sujet, des éditeurs d'outils de transport de la voix par tcp/ip auront
déjà pris des accord avec des opérateurs en place sur la planète afin de
non seulement proposer du tél moins cher mais aussi du tél vers toutes
destination de et vers tous terminaux (tel fixe, tel portable, pc et
autres) ; pour exemple Skype et ses négociations en cours.

La téléphonie par IP pas nécessairement par le même opérateur que
l'accès à Internet, vous n'avez pas compris ça ?

Encore une fois : "passer par" ne signifie pas être "fourni par". Vous
n'avez pas compris ça !

Ce qui revient exactement au même, ce sont les mêmes équipements pour

tous les services

Ca ne revient pas au même dans la mesure où celui qui est payé pour
"offrir" (impertinence de la langue parfois) un service est celui qui
est à l'origine (c'est à dire qui en est la source) du flux et non celui
par lequel il transite ; et fort heureusement, sinon, imaginez que vous
ayez à payer chaque propriétaire de chaque machine sur laquelle passe au
moins un paquet de tout ce qui en permanence provient d'une requête dont
votre PC (ou autre standard) est le responsable : ce serait vite
ingérable et couteux, un simple traceroute explique cela.

Et, c'est un peu hors sujet puisque nous parlions initialement de "2
clauses Tiscali à connaitre", mais au diable les fils monolithiques :
reste que lorsqu'une technologie qui s'affranchi des distances, telle
que l'est la technologie satellite, sera plus avancée qu'elle ne l'est
actuellement (il y a trois ou quatre ans, le bidirectionnel n'existait
pas, même s'il a encore à progresser en terme de débit) et plus
abordable pour le particulier (encore très cher puisqu'autour de 140
€/mois en bidirectionnel je crois, de mémoire), nous pourrons souscrire
auprès d'un Fournisseur d'Accès Internet (FAI donc) qui pourra être
presque (si tant est qu'il puisse "viser" notre zone géographique sur un
plan optique et législatif) partout dans le monde : même le service de
connexion sera libre, plutôt que restreint à quelques sociétés qui se
savent pouvoir discuter avec un nombre limité de concurrents en cas de
nécessité de survie.

In article <MPG.1b6d866ab2b9553b99ac04@brina.bj>, Brina@Alussinan.org
says...

Ce n'est pas le point de vue commercial dont je te parle mais technique.
Tu peux toujours prendre tes accès aux différents services chez autant
de prestataires que tu veux, tu passeras toujours par un seul opérateur,
un seul DSLAM
Si ton DSLAM est en rade, tu pourras avoir pris autant de prestataires
que de services, plus rien ne marchera.
Si ta ligne FT est HS, idem

Prendre tout chez le même opérateur est une obligation, ensuite même si
tu prends tout chez le même prestataire, ce sont des équipements séparés
derrière.
Tu as autant de chance que ta TV soit en rade chez Free avec une
connexion Internet OK et le tel ok, que si tu as pris la TV chez TPSL,
l'internet chez Wanadoo et la téléphonie IP chez un autre.

Je ne parlais pas uniquement d'un point de vue commercial, mais aussi
d'un point de vue technique. Le cas d'une panne de DSLAM n'est qu'un cas
particulier de panne extrême (au sens d'incontournable) qui ne fait pas
le lot quotidien (et encore, si j'abondais dans ton sens, un dslam en
bon état de fonctionnement ne fera rien si la chain tv diffusée est en
rade ; c'est le serpent qui se mord la queue).

Bref, nous parlions de choses qui fonctionnent et de la pertinence de
mettre ses oeufs dans le même panier ou non, pas savoir si telle ou
telle panne est imputable à tel ou tel élément de la chaine (du bon
fonctionnement du microcode de ton processeur à l'émetteur télévisuel en
passant par chaque materiel ici ou ailleurs, chez toi, ton FAI ou
partout ailleurs sur le parcours critique) : relis le fil en entier.

Ce sont les clients qui ont exigé de tout avoir chez le même.
Rappelles-toi le lancement du forfait 50h de Free sans adresse email,
ils ont été obligés en urgence, de fournir des adresses email !

Bien sûr, c'est affaire d'effet de foule et nous pouvons en discuter
(quoique je parte bientôt m'aérer quelques semaines) : autre débat. Je
ne te parle pas de ce que veut la majorité, car la majorité veut du
prémaché, du prédigéré même, du simplissime. La majorité est sans nom et
personne en particulier (c'est la force de la poussée anonyme), ni toi
ni moi ni nos voisins, mais une sorte de masse informe et sans autre
opinion que l'intersection de toutes les opinions individuelles érodées
: soit une très petite surface qui se situe à la croisée du commun. Et
chacun voulant vendre tient le discours du "tout est simple, venez
signer", on y peut rien, c'est dommageable mais logique : l'envie
intellectuelle est tarie, peu rentable, affaire de hobby personnel,
devenue une sorte d'étrange curiosité montrée du doigt, trop
consommatrice de temps, presque has been. Tu sais bien que le must c'est
de ne pas en foutre une et de compter le cash : comment, y a des
logiciels dans la boîte ? pas vrai ? et en plus, ya des protocoles ?
c'est quoi un protocole ? Et le commercial de répondre : un protocole
c'est un truc dont je m'occupe pour toi, je t'en fait cadeau si tu
signes avant ce soir minuit, après la promo expire et t'auras intérêt à
savoir ce qu'est un protocole ! CQFaudraitD, mais c'est si peu payant
:-)

Rappelles-toi le lancement du forfait 50h de Free sans adresse email,
ils ont été obligés en urgence, de fournir des adresses email !


chez tiscali, oui je m'en souviens ; mais pas chez free : parce que

j'avais déjà l'accès libre ?

In article <2d47g01sjhos40mf89u91eabekaiu8cr14@4ax.com>,
flegal@aingeal.com says...

On Sun, 25 Jul 2004 08:30:29 +0200, natric <natricity@free.fr> wrote:

Originellement, le FAI n'est qu'un Fournisseur d'Accès à
Internet (ce qui d'ailleurs et étonnament est moins clair en anglais où
l'on parle d'ISP pour Internet Service Provider ; "service" étant une
notion plus floue que "accès" donc)

Simple confusion, on a en français FAI, avec A pour accès, FSI, S pour
services, tout comme en anglais IAP, A pour "access", ISP, S pour "services"
et touti cantique.

Et "P" pour précision :-) Je ne savais pas qu'on parlait d'IAP, jamais
vu. Il est vrai, qu'hors de nos frontières, mes contacts sont plus vers
les IPP purs (Internet Presence Providers ou "Hébergeurs" ici). S'il en
est ainsi, merci de l'info.