Totem et DVD codes?

Le Sun, 17 Oct 2004 14:20:48 +0200, marmotte a écrit :

(...)

J'ai lu au cours du fil que ceux qui se mettent à Linux doivent
apprendre à devenir autonomes: ils n'ont peut-être pas les compétences
ni le temps pour cela, on n'est pas tous des informaticiens chevronnés.

Et moi le premier, mais lire une documentation est une manière normale de
travailler.

Par exemple, la première chaine nationale belge passait ce vendredi le
film "Ultime décision", avec Kurt Russell. A la fin du film, il prend les
commandes d'un Boeing 747 alors qu'il vient tout juste d'avoir son
agrément pour son petit Cessna.

Que fait-il? Appelle-t-il la tour de contrôle pour avoir les informations
qui lui manquent? Non, il demande à une hôtesse de l'air d'ouvrir le
manuel de vol, et de chercher les vitesses d'approche, nombre de volets,
etc., nécessaire pour poser l'avion en douceur...

J'ai justement "tilté" en voyant ce passage, très représentatif de la
plupart des problèmes que les gens rencontrent en abordant Linux...

Ils en ont peut-être marre de Windows et de ces écrans bleus, de pirater
un OS (car la plupart ont un XP pro gravé), c'est peut être le gratuit
qui attire les foules plus que le côté libre.

Je crois plutot qu'ils en ont marre de *subir* leur système, mais
arrêter de subir implique une investissement personnel, et ceci est
valable pour tous les domaines de la vie.

Si p.ex. vous en avez marre de subir la "malbouffe", apprenez à
cuisiner...

Bref, que chacun fasse comme bon lui semble: de mon côté, je répèterai
s'il le faut aux newbies, tout en leur donnant quelques sites de
références. Chacun son choix, celui-là sera le mien.

Effectivement, mais je persiste en disant que c'est un mauvais service
qu'on leur rend.

Celui-ci l'a mieux dit que moi:
http://www.gnurou.org/documents/smart-questions-fr.html

--

Jerome.

Dans le message <news:417263a0$0$28804$8fcfb975@news.wanadoo.fr>,
*marmotte* tapota sur f.c.o.l.configuration :

Voici une mise aux points que je tenais finalement faire. Dans ce post je
m'adresse d'une manière générale à tous et pas en particulier à marmotte.
Qu'il ne prenne donc pas tout pour lui.

Je peux arrêter d'y apporter ma contribution si vous le souhaitez.

Je n'ai pas dit ça non plus (cf mon PS).

Indirectement si. Vous sous-entendez que ma réponse qui a été faite au post
initial vous éc½ure.

Seulement bouler un débutant, c'est pas ce qu'il y a de mieux.

Pardon ? On n'a pas du tout la même définition du mot « bouler » (ni du mot
« débutant », voir ci-dessous).
A ce que je sache je ne l'ai pas ignoré, je ne l'ai pas envoyé promener, je
n'ai pas été virulent avec lui. Non, je lui ai juste suggéré une TRÈS bonne
piste.

Mais au fait, depuis quand j'ai une obligation de répondre ? Il me semble
que je suis bénévole, non ? C'est donc à prendre ou à laisser ! Libre à
moi de répondre ce qui me semble être la meilleure réponse.

Tu n'as aucune obligation de répondre, c'est vrai.
Mais, et ce n'est qu'un avis personnel, je trouve que renvoyer quelqu'un
sur Google comme tu l'as fait est une sorte de manque de respect.

Re pardon ? Non mais c'est un comble ça ! Je commence en avoir plus qu'assez
!
Je me répète, mais je n'ai pas été impoli, j'ai pris le temps de lire son
problème et j'ai pris le temps de lui répondre alors que j'aurais très bien
pu zapper son post ou j'aurais très bien pu ignorer son problème ! Alors ne
me dites pas que je lui ai manqué de respect !

Par contre ce qui est sûr c'est que la très grande majorité des personnes
qui demandent de l'aide ici manque totalement de savoir vivre et de respect
pour leurs lecteurs et pour ceux qui les aident !
En effet, combien considèrent ce groupe comme une hotline et exigent des
réponses à leurs problèmes ? Combien font savoir si oui ou non l'aide qui
leur a été donnée, a résolu leurs problèmes ? Et vous n'imaginez pas à quel
point des fois pour un contributeur il est important d'avoir justement ces
retours. Combien remercient les contributeurs après qu'on leur ai résolu
leurs problèmes ?
La réponse à chacune de ses questions est beaucoup ! Et pourtant, combien de
contributeurs continuent à apporter leur aide ? Beaucoup !
Donc me parlait pas de respect !

Ça se voyait qu'il était débutant complet, il n'a que regardé sur les CD
de Mdk. Il ne comprenait pas le binz, ça avait toujours marché. Le
renvoyer sur Google, à la limite d'accord, mais donne lui les mots clefs
au moins.

Face à tant de mauvaise fois depuis le début dans ce fil de discussion, je
vais mettre les choses au clair définitivement.

Par définition, un débutant ou, dans notre jargon, un « newbie » ce n'est
pas quelqu'un qui est dispensé de faire des recherches bien au contraire !
Du fait de son inexpérience, le débutant est amené à apprendre.
Or en informatique et comme dans de nombreux domaines, le meilleur moyen
d'apprendre c'est de se documenter et de pratiquer. Ceci conduit forcément à
un travail de recherche.
Par contre, quelqu'un qui ne réfléchit pas, quelqu'un qui va solliciter les
autres en espérant qu'on lui fasse son boulot, quelqu'un qui vient sans gène
déranger les autres, on appelle ça généralement dans notre jargon un boulet,
un neu², un looser ou ce que vous voulez.

Alors n'essayez pas de culpabiliser les contributeurs qui pourraient
répondre sèchement, durement ou avec véhémence à un neu² en leur disant ou
en leur faisant croire que c'est un débutant. Un neu² il ne débute
généralement pas, il est ainsi, l'a toujours été et malheureusement le
restera.
Et si nous contributeurs on peut se permettre de parler des débutants et si
bien les distinguer des boulets, c'est que nous avons tous été débutants,
que nous n'avons jamais agit comme des boulets et que nous sommes pourtant
comme tout le monde !


Maintenant vous, Jide, fbouzemarene chez free.fr, Tom, marmotte et les
autres qui veulent se prêter au « jeu » allez me répondre sincèrement et
concrètement.

À la vu du post initial, est-ce que OUI ou NON la personne a essayé par elle
même d'en savoir plus sur ce qu'il l'interroge, à savoir « C'est quoi ce
truc », sous entendu c'est quoi « libdvdcss » et y a mis de la bonne volonté
à le faire ?

Est-ce que OUI ou NON la personne s'est seulement contenté d'attendre
passivement qu'on lui dise ce qu'était « libdvdcss » ?

Est-ce que OUI ou NON une recherche sur un moteur de recherche sur le sujet
permet d'avoir très rapidement des explications sur ce qu'est ce «
libdvdcss » et de trouver rapidement comment se fournir ce fameux «
libdvdcss » ?
Question subsidiaire ou complémentaire : est-ce que OUI ou NON les mots clés
pertinents étaient évident à trouver même pour quelqu'un de peu expérimenter
dans la recherche sur le Net ?

Est-ce que OUI ou NON il était alors plus rapide de faire cette démarche de
recherche sur le Net que d'aller poster son problème sur un forum web ou un
groupe de discussion et d'attendre sagement que quelqu'un apporte une
solution ?

Est-ce que OUI ou NON il est plus gratifiant pour un débutant de trouver
sois-même la solution à son problème ?

Est-ce que OUI ou NON ce problème de « libdvdcss » est techniquement un
problème difficile à résoudre, une fois qu'on a vu de quoi il s'agissait ?

Est-ce que OUI ou NON c'est normal que j'ai été amené à me justifier alors
qu'en définitive la personne n'a même pas tenu compte de ma suggestion ?

Au final, Jide nous a-t-il informé sur la résolution de son problème ?
A-t-il remercié les personnes qui lui ont donné une piste à suivre ou une
réponse toute faite ? Alors, c'est à qui d'aller faire des reproches, à moi
et aux nombreux contributeurs qui je suis sûr partagent mon avis ? Qui a
finalement manqué le plus de respect ?

J'ai lu au cours du fil que ceux qui se mettent à Linux doivent apprendre
à devenir autonomes: ils n'ont peut-être pas les compétences ni le temps
pour cela, on n'est pas tous des informaticiens chevronnés. Ils en ont
peut-être marre de Windows et de ces écrans bleus, de pirater un OS (car
la plupart ont un XP pro gravé), c'est peut être le gratuit qui attire les
foules plus que le côté libre.

Alors qu'ils assument leur choix ! Ils payent et ils sont en droit d'exiger
un retour pour ce qu'ils ont payé (performance, support, ...). Ou alors ils
préfèrent utiliser du logiciel libre et ne rien payer, mais ils font les
(maigres) efforts que cela demande et ils participent à leur manière. Ce
n'est pas à ceux qui s'investissent dans le logiciel libre à s'adapter à
ceux qui en profitent et l'utilisent sans contrepartie.

Bref, que chacun fasse comme bon lui semble: de mon côté, je répèterai
s'il le faut aux newbies, tout en leur donnant quelques sites de
références. Chacun son choix, celui-là sera le mien.

On oublie une chose, c'est qu'il y a des règles. La première chose à faire
en venant sur ce groupe, c'est de lire sa charte. Dans la charte il y a de
nombreux sites de références.
Et qu'on ne me dise pas qu'il n'est pas évident de connaître l'existence de
ces règles qui régissent ce groupe, Usenet ou le Net en général. C'est d'une
part faire preuve de sans gène en pensant que ça serait l'anarchie, que tout
est permis et qu'on est libre de faire ce que l'on veut. Et c'est d'autre
part oublier que si vous êtes ici, c'est que vous avez souscrit un
abonnement à Internet et dans tous les contrats d'abonnement à Internet il
est clairement stipuler que Internet est régit par des règles d'usage que
l'on doit respecter, en particulier la Netiquette qui explique globalement
tout ceci.

--
TiChou

Le débutant par définition il n'y connait pas grand chose. Donc dans la
majeure partie des cas il ne saura pas quoi chercher sur google.

Maintenant vous, Jide, fbouzemarene chez free.fr, Tom, marmotte et les
autres qui veulent se prêter au « jeu » allez me répondre sincèrement et
concrètement.
Oh là doucement. Moi j'ai dit "en général". Je n'ai pas parlé de ce cas

particulier. C'est vrai que là la réponse a été facile à trouver.
Quoique pour un débutant je ne sais pas.

À la vu du post initial, est-ce que OUI ou NON la personne a essayé par
elle même d'en savoir plus sur ce qu'il l'interroge, à savoir « C'est
quoi ce truc », sous entendu c'est quoi « libdvdcss » et y a mis de la bonne
volonté à le faire ?
Peut être pas. Je ne peux pas conclure parce que je n'ai pas son emploi

du temps de cette période.

Est-ce que OUI ou NON la personne s'est seulement contenté d'attendre
passivement qu'on lui dise ce qu'était « libdvdcss » ?
Bah oui. Mais si elle ne savait pas comment faire autrement

qu'aurait-elle pu faire cette personne. Mais bon c'est vrai qu'il n'y
avait pas le moindre signe de recherche extérieure.

Est-ce que OUI ou NON une recherche sur un moteur de recherche sur le
sujet permet d'avoir très rapidement des explications sur ce qu'est ce «
libdvdcss » et de trouver rapidement comment se fournir ce fameux «
libdvdcss » ?
Oui, y'a moyen. Quand on sait quoi chercher.

Question subsidiaire ou complémentaire : est-ce que OUI ou NON les mots
clés pertinents étaient évident à trouver même pour quelqu'un de peu
expérimenter dans la recherche sur le Net ?
Pas sûr justement. C'est là que ça foire.

Est-ce que OUI ou NON il était alors plus rapide de faire cette démarche
de recherche sur le Net que d'aller poster son problème sur un forum web
ou un groupe de discussion et d'attendre sagement que quelqu'un apporte
une solution ?
Sans les mot clés dur de trouver (proverbe syldave)

Est-ce que OUI ou NON il est plus gratifiant pour un débutant de trouver
sois-même la solution à son problème ?
Evidamment. Mais encore faut il en avoir les capacités. Et puis il y a

ue différence entre donner presque rien comme infos, donner ce qu'il
faut comme info et donner toute l'info. Mais bon. Si on connait la
réponse c'est pas un drame de la donner. Cette personne pourra ainsi
aider quelqu'un qui se posera la même question dans l'avenir.

Est-ce que OUI ou NON ce problème de « libdvdcss » est techniquement un
problème difficile à résoudre, une fois qu'on a vu de quoi il s'agissait ?
Ca dépend du niveau du gus confronté au problème. L'erreur à ne pas

faire avec Linux c'est de faire en sorte que ce soit réservé à une élite
qui connaît bien l'informatique. Et c'est bien une des raisons qui fait
qu'il y a différentes distributions.

Est-ce que OUI ou NON c'est normal que j'ai été amené à me justifier
alors qu'en définitive la personne n'a même pas tenu compte de ma
suggestion ?
Personne n'a à se justifier et personne n'a à juger quelqu'un. Que la

personne n'ai pas tenu compte de votre réponse n'est pas un crime.

Au final, Jide nous a-t-il informé sur la résolution de son problème ?
A-t-il remercié les personnes qui lui ont donné une piste à suivre ou
une réponse toute faite ? Alors, c'est à qui d'aller faire des
reproches, à moi et aux nombreux contributeurs qui je suis sûr partagent
mon avis ? Qui a finalement manqué le plus de respect ?
Là il faut juger des gens et je m'interdis de le faire.

Et c'est d'autre part oublier que si vous êtes ici, c'est que vous
avez souscrit un abonnement à Internet et dans tous les contrats
d'abonnement à Internet il est clairement stipuler que Internet est
régit par des règles d'usage que l'on doit respecter, en particulier la
Netiquette qui explique globalement tout ceci.
Le fameux truc que personne ne lit il me semble.

Non mais faut arrêter les conneries. La meilleure chose qu'on peut faire
à quelqu'un qui dit je ne saivais pas c'est de lui dire comme ça il ne
pourra plus nier qu'il sait désormais. Donc je pense que le mieux dans
ces cas là c'est de donner la réponse avec une manière de l'obtenir et
de dire au gus que c'est comme ça qu'il faut faire. A la rigueur lui
donner le lien vers les "comment poser des questions". Avant d'avoir lu
ce genre de choses on ne sait pas trop. Et puis les chartes des forums
c'est généralement la même chose : "respectez les autres utilisateurs",
"utilisez un langage correct", "les propos racistes, diffamatoires etc
ne sont pas acceptés". Donc généralement ce n'est pas lu parce que c'est
justement à peu près toujours pareil. Et il faut les lire pour se rendre
compte que ce n'est pas pareil d'un forum à l'autre. Voilà quoi.

Peace on usenet.

Tom

Le Sat, 23 Oct 2004 11:43:57 +0200, Tom a écrit:

Cette personne pourra ainsi
aider quelqu'un qui se posera la même question dans l'avenir.

Non, elle l'enverra sur le ng car elle ne se souviendra même pas comment
le problème a été résolu.

--
Christophe PEREZ
Écrivez moi sans _faute !

On Sat, 23 Oct 2004 13:10:41 -0400, Christophe PEREZ
<christophe.perez_faute@novazur.com> wrote:

(...techniques de résolution des problèmes de débutants..)

je me permet (respectueusement) de rappeller que la charte
de fcolc recommande d'éviter de répondre aux messages hors
sujet. Evidemment je considère que signaler qu'une
enfilade est hors sujet est l'exception qui confirme la regle :-)

Note : cette enfilade est hors sujet parce que le problème de
l'attitude à avoir face aux débutants n'a pas de solution purement
technique, comme en témoigne cette enfilade ainsi que beaucoup
d'autres du meme tonneau, et est donc matière à débat.

Une meilleure place pour cette enfilade pourrait etre :

fr.comp.os.linux.debats

ou éventuellement :

fr.misc.engueulades

Gérard Patel