[TNT/Sat/analog] Décalage entre modes de diffusion
7 réponses
Yves Saulais
Je constate un décalage temporel entre les différentes transmissions d'un
même signal, par exemple France 2 (émetteur analogique et TNT: Tour Eiffel.
Pour le sat: Astra/CSAt)
L'ordre de réception, dans le temps, est:
Analogique, puis sat, puis TNT.
Si le décalage analog/sat s'explique aisément, par contre je ne comprends
pas le décalage important analog/TNT, sinon par un transit du "signal TNT"
via un sat quelconque (AB3 ?) ?
Questions:
Quel est le chemin suivi par le "signal TNT" pour arriver avec un tel retard
sur le signal analogique, et pourquoi ce choix de transmission ?
Avez vous fait la même observation ?
Cette action est irreversible, confirmez la suppression du commentaire ?
Signaler le commentaire
Veuillez sélectionner un problème
Nudité
Violence
Harcèlement
Fraude
Vente illégale
Discours haineux
Terrorisme
Autre
Thierry VIGNAUD
On Fri, 18 Feb 2005 14:19:48 +0100, "Yves Saulais" wrote:
Si le décalage analog/sat s'explique aisément, par contre je ne comprends pas le décalage important analog/TNT, sinon par un transit du "signal TNT" via un sat quelconque (AB3 ?) ?
Questions: Quel est le chemin suivi par le "signal TNT" pour arriver avec un tel retard sur le signal analogique, et pourquoi ce choix de transmission ? Avez vous fait la même observation ?
Le décalage existe systématiquement en numérique, non pas par la distance à couvrir par le signal mais du fait de son traitement numérique qui demande du temps. Le cas en flagrant sur un stream internet d'une radio, il y a au minimum 30 secondes de décalage. Sur un réseau téléphonique GSM peut-être un ou deux dizième de secondes.
On Fri, 18 Feb 2005 14:19:48 +0100, "Yves Saulais"
<martine.saulais@wanadoo.fr> wrote:
Si le décalage analog/sat s'explique aisément, par contre je ne comprends
pas le décalage important analog/TNT, sinon par un transit du "signal TNT"
via un sat quelconque (AB3 ?) ?
Questions:
Quel est le chemin suivi par le "signal TNT" pour arriver avec un tel retard
sur le signal analogique, et pourquoi ce choix de transmission ?
Avez vous fait la même observation ?
Le décalage existe systématiquement en numérique, non pas par la distance à
couvrir par le signal mais du fait de son traitement numérique qui demande du
temps. Le cas en flagrant sur un stream internet d'une radio, il y a au
minimum 30 secondes de décalage. Sur un réseau téléphonique GSM peut-être un
ou deux dizième de secondes.
On Fri, 18 Feb 2005 14:19:48 +0100, "Yves Saulais" wrote:
Si le décalage analog/sat s'explique aisément, par contre je ne comprends pas le décalage important analog/TNT, sinon par un transit du "signal TNT" via un sat quelconque (AB3 ?) ?
Questions: Quel est le chemin suivi par le "signal TNT" pour arriver avec un tel retard sur le signal analogique, et pourquoi ce choix de transmission ? Avez vous fait la même observation ?
Le décalage existe systématiquement en numérique, non pas par la distance à couvrir par le signal mais du fait de son traitement numérique qui demande du temps. Le cas en flagrant sur un stream internet d'une radio, il y a au minimum 30 secondes de décalage. Sur un réseau téléphonique GSM peut-être un ou deux dizième de secondes.
Le décalage existe systématiquement en numérique, non pas par la distance à couvrir par le signal mais du fait de son traitement numérique qui demande du temps. Le cas en flagrant sur un stream internet d'une radio, il y a au minimum 30 secondes de décalage. Sur un réseau téléphonique GSM peut-être un ou deux dizième de secondes.
Ça n'est pas inhérent au numérique. L'analogique demande aussi des traitement, pour sortir en SECAM, etc.
-- John Deuf
Thierry VIGNAUD :
Le décalage existe systématiquement en numérique, non pas par la
distance à couvrir par le signal mais du fait de son traitement
numérique qui demande du temps. Le cas en flagrant sur un stream
internet d'une radio, il y a au minimum 30 secondes de décalage. Sur
un réseau téléphonique GSM peut-être un ou deux dizième de secondes.
Ça n'est pas inhérent au numérique.
L'analogique demande aussi des traitement, pour sortir en SECAM, etc.
Le décalage existe systématiquement en numérique, non pas par la distance à couvrir par le signal mais du fait de son traitement numérique qui demande du temps. Le cas en flagrant sur un stream internet d'une radio, il y a au minimum 30 secondes de décalage. Sur un réseau téléphonique GSM peut-être un ou deux dizième de secondes.
Ça n'est pas inhérent au numérique. L'analogique demande aussi des traitement, pour sortir en SECAM, etc.
-- John Deuf
Thierry VIGNAUD
On 18 Feb 2005 14:50:53 GMT, John Deuf wrote:
Thierry VIGNAUD :
Le décalage existe systématiquement en numérique, non pas par la distance à couvrir par le signal mais du fait de son traitement numérique qui demande du temps. Le cas en flagrant sur un stream internet d'une radio, il y a au minimum 30 secondes de décalage. Sur un réseau téléphonique GSM peut-être un ou deux dizième de secondes.
Ça n'est pas inhérent au numérique. L'analogique demande aussi des traitement, pour sortir en SECAM, etc.
Oui mais dans ce cas, quel retard peut-être produit ? De quelques millisecondes à un ou deux dixièmes de secondes ?
C'est très peu perceptible avec un même programme TV qui peut se retrouver décalé jusqu'à 3 secondes, depuis un même site d'émission. A savoir notamment les signaux diffusés par les émetteurs analogiques et numériques de la tour Eiffel d'un même programme TV.
D'ailleurs à noter que sur les tests TNT actuels on a pas les même retard sur toutes les chaînes.
On 18 Feb 2005 14:50:53 GMT, John Deuf <nospam@removethis.fr.invalid> wrote:
Thierry VIGNAUD :
Le décalage existe systématiquement en numérique, non pas par la
distance à couvrir par le signal mais du fait de son traitement
numérique qui demande du temps. Le cas en flagrant sur un stream
internet d'une radio, il y a au minimum 30 secondes de décalage. Sur
un réseau téléphonique GSM peut-être un ou deux dizième de secondes.
Ça n'est pas inhérent au numérique.
L'analogique demande aussi des traitement, pour sortir en SECAM, etc.
Oui mais dans ce cas, quel retard peut-être produit ? De quelques
millisecondes à un ou deux dixièmes de secondes ?
C'est très peu perceptible avec un même programme TV qui peut se retrouver
décalé jusqu'à 3 secondes, depuis un même site d'émission. A savoir notamment
les signaux diffusés par les émetteurs analogiques et numériques de la tour
Eiffel d'un même programme TV.
D'ailleurs à noter que sur les tests TNT actuels on a pas les même retard sur
toutes les chaînes.
Le décalage existe systématiquement en numérique, non pas par la distance à couvrir par le signal mais du fait de son traitement numérique qui demande du temps. Le cas en flagrant sur un stream internet d'une radio, il y a au minimum 30 secondes de décalage. Sur un réseau téléphonique GSM peut-être un ou deux dizième de secondes.
Ça n'est pas inhérent au numérique. L'analogique demande aussi des traitement, pour sortir en SECAM, etc.
Oui mais dans ce cas, quel retard peut-être produit ? De quelques millisecondes à un ou deux dixièmes de secondes ?
C'est très peu perceptible avec un même programme TV qui peut se retrouver décalé jusqu'à 3 secondes, depuis un même site d'émission. A savoir notamment les signaux diffusés par les émetteurs analogiques et numériques de la tour Eiffel d'un même programme TV.
D'ailleurs à noter que sur les tests TNT actuels on a pas les même retard sur toutes les chaînes.
Le décalage existe systématiquement en numérique, non pas par la distance à couvrir par le signal mais du fait de son traitement numérique qui demande du temps. Le cas en flagrant sur un stream internet d'une radio, il y a au minimum 30 secondes de décalage. Sur un réseau téléphonique GSM peut-être un ou deux dizième de secondes.
Ça n'est pas inhérent au numérique. L'analogique demande aussi des traitement, pour sortir en SECAM, etc.
--
John Deuf
D'accord, les temps relatifs de propagation des différents éléments composant le signal utile et de traitement dudit signal ont toujours été un problème en radiodiffusion, mais la partie numérique du traitement existe pour le sat comme pour la TNT (la norme de compression est quasiment identique, et je suppose que le traitement est commun aux deux modes de diffusion, ce qui ne devrait logiquement pas générer de différence), or le signal TNT parvient de façon très perceptible après le signal sat, ce qui à première vue n'est pas logique sauf si le signal TNT va se balader sur un sat (AB3 ?) avant de moduler l'émetteur terrestre de la Tour Eiffel...ce qui jusqu'à présent n'était pas le cas pour l'analogique transmis depuis ce site. Peut-être que cette observation d'un décalage notable n'est pas valable pour des émetteurs alimentés en analogique via AB3. (au temps de traitement numérique près).
Quant au traitement du SECAM, .....vieux souvenirs des lignes à retard de toutes sortes....pour égaliser les "temps de trajet" de la luminance et de la chrominance...ça ne nous rajeunit pas !!
Y.S.
"John Deuf" <nospam@removethis.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
Xns9601A1371BC87anus@212.27.42.70...
Thierry VIGNAUD :
Le décalage existe systématiquement en numérique, non pas par la
distance à couvrir par le signal mais du fait de son traitement
numérique qui demande du temps. Le cas en flagrant sur un stream
internet d'une radio, il y a au minimum 30 secondes de décalage. Sur
un réseau téléphonique GSM peut-être un ou deux dizième de secondes.
Ça n'est pas inhérent au numérique.
L'analogique demande aussi des traitement, pour sortir en SECAM, etc.
--
John Deuf
D'accord, les temps relatifs de propagation des différents éléments
composant le signal utile et de traitement dudit signal ont toujours été un
problème en radiodiffusion, mais la partie numérique du traitement existe
pour le sat comme pour la TNT (la norme de compression est quasiment
identique, et je suppose que le traitement est commun aux deux modes de
diffusion, ce qui ne devrait logiquement pas générer de différence), or le
signal TNT parvient de façon très perceptible après le signal sat, ce qui à
première vue n'est pas logique sauf si le signal TNT va se balader sur un
sat (AB3 ?) avant de moduler l'émetteur terrestre de la Tour Eiffel...ce qui
jusqu'à présent n'était pas le cas pour l'analogique transmis depuis ce
site. Peut-être que cette observation d'un décalage notable n'est pas
valable pour des émetteurs alimentés en analogique via AB3. (au temps de
traitement numérique près).
Quant au traitement du SECAM, .....vieux souvenirs des lignes à retard de
toutes sortes....pour égaliser les "temps de trajet" de la luminance et de
la chrominance...ça ne nous rajeunit pas !!
Le décalage existe systématiquement en numérique, non pas par la distance à couvrir par le signal mais du fait de son traitement numérique qui demande du temps. Le cas en flagrant sur un stream internet d'une radio, il y a au minimum 30 secondes de décalage. Sur un réseau téléphonique GSM peut-être un ou deux dizième de secondes.
Ça n'est pas inhérent au numérique. L'analogique demande aussi des traitement, pour sortir en SECAM, etc.
--
John Deuf
D'accord, les temps relatifs de propagation des différents éléments composant le signal utile et de traitement dudit signal ont toujours été un problème en radiodiffusion, mais la partie numérique du traitement existe pour le sat comme pour la TNT (la norme de compression est quasiment identique, et je suppose que le traitement est commun aux deux modes de diffusion, ce qui ne devrait logiquement pas générer de différence), or le signal TNT parvient de façon très perceptible après le signal sat, ce qui à première vue n'est pas logique sauf si le signal TNT va se balader sur un sat (AB3 ?) avant de moduler l'émetteur terrestre de la Tour Eiffel...ce qui jusqu'à présent n'était pas le cas pour l'analogique transmis depuis ce site. Peut-être que cette observation d'un décalage notable n'est pas valable pour des émetteurs alimentés en analogique via AB3. (au temps de traitement numérique près).
Quant au traitement du SECAM, .....vieux souvenirs des lignes à retard de toutes sortes....pour égaliser les "temps de trajet" de la luminance et de la chrominance...ça ne nous rajeunit pas !!
Y.S.
Bochets34
John Deuf wrote:
Thierry VIGNAUD :
Le décalage existe systématiquement en numérique, non pas par la distance à couvrir par le signal mais du fait de son traitement numérique qui demande du temps. Le cas en flagrant sur un stream internet d'une radio, il y a au minimum 30 secondes de décalage. Sur un réseau téléphonique GSM peut-être un ou deux dizième de secondes.
Ça n'est pas inhérent au numérique. L'analogique demande aussi des traitement, pour sortir en SECAM, etc.
bonjour,
cela n'est pas comparable, le numérique requiert du temps pour la compression....et la décompression, donc le temps constaté peut être du aussi au démo à la réception, en complément de l'émission
cela n'existe pas, bien sur en analogique, traitement en temps réel immédiat, enfin si on parle de réception parisienne
il existe aussi un décalage, plus léger, entre le signal terrestre analogique et sat sur AB3, en tous cas en IDF, surement différent en province en fonction de la provenance du signal (donc la distance due au saut influence peu en fait)
le meme genre de (très petit) décalage en FM si on capte une fréquence "secondaire" en RDS retransmise par sat.
Olivier
John Deuf wrote:
Thierry VIGNAUD :
Le décalage existe systématiquement en numérique, non pas par la
distance à couvrir par le signal mais du fait de son traitement
numérique qui demande du temps. Le cas en flagrant sur un stream
internet d'une radio, il y a au minimum 30 secondes de décalage. Sur
un réseau téléphonique GSM peut-être un ou deux dizième de secondes.
Ça n'est pas inhérent au numérique.
L'analogique demande aussi des traitement, pour sortir en SECAM, etc.
bonjour,
cela n'est pas comparable, le numérique requiert du temps pour la
compression....et la décompression,
donc le temps constaté peut être du aussi au démo à la réception, en
complément de l'émission
cela n'existe pas, bien sur en analogique, traitement en temps réel
immédiat, enfin si on parle de réception parisienne
il existe aussi un décalage, plus léger, entre le signal terrestre
analogique et sat sur AB3, en tous cas en IDF, surement différent en
province en fonction de la provenance du signal (donc la distance due au
saut influence peu en fait)
le meme genre de (très petit) décalage en FM si on capte une fréquence
"secondaire" en RDS retransmise par sat.
Le décalage existe systématiquement en numérique, non pas par la distance à couvrir par le signal mais du fait de son traitement numérique qui demande du temps. Le cas en flagrant sur un stream internet d'une radio, il y a au minimum 30 secondes de décalage. Sur un réseau téléphonique GSM peut-être un ou deux dizième de secondes.
Ça n'est pas inhérent au numérique. L'analogique demande aussi des traitement, pour sortir en SECAM, etc.
bonjour,
cela n'est pas comparable, le numérique requiert du temps pour la compression....et la décompression, donc le temps constaté peut être du aussi au démo à la réception, en complément de l'émission
cela n'existe pas, bien sur en analogique, traitement en temps réel immédiat, enfin si on parle de réception parisienne
il existe aussi un décalage, plus léger, entre le signal terrestre analogique et sat sur AB3, en tous cas en IDF, surement différent en province en fonction de la provenance du signal (donc la distance due au saut influence peu en fait)
le meme genre de (très petit) décalage en FM si on capte une fréquence "secondaire" en RDS retransmise par sat.
Olivier
labolb
Bonsoir . Pour le secam c'est selon les types de codeurs entre 300 et 500 nanosecondes = imperceptible Pour les faisceaux hertziens analogiques qui alimentent la province quelques millisecondes ( maximum 1000 km à parcourir à 300.000 km/s ) Pour le satellite en analogique : Distance aller retour à l'orbite géostationnaire situé à environ 36000 km soit 72.000 km toujours à la vitesse des ondes 300.000 km/s donc environ 240 mS ( 1 quart de seconde = c'est déjà plus que très perceptible )
Auquel vient S'AJOUTER pour le numérique : temps de compression des encodeurs mpeg2 ( temps de latence ) et des décodeurs (chez vous) et là c'est souvent une grosse seconde
Enfin il peut y avoir plusieurs traitement des demuxage et remuxage pour recomposer un bouquet avec des priorité de flux et de débit pour certaines chaînes à partir de chaînes déjà récupéres encodées
Et puis il peut enfin aussi y avoir un passage par un serveur tampon secondaire et là le délai peut être de quelques secondes à plusieures minutes voire dizaines de minutes si souhaité par l'opérateur pour diverses raisons
Bonsoir .
Pour le secam c'est selon les types de codeurs entre 300 et 500
nanosecondes
= imperceptible
Pour les faisceaux hertziens analogiques qui alimentent la province quelques millisecondes ( maximum 1000 km à parcourir à 300.000 km/s )
Pour le satellite en analogique :
Distance aller retour à l'orbite géostationnaire situé à environ 36000
km
soit 72.000 km toujours à la vitesse des ondes 300.000 km/s donc
environ
240 mS ( 1 quart de seconde = c'est déjà plus que très perceptible )
Auquel vient S'AJOUTER pour le numérique : temps de compression des
encodeurs mpeg2 ( temps de latence ) et des décodeurs (chez vous)
et là c'est souvent une grosse seconde
Enfin il peut y avoir plusieurs traitement des demuxage et remuxage
pour recomposer un bouquet avec des priorité de flux et de débit pour
certaines chaînes à partir de chaînes déjà récupéres encodées
Et puis il peut enfin aussi y avoir un passage par un serveur tampon
secondaire
et là le délai peut être de quelques secondes à plusieures minutes
voire dizaines de minutes si souhaité par l'opérateur pour diverses
raisons
Bonsoir . Pour le secam c'est selon les types de codeurs entre 300 et 500 nanosecondes = imperceptible Pour les faisceaux hertziens analogiques qui alimentent la province quelques millisecondes ( maximum 1000 km à parcourir à 300.000 km/s ) Pour le satellite en analogique : Distance aller retour à l'orbite géostationnaire situé à environ 36000 km soit 72.000 km toujours à la vitesse des ondes 300.000 km/s donc environ 240 mS ( 1 quart de seconde = c'est déjà plus que très perceptible )
Auquel vient S'AJOUTER pour le numérique : temps de compression des encodeurs mpeg2 ( temps de latence ) et des décodeurs (chez vous) et là c'est souvent une grosse seconde
Enfin il peut y avoir plusieurs traitement des demuxage et remuxage pour recomposer un bouquet avec des priorité de flux et de débit pour certaines chaînes à partir de chaînes déjà récupéres encodées
Et puis il peut enfin aussi y avoir un passage par un serveur tampon secondaire et là le délai peut être de quelques secondes à plusieures minutes voire dizaines de minutes si souhaité par l'opérateur pour diverses raisons
Yves Saulais
"video33" a écrit dans le message de news:
Bonsoir . Pour le secam c'est selon les types de codeurs entre 300 et 500 nanosecondes = imperceptible Pour les faisceaux hertziens analogiques qui alimentent la province > quelques millisecondes ( maximum 1000 km à parcourir à 300.000 km/s ) Pour le satellite en analogique : Distance aller retour à l'orbite géostationnaire situé à environ 36000 km soit 72.000 km toujours à la vitesse des ondes 300.000 km/s donc environ 240 mS ( 1 quart de seconde = c'est déjà plus que très perceptible )
Auquel vient S'AJOUTER pour le numérique : temps de compression des encodeurs mpeg2 ( temps de latence ) et des décodeurs (chez vous) et là c'est souvent une grosse seconde
Enfin il peut y avoir plusieurs traitement des demuxage et remuxage pour recomposer un bouquet avec des priorité de flux et de débit pour certaines chaînes à partir de chaînes déjà récupéres encodées
Et puis il peut enfin aussi y avoir un passage par un serveur tampon secondaire et là le délai peut être de quelques secondes à plusieures minutes voire dizaines de minutes si souhaité par l'opérateur pour diverses raisons
Merci pour ces réponses. Pour info, le décalage (mesuré "à l'oreille") est le même quelque soit le modèle de récepteur sat (l'ultra performant Mediasat (!) ou un Echostar 707 FTA). Je pense que la réponse est plutôt du côté d'un quelconque serveur. Je réétudierai la question lorsqu'on pourra comparer avec d'autres multiplex que ceux du Service Public.
Bon week-end à tous
Y.S.
"video33" <labolb@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ba8fedbb.0502181833.3c4b5d7@posting.google.com...
Bonsoir .
Pour le secam c'est selon les types de codeurs entre 300 et 500
nanosecondes
= imperceptible
Pour les faisceaux hertziens analogiques qui alimentent la province > quelques millisecondes ( maximum 1000 km à parcourir à 300.000 km/s )
Pour le satellite en analogique :
Distance aller retour à l'orbite géostationnaire situé à environ 36000
km
soit 72.000 km toujours à la vitesse des ondes 300.000 km/s donc
environ
240 mS ( 1 quart de seconde = c'est déjà plus que très perceptible )
Auquel vient S'AJOUTER pour le numérique : temps de compression des
encodeurs mpeg2 ( temps de latence ) et des décodeurs (chez vous)
et là c'est souvent une grosse seconde
Enfin il peut y avoir plusieurs traitement des demuxage et remuxage
pour recomposer un bouquet avec des priorité de flux et de débit pour
certaines chaînes à partir de chaînes déjà récupéres encodées
Et puis il peut enfin aussi y avoir un passage par un serveur tampon
secondaire
et là le délai peut être de quelques secondes à plusieures minutes
voire dizaines de minutes si souhaité par l'opérateur pour diverses
raisons
Merci pour ces réponses. Pour info, le décalage (mesuré "à l'oreille") est
le même quelque soit le modèle de récepteur sat (l'ultra performant Mediasat
(!) ou un Echostar 707 FTA). Je pense que la réponse est plutôt du côté d'un
quelconque serveur. Je réétudierai la question lorsqu'on pourra comparer
avec d'autres multiplex que ceux du Service Public.
Bonsoir . Pour le secam c'est selon les types de codeurs entre 300 et 500 nanosecondes = imperceptible Pour les faisceaux hertziens analogiques qui alimentent la province > quelques millisecondes ( maximum 1000 km à parcourir à 300.000 km/s ) Pour le satellite en analogique : Distance aller retour à l'orbite géostationnaire situé à environ 36000 km soit 72.000 km toujours à la vitesse des ondes 300.000 km/s donc environ 240 mS ( 1 quart de seconde = c'est déjà plus que très perceptible )
Auquel vient S'AJOUTER pour le numérique : temps de compression des encodeurs mpeg2 ( temps de latence ) et des décodeurs (chez vous) et là c'est souvent une grosse seconde
Enfin il peut y avoir plusieurs traitement des demuxage et remuxage pour recomposer un bouquet avec des priorité de flux et de débit pour certaines chaînes à partir de chaînes déjà récupéres encodées
Et puis il peut enfin aussi y avoir un passage par un serveur tampon secondaire et là le délai peut être de quelques secondes à plusieures minutes voire dizaines de minutes si souhaité par l'opérateur pour diverses raisons
Merci pour ces réponses. Pour info, le décalage (mesuré "à l'oreille") est le même quelque soit le modèle de récepteur sat (l'ultra performant Mediasat (!) ou un Echostar 707 FTA). Je pense que la réponse est plutôt du côté d'un quelconque serveur. Je réétudierai la question lorsqu'on pourra comparer avec d'autres multiplex que ceux du Service Public.
