Au passage, je me posais un peu des questions quant à l'isolation en tre
les pins. En audio, on traite avec des signaux très petits (150mV), lÃ
où j'imagine que d'habitude c'est du 5V qui passe. Du coup, je ne sa is
pas si certain ont déjà mesuré ou fait l'expérience d 'une certaine
perméabilié électrique entre les pins, mais je suis aussi preneur de
tout retour d'expérience.
Au passage, je me posais un peu des questions quant à l'isolation en tre
les pins. En audio, on traite avec des signaux très petits (150mV), lÃ
où j'imagine que d'habitude c'est du 5V qui passe. Du coup, je ne sa is
pas si certain ont déjà mesuré ou fait l'expérience d 'une certaine
perméabilié électrique entre les pins, mais je suis aussi preneur de
tout retour d'expérience.
Au passage, je me posais un peu des questions quant à l'isolation en tre
les pins. En audio, on traite avec des signaux très petits (150mV), lÃ
où j'imagine que d'habitude c'est du 5V qui passe. Du coup, je ne sa is
pas si certain ont déjà mesuré ou fait l'expérience d 'une certaine
perméabilié électrique entre les pins, mais je suis aussi preneur de
tout retour d'expérience.
On Mon, 20 Sep 2010 17:10:33 +0200, Aurelien wrote:
...
> Au passage, je me posais un peu des questions quant à l'isolation entre
> les pins. En audio, on traite avec des signaux très petits (150mV), là
> où j'imagine que d'habitude c'est du 5V qui passe. Du coup, je ne sais
> pas si certain ont déjà mesuré ou fait l'expérience d'une certaine
> perméabilié électrique entre les pins, mais je suis aussi preneur de
> tout retour d'expérience.
Ca n'est pas avec les pins que le PB risque d'arriver, c'est plutôt avec
l'impédance et la proximité des câbles qui risquent de provoquer de la
diaphonie.
Après, cela dépend aussi de la longueur entre machine et boîtier XLR; je
dirais pas plus de 30-40cm.
Si c'est pour en utiliser des mètres, tu oublies tout de suite; à moins de
passer en symétrique (ET avec un blindage/voie malgré tout.)
--
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-- Little Richard
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On Mon, 20 Sep 2010 17:10:33 +0200, Aurelien <tyranorl@free.fr> wrote:
...
> Au passage, je me posais un peu des questions quant à l'isolation entre
> les pins. En audio, on traite avec des signaux très petits (150mV), là
> où j'imagine que d'habitude c'est du 5V qui passe. Du coup, je ne sais
> pas si certain ont déjà mesuré ou fait l'expérience d'une certaine
> perméabilié électrique entre les pins, mais je suis aussi preneur de
> tout retour d'expérience.
Ca n'est pas avec les pins que le PB risque d'arriver, c'est plutôt avec
l'impédance et la proximité des câbles qui risquent de provoquer de la
diaphonie.
Après, cela dépend aussi de la longueur entre machine et boîtier XLR; je
dirais pas plus de 30-40cm.
Si c'est pour en utiliser des mètres, tu oublies tout de suite; à moins de
passer en symétrique (ET avec un blindage/voie malgré tout.)
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On Mon, 20 Sep 2010 17:10:33 +0200, Aurelien wrote:
...
> Au passage, je me posais un peu des questions quant à l'isolation entre
> les pins. En audio, on traite avec des signaux très petits (150mV), là
> où j'imagine que d'habitude c'est du 5V qui passe. Du coup, je ne sais
> pas si certain ont déjà mesuré ou fait l'expérience d'une certaine
> perméabilié électrique entre les pins, mais je suis aussi preneur de
> tout retour d'expérience.
Ca n'est pas avec les pins que le PB risque d'arriver, c'est plutôt avec
l'impédance et la proximité des câbles qui risquent de provoquer de la
diaphonie.
Après, cela dépend aussi de la longueur entre machine et boîtier XLR; je
dirais pas plus de 30-40cm.
Si c'est pour en utiliser des mètres, tu oublies tout de suite; à moins de
passer en symétrique (ET avec un blindage/voie malgré tout.)
--
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En effet, j'aurais dû préciser que je comptais avoir très très court de
câbles (de fils, en fait) avant de revenir à un format de cà ¢ble
(multipaire, dans le jargon) standard. Il s'agit juste d'une adaptation
finale.
L'impédance des câbles audio est généralement de 50 O hms avec un petit
effet capacitif (ligne de transmission).
Tu crois qu'il peut y avoir une
mauvaise adaptation avec ce type de prise ? (je ne connais pas du tout
les normes d'impédance en informatique, mais je doute que ça di ffère
beaucoup, en fait). Evidemment, il s'agit signaux de modulation basse
fréquence (20-20kHz), donc pour l'effet inductif, ça va, quoi.
> Après, cela dépend aussi de la longueur entre machine et bo îtier XLR; je
> dirais pas plus de 30-40cm.
>
> Si c'est pour en utiliser des mètres, tu oublies tout de suite; à moins
> de passer en symétrique (ET avec un blindage/voie malgré tout .)
Evidemment les XLR dont je parle sont câblés en symétrique (d'ailleurs
c'est le cas la plupart du temps, et tout le temps en ce qui concerne le
matériel de scène) sinon le transport sur des dizaines de mà ¨tres serait
impossible.
En effet, j'aurais dû préciser que je comptais avoir très très court de
câbles (de fils, en fait) avant de revenir à un format de cà ¢ble
(multipaire, dans le jargon) standard. Il s'agit juste d'une adaptation
finale.
L'impédance des câbles audio est généralement de 50 O hms avec un petit
effet capacitif (ligne de transmission).
Tu crois qu'il peut y avoir une
mauvaise adaptation avec ce type de prise ? (je ne connais pas du tout
les normes d'impédance en informatique, mais je doute que ça di ffère
beaucoup, en fait). Evidemment, il s'agit signaux de modulation basse
fréquence (20-20kHz), donc pour l'effet inductif, ça va, quoi.
> Après, cela dépend aussi de la longueur entre machine et bo îtier XLR; je
> dirais pas plus de 30-40cm.
>
> Si c'est pour en utiliser des mètres, tu oublies tout de suite; à moins
> de passer en symétrique (ET avec un blindage/voie malgré tout .)
Evidemment les XLR dont je parle sont câblés en symétrique (d'ailleurs
c'est le cas la plupart du temps, et tout le temps en ce qui concerne le
matériel de scène) sinon le transport sur des dizaines de mà ¨tres serait
impossible.
En effet, j'aurais dû préciser que je comptais avoir très très court de
câbles (de fils, en fait) avant de revenir à un format de cà ¢ble
(multipaire, dans le jargon) standard. Il s'agit juste d'une adaptation
finale.
L'impédance des câbles audio est généralement de 50 O hms avec un petit
effet capacitif (ligne de transmission).
Tu crois qu'il peut y avoir une
mauvaise adaptation avec ce type de prise ? (je ne connais pas du tout
les normes d'impédance en informatique, mais je doute que ça di ffère
beaucoup, en fait). Evidemment, il s'agit signaux de modulation basse
fréquence (20-20kHz), donc pour l'effet inductif, ça va, quoi.
> Après, cela dépend aussi de la longueur entre machine et bo îtier XLR; je
> dirais pas plus de 30-40cm.
>
> Si c'est pour en utiliser des mètres, tu oublies tout de suite; à moins
> de passer en symétrique (ET avec un blindage/voie malgré tout .)
Evidemment les XLR dont je parle sont câblés en symétrique (d'ailleurs
c'est le cas la plupart du temps, et tout le temps en ce qui concerne le
matériel de scène) sinon le transport sur des dizaines de mà ¨tres serait
impossible.
On Mon, 20 Sep 2010 19:09:15 +0200, Aurelien wrote:
> En effet, j'aurais dû préciser que je comptais avoir très très court de
> câbles (de fils, en fait) avant de revenir à un format de câble
> (multipaire, dans le jargon) standard. Il s'agit juste d'une adaptation
> finale.
Donc ça ne devrait pas poser trop de PBs; mais c'est plus une désadaptation
finale...
> L'impédance des câbles audio est généralement de 50 Ohms avec un petit
> effet capacitif (ligne de transmission).
Ben même si ça ne se ressent pas trop , il qd même va y avoir des
désadaptations (47K pour un micro par ex); normalement il faudrait des
baluns de part et d'autre.
Maintenant, vu que tu dis plus bas que tout est en symétrique, la
désadaptation ne devrait normalement pas trop se sentir mais seulement
induire un coeff de correction du niveau.
> Tu crois qu'il peut y avoir une
> mauvaise adaptation avec ce type de prise ? (je ne connais pas du tout
> les normes d'impédance en informatique, mais je doute que ça diffère
> beaucoup, en fait). Evidemment, il s'agit signaux de modulation basse
> fréquence (20-20kHz), donc pour l'effet inductif, ça va, quoi.
Ca reste soumis à tests parce que l'inductance est calculée pour des
signaux large-bande très rapides.
Ca devrait aller puisqu'on est dans
le domaine du pH voire du nH mais pas du µH
- mais ça nécessite de tester
quand même scrupuleusement avec un générateur et un oscillo à mémoire pour
en avoir le coeur net.
> > Après, cela dépend aussi de la longueur entre machine et boîtier XLR; je
> > dirais pas plus de 30-40cm.
> >
> > Si c'est pour en utiliser des mètres, tu oublies tout de suite; à moins
> > de passer en symétrique (ET avec un blindage/voie malgré tout.)
>
> Evidemment les XLR dont je parle sont câblés en symétrique (d'ailleurs
> c'est le cas la plupart du temps, et tout le temps en ce qui concerne le
> matériel de scène) sinon le transport sur des dizaines de mètres serait
> impossible.
Disons que ça reste possible, mais complètement non-orthodoxe (et plus
proche du bricolage de maison.)
Et qu'il faudra d'abord 'gader en priorité la diaphonie réelle (câbles
non-blindés!)
puis les réactions sur transitoires et front raides, notamment
leur durée/amplitude d'amortissement, ainsi que la conformité sinus sur
toutes les fréquences.
Perso je prendrais ptêt le risque pour un raccordement à une console de
scène, mais pas pour une de studio.
Une remarque: ces fiches supportent très mal un mauvais enfichage (casse
plus souvent que pliage pour les mâles et éclatement du plastique pour
les femelles &| bouchage des réceptacles), donc il faut du secours, bien
prendre son temps et protéger les pins par un pain de mousse lors du transport.
On Mon, 20 Sep 2010 19:09:15 +0200, Aurelien <tyranorl@free.fr> wrote:
> En effet, j'aurais dû préciser que je comptais avoir très très court de
> câbles (de fils, en fait) avant de revenir à un format de câble
> (multipaire, dans le jargon) standard. Il s'agit juste d'une adaptation
> finale.
Donc ça ne devrait pas poser trop de PBs; mais c'est plus une désadaptation
finale...
> L'impédance des câbles audio est généralement de 50 Ohms avec un petit
> effet capacitif (ligne de transmission).
Ben même si ça ne se ressent pas trop , il qd même va y avoir des
désadaptations (47K pour un micro par ex); normalement il faudrait des
baluns de part et d'autre.
Maintenant, vu que tu dis plus bas que tout est en symétrique, la
désadaptation ne devrait normalement pas trop se sentir mais seulement
induire un coeff de correction du niveau.
> Tu crois qu'il peut y avoir une
> mauvaise adaptation avec ce type de prise ? (je ne connais pas du tout
> les normes d'impédance en informatique, mais je doute que ça diffère
> beaucoup, en fait). Evidemment, il s'agit signaux de modulation basse
> fréquence (20-20kHz), donc pour l'effet inductif, ça va, quoi.
Ca reste soumis à tests parce que l'inductance est calculée pour des
signaux large-bande très rapides.
Ca devrait aller puisqu'on est dans
le domaine du pH voire du nH mais pas du µH
- mais ça nécessite de tester
quand même scrupuleusement avec un générateur et un oscillo à mémoire pour
en avoir le coeur net.
> > Après, cela dépend aussi de la longueur entre machine et boîtier XLR; je
> > dirais pas plus de 30-40cm.
> >
> > Si c'est pour en utiliser des mètres, tu oublies tout de suite; à moins
> > de passer en symétrique (ET avec un blindage/voie malgré tout.)
>
> Evidemment les XLR dont je parle sont câblés en symétrique (d'ailleurs
> c'est le cas la plupart du temps, et tout le temps en ce qui concerne le
> matériel de scène) sinon le transport sur des dizaines de mètres serait
> impossible.
Disons que ça reste possible, mais complètement non-orthodoxe (et plus
proche du bricolage de maison.)
Et qu'il faudra d'abord 'gader en priorité la diaphonie réelle (câbles
non-blindés!)
puis les réactions sur transitoires et front raides, notamment
leur durée/amplitude d'amortissement, ainsi que la conformité sinus sur
toutes les fréquences.
Perso je prendrais ptêt le risque pour un raccordement à une console de
scène, mais pas pour une de studio.
Une remarque: ces fiches supportent très mal un mauvais enfichage (casse
plus souvent que pliage pour les mâles et éclatement du plastique pour
les femelles &| bouchage des réceptacles), donc il faut du secours, bien
prendre son temps et protéger les pins par un pain de mousse lors du transport.
On Mon, 20 Sep 2010 19:09:15 +0200, Aurelien wrote:
> En effet, j'aurais dû préciser que je comptais avoir très très court de
> câbles (de fils, en fait) avant de revenir à un format de câble
> (multipaire, dans le jargon) standard. Il s'agit juste d'une adaptation
> finale.
Donc ça ne devrait pas poser trop de PBs; mais c'est plus une désadaptation
finale...
> L'impédance des câbles audio est généralement de 50 Ohms avec un petit
> effet capacitif (ligne de transmission).
Ben même si ça ne se ressent pas trop , il qd même va y avoir des
désadaptations (47K pour un micro par ex); normalement il faudrait des
baluns de part et d'autre.
Maintenant, vu que tu dis plus bas que tout est en symétrique, la
désadaptation ne devrait normalement pas trop se sentir mais seulement
induire un coeff de correction du niveau.
> Tu crois qu'il peut y avoir une
> mauvaise adaptation avec ce type de prise ? (je ne connais pas du tout
> les normes d'impédance en informatique, mais je doute que ça diffère
> beaucoup, en fait). Evidemment, il s'agit signaux de modulation basse
> fréquence (20-20kHz), donc pour l'effet inductif, ça va, quoi.
Ca reste soumis à tests parce que l'inductance est calculée pour des
signaux large-bande très rapides.
Ca devrait aller puisqu'on est dans
le domaine du pH voire du nH mais pas du µH
- mais ça nécessite de tester
quand même scrupuleusement avec un générateur et un oscillo à mémoire pour
en avoir le coeur net.
> > Après, cela dépend aussi de la longueur entre machine et boîtier XLR; je
> > dirais pas plus de 30-40cm.
> >
> > Si c'est pour en utiliser des mètres, tu oublies tout de suite; à moins
> > de passer en symétrique (ET avec un blindage/voie malgré tout.)
>
> Evidemment les XLR dont je parle sont câblés en symétrique (d'ailleurs
> c'est le cas la plupart du temps, et tout le temps en ce qui concerne le
> matériel de scène) sinon le transport sur des dizaines de mètres serait
> impossible.
Disons que ça reste possible, mais complètement non-orthodoxe (et plus
proche du bricolage de maison.)
Et qu'il faudra d'abord 'gader en priorité la diaphonie réelle (câbles
non-blindés!)
puis les réactions sur transitoires et front raides, notamment
leur durée/amplitude d'amortissement, ainsi que la conformité sinus sur
toutes les fréquences.
Perso je prendrais ptêt le risque pour un raccordement à une console de
scène, mais pas pour une de studio.
Une remarque: ces fiches supportent très mal un mauvais enfichage (casse
plus souvent que pliage pour les mâles et éclatement du plastique pour
les femelles &| bouchage des réceptacles), donc il faut du secours, bien
prendre son temps et protéger les pins par un pain de mousse lors du transport.
47 K pour un micro ? tu parles d'ohms ? Ca n'a pas trop de sens sur un
micro, vu que la courbe d'impédance est tout sauf plate (si ce n'est sur
une petite partie de la bande). Enfin, en général, on se place avant la
résonance, et après la fréquence de coupure, c'est-à - dire dans la zone
où les effets inductifs et capacitifs sont minimaux par rapport Ã
l'effet résistif (non dépendant de la fréquence sur le spe ctre audio,
c'est plus pratique).
Je ne sais pas ce que sont des baluns, par contre.
> - mais ça nécessite de tester
> quand même scrupuleusement avec un générateur et un osci llo à mémoire
> pour en avoir le coeur net.
Oui, ou un analyseur de spectre, ou plus simplement une simulation sous
simulink ou un truc du genre.
Mais honnêtement, on enfreint les règles
bien plus que ça dans le quotidien de la scène (câbles de lumières DMX Ã
220 Ohms utilisés parce que plus assez de moduls) et ça ne desc end
jamais les préamps (on est sur du signal de modulation, justement).
> Disons que ça reste possible, mais complètement non-orthodoxe (et plus
> proche du bricolage de maison.)
Ouais, vaut mieux jouer dans une cage en fer si tu veux ne pas
symétriser sur une distance comme ça ! Et sans lumière à l'intérieur.
> Et qu'il faudra d'abord 'gader en priorité la diaphonie réell e (câbles
> non-blindés!)
En l'occurence, dans les multipaires de scène (et dans les dépo rts
muraux de studio bien souvent), le rouleau multipaire est blindé, ma is
pas les câbles entre eux (dans le sens où la plupart du temps, il y a
une masse commune).
> puis les réactions sur transitoires et front raides, notamment
> leur durée/amplitude d'amortissement, ainsi que la conformité sinus sur
> toutes les fréquences.
Conformité sinus, ça va être compliqué, je ne connais pas de système
d'acquisition qui soit neutre à ce point !
Je pense que mes soudures associées à un peu de tribo-élec tricité sont
plus susceptibles de faire de la merde côté transitoires et fro nts
raides que les fiches en elle-même, mais je vais tenter d'y faire
attention.
OK, cette remarque est précieuse, et je fais y faire attention. On
pensait de toute façon faire une connexion de spare sur chaque boà ®tier,
et avoir un câble de connexion de spare par boîtier.
47 K pour un micro ? tu parles d'ohms ? Ca n'a pas trop de sens sur un
micro, vu que la courbe d'impédance est tout sauf plate (si ce n'est sur
une petite partie de la bande). Enfin, en général, on se place avant la
résonance, et après la fréquence de coupure, c'est-à - dire dans la zone
où les effets inductifs et capacitifs sont minimaux par rapport Ã
l'effet résistif (non dépendant de la fréquence sur le spe ctre audio,
c'est plus pratique).
Je ne sais pas ce que sont des baluns, par contre.
> - mais ça nécessite de tester
> quand même scrupuleusement avec un générateur et un osci llo à mémoire
> pour en avoir le coeur net.
Oui, ou un analyseur de spectre, ou plus simplement une simulation sous
simulink ou un truc du genre.
Mais honnêtement, on enfreint les règles
bien plus que ça dans le quotidien de la scène (câbles de lumières DMX Ã
220 Ohms utilisés parce que plus assez de moduls) et ça ne desc end
jamais les préamps (on est sur du signal de modulation, justement).
> Disons que ça reste possible, mais complètement non-orthodoxe (et plus
> proche du bricolage de maison.)
Ouais, vaut mieux jouer dans une cage en fer si tu veux ne pas
symétriser sur une distance comme ça ! Et sans lumière à l'intérieur.
> Et qu'il faudra d'abord 'gader en priorité la diaphonie réell e (câbles
> non-blindés!)
En l'occurence, dans les multipaires de scène (et dans les dépo rts
muraux de studio bien souvent), le rouleau multipaire est blindé, ma is
pas les câbles entre eux (dans le sens où la plupart du temps, il y a
une masse commune).
> puis les réactions sur transitoires et front raides, notamment
> leur durée/amplitude d'amortissement, ainsi que la conformité sinus sur
> toutes les fréquences.
Conformité sinus, ça va être compliqué, je ne connais pas de système
d'acquisition qui soit neutre à ce point !
Je pense que mes soudures associées à un peu de tribo-élec tricité sont
plus susceptibles de faire de la merde côté transitoires et fro nts
raides que les fiches en elle-même, mais je vais tenter d'y faire
attention.
OK, cette remarque est précieuse, et je fais y faire attention. On
pensait de toute façon faire une connexion de spare sur chaque boà ®tier,
et avoir un câble de connexion de spare par boîtier.
47 K pour un micro ? tu parles d'ohms ? Ca n'a pas trop de sens sur un
micro, vu que la courbe d'impédance est tout sauf plate (si ce n'est sur
une petite partie de la bande). Enfin, en général, on se place avant la
résonance, et après la fréquence de coupure, c'est-à - dire dans la zone
où les effets inductifs et capacitifs sont minimaux par rapport Ã
l'effet résistif (non dépendant de la fréquence sur le spe ctre audio,
c'est plus pratique).
Je ne sais pas ce que sont des baluns, par contre.
> - mais ça nécessite de tester
> quand même scrupuleusement avec un générateur et un osci llo à mémoire
> pour en avoir le coeur net.
Oui, ou un analyseur de spectre, ou plus simplement une simulation sous
simulink ou un truc du genre.
Mais honnêtement, on enfreint les règles
bien plus que ça dans le quotidien de la scène (câbles de lumières DMX Ã
220 Ohms utilisés parce que plus assez de moduls) et ça ne desc end
jamais les préamps (on est sur du signal de modulation, justement).
> Disons que ça reste possible, mais complètement non-orthodoxe (et plus
> proche du bricolage de maison.)
Ouais, vaut mieux jouer dans une cage en fer si tu veux ne pas
symétriser sur une distance comme ça ! Et sans lumière à l'intérieur.
> Et qu'il faudra d'abord 'gader en priorité la diaphonie réell e (câbles
> non-blindés!)
En l'occurence, dans les multipaires de scène (et dans les dépo rts
muraux de studio bien souvent), le rouleau multipaire est blindé, ma is
pas les câbles entre eux (dans le sens où la plupart du temps, il y a
une masse commune).
> puis les réactions sur transitoires et front raides, notamment
> leur durée/amplitude d'amortissement, ainsi que la conformité sinus sur
> toutes les fréquences.
Conformité sinus, ça va être compliqué, je ne connais pas de système
d'acquisition qui soit neutre à ce point !
Je pense que mes soudures associées à un peu de tribo-élec tricité sont
plus susceptibles de faire de la merde côté transitoires et fro nts
raides que les fiches en elle-même, mais je vais tenter d'y faire
attention.
OK, cette remarque est précieuse, et je fais y faire attention. On
pensait de toute façon faire une connexion de spare sur chaque boà ®tier,
et avoir un câble de connexion de spare par boîtier.
On Mon, 20 Sep 2010 20:38:37 +0200, Aurelien wrote:
> 47 K pour un micro ? tu parles d'ohms ? Ca n'a pas trop de sens sur un
> micro, vu que la courbe d'impédance est tout sauf plate (si ce n'est sur
> une petite partie de la bande). Enfin, en général, on se place avant la
> résonance, et après la fréquence de coupure, c'est-à-dire dans la zone
> où les effets inductifs et capacitifs sont minimaux par rapport à
> l'effet résistif (non dépendant de la fréquence sur le spectre audio,
> c'est plus pratique).
Ben c'est l'impédance standard micros, normalement.
> Je ne sais pas ce que sont des baluns, par contre.
Ce sont des transformateurs d'impédance
(par ex. qd tu fais de la
série-parallèle sur de longues distances, comme pour une sono d'ambiance,
les transfos utilisés sont des baluns; un transfo ASY/SIM aussi.)
...
> > - mais ça nécessite de tester
> > quand même scrupuleusement avec un générateur et un oscillo à mémoire
> > pour en avoir le coeur net.
>
> Oui, ou un analyseur de spectre, ou plus simplement une simulation sous
> simulink ou un truc du genre.
Impossible: pour utiliser un simu il *faut* connaître tous les parms sans
exception.
> Mais honnêtement, on enfreint les règles
> bien plus que ça dans le quotidien de la scène (câbles de lumières DMX à
> 220 Ohms utilisés parce que plus assez de moduls) et ça ne descend
> jamais les préamps (on est sur du signal de modulation, justement).
Wai, je sais, la théorie résiste rarement à la pratique, surtout quand
elle urge :)
...
> > Disons que ça reste possible, mais complètement non-orthodoxe (et plus
> > proche du bricolage de maison.)
>
> Ouais, vaut mieux jouer dans une cage en fer si tu veux ne pas
> symétriser sur une distance comme ça ! Et sans lumière à l'intérieur.
je ne parlais pas de symétrie, mais de ce que tu veux faire.
> > Et qu'il faudra d'abord 'gader en priorité la diaphonie réelle (câbles
> > non-blindés!)
>
> En l'occurence, dans les multipaires de scène (et dans les déports
> muraux de studio bien souvent), le rouleau multipaire est blindé, mais
> pas les câbles entre eux (dans le sens où la plupart du temps, il y a
> une masse commune).
Commune oui, mais en étoile.
> > puis les réactions sur transitoires et front raides, notamment
> > leur durée/amplitude d'amortissement, ainsi que la conformité sinus sur
> > toutes les fréquences.
>
> Conformité sinus, ça va être compliqué, je ne connais pas de système
> d'acquisition qui soit neutre à ce point !
> Je pense que mes soudures associées à un peu de tribo-électricité sont
> plus susceptibles de faire de la merde côté transitoires et fronts
> raides que les fiches en elle-même, mais je vais tenter d'y faire
> attention.
Rhode & Schwartz en fait, mais c'est un peu hors de proportion (monétaire.)
Côté soudures tu ne devrais normalement pas avoir de PBs avec un bon
fer, une soudure *à l'argent*, du flux de qualité et un nettoyage final
complet.
...
> OK, cette remarque est précieuse, et je fais y faire attention. On
> pensait de toute façon faire une connexion de spare sur chaque boîtier,
> et avoir un câble de connexion de spare par boîtier.
Vi, tant qu'à faire, câble directement une 2nde prise femelle en // de la
1ère, comme ça tu es paré en cas de Murphy-sur-scène (à côté de Paris:)
et ça devrait même pouvoir se trouver tout monté en module sur C.I. cette
bête-là.
--
Live Free or Live in Massachusetts.
--
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On Mon, 20 Sep 2010 20:38:37 +0200, Aurelien <tyranorl@free.fr> wrote:
> 47 K pour un micro ? tu parles d'ohms ? Ca n'a pas trop de sens sur un
> micro, vu que la courbe d'impédance est tout sauf plate (si ce n'est sur
> une petite partie de la bande). Enfin, en général, on se place avant la
> résonance, et après la fréquence de coupure, c'est-à-dire dans la zone
> où les effets inductifs et capacitifs sont minimaux par rapport à
> l'effet résistif (non dépendant de la fréquence sur le spectre audio,
> c'est plus pratique).
Ben c'est l'impédance standard micros, normalement.
> Je ne sais pas ce que sont des baluns, par contre.
Ce sont des transformateurs d'impédance
(par ex. qd tu fais de la
série-parallèle sur de longues distances, comme pour une sono d'ambiance,
les transfos utilisés sont des baluns; un transfo ASY/SIM aussi.)
...
> > - mais ça nécessite de tester
> > quand même scrupuleusement avec un générateur et un oscillo à mémoire
> > pour en avoir le coeur net.
>
> Oui, ou un analyseur de spectre, ou plus simplement une simulation sous
> simulink ou un truc du genre.
Impossible: pour utiliser un simu il *faut* connaître tous les parms sans
exception.
> Mais honnêtement, on enfreint les règles
> bien plus que ça dans le quotidien de la scène (câbles de lumières DMX à
> 220 Ohms utilisés parce que plus assez de moduls) et ça ne descend
> jamais les préamps (on est sur du signal de modulation, justement).
Wai, je sais, la théorie résiste rarement à la pratique, surtout quand
elle urge :)
...
> > Disons que ça reste possible, mais complètement non-orthodoxe (et plus
> > proche du bricolage de maison.)
>
> Ouais, vaut mieux jouer dans une cage en fer si tu veux ne pas
> symétriser sur une distance comme ça ! Et sans lumière à l'intérieur.
je ne parlais pas de symétrie, mais de ce que tu veux faire.
> > Et qu'il faudra d'abord 'gader en priorité la diaphonie réelle (câbles
> > non-blindés!)
>
> En l'occurence, dans les multipaires de scène (et dans les déports
> muraux de studio bien souvent), le rouleau multipaire est blindé, mais
> pas les câbles entre eux (dans le sens où la plupart du temps, il y a
> une masse commune).
Commune oui, mais en étoile.
> > puis les réactions sur transitoires et front raides, notamment
> > leur durée/amplitude d'amortissement, ainsi que la conformité sinus sur
> > toutes les fréquences.
>
> Conformité sinus, ça va être compliqué, je ne connais pas de système
> d'acquisition qui soit neutre à ce point !
> Je pense que mes soudures associées à un peu de tribo-électricité sont
> plus susceptibles de faire de la merde côté transitoires et fronts
> raides que les fiches en elle-même, mais je vais tenter d'y faire
> attention.
Rhode & Schwartz en fait, mais c'est un peu hors de proportion (monétaire.)
Côté soudures tu ne devrais normalement pas avoir de PBs avec un bon
fer, une soudure *à l'argent*, du flux de qualité et un nettoyage final
complet.
...
> OK, cette remarque est précieuse, et je fais y faire attention. On
> pensait de toute façon faire une connexion de spare sur chaque boîtier,
> et avoir un câble de connexion de spare par boîtier.
Vi, tant qu'à faire, câble directement une 2nde prise femelle en // de la
1ère, comme ça tu es paré en cas de Murphy-sur-scène (à côté de Paris:)
et ça devrait même pouvoir se trouver tout monté en module sur C.I. cette
bête-là.
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Live Free or Live in Massachusetts.
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On Mon, 20 Sep 2010 20:38:37 +0200, Aurelien wrote:
> 47 K pour un micro ? tu parles d'ohms ? Ca n'a pas trop de sens sur un
> micro, vu que la courbe d'impédance est tout sauf plate (si ce n'est sur
> une petite partie de la bande). Enfin, en général, on se place avant la
> résonance, et après la fréquence de coupure, c'est-à-dire dans la zone
> où les effets inductifs et capacitifs sont minimaux par rapport à
> l'effet résistif (non dépendant de la fréquence sur le spectre audio,
> c'est plus pratique).
Ben c'est l'impédance standard micros, normalement.
> Je ne sais pas ce que sont des baluns, par contre.
Ce sont des transformateurs d'impédance
(par ex. qd tu fais de la
série-parallèle sur de longues distances, comme pour une sono d'ambiance,
les transfos utilisés sont des baluns; un transfo ASY/SIM aussi.)
...
> > - mais ça nécessite de tester
> > quand même scrupuleusement avec un générateur et un oscillo à mémoire
> > pour en avoir le coeur net.
>
> Oui, ou un analyseur de spectre, ou plus simplement une simulation sous
> simulink ou un truc du genre.
Impossible: pour utiliser un simu il *faut* connaître tous les parms sans
exception.
> Mais honnêtement, on enfreint les règles
> bien plus que ça dans le quotidien de la scène (câbles de lumières DMX à
> 220 Ohms utilisés parce que plus assez de moduls) et ça ne descend
> jamais les préamps (on est sur du signal de modulation, justement).
Wai, je sais, la théorie résiste rarement à la pratique, surtout quand
elle urge :)
...
> > Disons que ça reste possible, mais complètement non-orthodoxe (et plus
> > proche du bricolage de maison.)
>
> Ouais, vaut mieux jouer dans une cage en fer si tu veux ne pas
> symétriser sur une distance comme ça ! Et sans lumière à l'intérieur.
je ne parlais pas de symétrie, mais de ce que tu veux faire.
> > Et qu'il faudra d'abord 'gader en priorité la diaphonie réelle (câbles
> > non-blindés!)
>
> En l'occurence, dans les multipaires de scène (et dans les déports
> muraux de studio bien souvent), le rouleau multipaire est blindé, mais
> pas les câbles entre eux (dans le sens où la plupart du temps, il y a
> une masse commune).
Commune oui, mais en étoile.
> > puis les réactions sur transitoires et front raides, notamment
> > leur durée/amplitude d'amortissement, ainsi que la conformité sinus sur
> > toutes les fréquences.
>
> Conformité sinus, ça va être compliqué, je ne connais pas de système
> d'acquisition qui soit neutre à ce point !
> Je pense que mes soudures associées à un peu de tribo-électricité sont
> plus susceptibles de faire de la merde côté transitoires et fronts
> raides que les fiches en elle-même, mais je vais tenter d'y faire
> attention.
Rhode & Schwartz en fait, mais c'est un peu hors de proportion (monétaire.)
Côté soudures tu ne devrais normalement pas avoir de PBs avec un bon
fer, une soudure *à l'argent*, du flux de qualité et un nettoyage final
complet.
...
> OK, cette remarque est précieuse, et je fais y faire attention. On
> pensait de toute façon faire une connexion de spare sur chaque boîtier,
> et avoir un câble de connexion de spare par boîtier.
Vi, tant qu'à faire, câble directement une 2nde prise femelle en // de la
1ère, comme ça tu es paré en cas de Murphy-sur-scène (à côté de Paris:)
et ça devrait même pouvoir se trouver tout monté en module sur C.I. cette
bête-là.
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