Bonjour tous!
Y'a un petit probl me: j'ai fait une ligne de trend (polinome de 3- me
puissance) et j'ai utilis sa formule pour calculer l'interpolation.
Mais quand j'ai verifi - ma part! - le calcul donne le mEme r sultat
que le graphic seulment pur les petits x. Pour les grands le plus loin
est le x le plus a diminue le y. Quelle purrait Etre l'origine de ce
probl me? j'ai regard - la formule est inscrit correctement.
Serais tr s reconaissant pour votre aide!
Merci bien! Tu m'a veritablement aidée beaucoup-beaucoup! Je l'ignorais cette fonction et la possibilité de la situation en principe :) Maintenant tu as compris que nous parlions d'abord des chôses différentes? :)
Bon alors voilà : quand tu récupères l'équation de ta courbe de tendance sur le graphique il n'y a qu'à nombre restreint de décimales affichées. Tu peux augmenter ce nombre en cliquant sur le bouton dans la barre d'outils qui te permet d'augmenter le nombre de décimales visibles dans une cellule.
Cependant quand on veut réutiliser cette équation pour calculer des valeurs il est infiniment préférable de récupérer les valeurs des différents coefficients en utilisant la méthode qui est décrite en détail dans ce classeur : http://www.excelabo.net/moteurs/compteclic.php?nomü-regression
en pratique tu sélectionnes 4 cellules disons A27:d27 et tu inscris la formule =DROITEREG(C10:C18;B10:B18^{123}) que tu valides avec ctrl+maj+entrée avec ton exemple ça te donne -8.17133E-08 1.04939E-05 -0.000567995 0.017848548
avec ta valeur de XP en cellule A5 en tapant =$A$5^3*A27+A5^2*B27+A5*C27+D27 tu récupères comme valeur de Y 0.00546931
ce qui ma foi n'est pas trop différent du 0.0055 qui figure dans ton tableau de données initial
ca va cette fois ?
Mais dans le cas présent je crois que tu as fait une erreur en c Misange migrateuse XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel ! http://xlwiki.free.fr/wiki http://www.excelabo.net
ZZZZZZut! Nous parlons des choses differentes. Je te donnerai mes chiffres et tu verras ce que je voulais dire! Regarde le fail. Ici Il fait semblant que la ligne approxime les points bien. Prends ?? valeur de y selon l'image. Maintenant tape dans la cellule verte 40 et regarde ce qu'il y a pour v (pas en gras). Vois-tu la différence? Hein?
J'ai l'impression que c'est un vrai dialogue de sourd...
Tu ne veux pas me donner un exemple de tes données et de la façon dont tu les obtiens ?
Fais le test : avec tes données, au lieu de lui demander de faire la tendance avec un polynome du 3° degré, demande lui de te le faire avec un polynome du 4° degré, ou une exponentielle ou une droite ou ... tu verras que dans tous les cas excel te fournit une équation.
Excel ne fait que trouver *la moins mauvaise* équation qui s'adpate le mieux à tes données en fonction du type de tendance (polynome du 3° degré) QUE TU LUI IMPOSES.
Si ce que tu lui imposes est faux (c'est par exemple en fait un polynome du 4° degré ou, cas bien plus fréquent, il n'y a aucune fonction mathématique qui puisse décrire tes données) le résultat sera OBLIGATOIREMENT faux
Je reprends ce que tu dis :
Mais alors, quelle équation donc il me dessine?! Elle n'est pas correct? ben non comme expliqué plus haut. En tous cas pas forcément.
Pourqoui ne pas me dessiner l'équation de la courbe tel qu'elle est, Excel n'est pas devin et encore moins magicien : si aucune équation ne
relie tes points, il ne risque pas de la trouver
sois fausse, sois mal approchée aux points. Je ne comprends point: il dessine une
vrai équation, non? Ce qu'excel te dessine correspond uniquement à l'équation qu'il te
donne. Dans ce sens oui c'est donc une "vraie équation". Mais en aucun cas cela ne veut dire que cette équation décrive tes points
Il me donne la dispertion - alors oui, la formule est vraie. Le fait de pouvoir calculer la dispersion ne veut pas dire que
l'équation est exacte.
Voici un exemple d'utilisation de ces fonctions de tendance où cela a un sens : Si on met des bactéries dans un milieu de culture adéquat, les bactéries se divisent en 2 toutes les X minutes (20 minutes pour les colibacilles). On SAIT donc, parce que cela a été mathématiquement biologiquement et expérimentalement démontré maintes fois, que le nombre de bactéries en fonction du temps est une fontion exponentielle. Si on veut connaitre le temps de division (le X) d'un espèce de bactérie particulière, on met les bactéries à pousser, on les compte à intervalles réguliers et on porte sur un graphique excel en nuages de points le nombre en fonction du temps. Dans ce cas, on a le droit de demander à excel 1) de nous donner l'équation de l'exponentielle qui décrit nos valeurs expérimentales. Ceci va nous permettre de calculer le temps de division 2) de nous dire combien de bactéries on aurait eu si on avait laissé la manip durer 1h de plus.
Mais si nos bactéries se divisaient de façon aléatoire, certaines toutes les 20 minutes, d'autres toutes les heures ou jamais, ou si une partie des bactéries meurt de temps en temps..., l'analyse dans excel nous donnerait de toutes façons une équation mais celle-ci serait fausse et si j'essayai de prévoir le nombre de bactéries à un temps donné, celui-ci serait faux.
Je ne peux pas être plus claire ! Dis moi si cela répond à ta question et dis moi de quel type sont tes données.
Misange migrateuse XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel ! http://xlwiki.free.fr/wiki http://www.excelabo.net
Merci bien!
Tu m'a veritablement aidée beaucoup-beaucoup!
Je l'ignorais cette fonction et la possibilité de la situation en principe
:)
Maintenant tu as compris que nous parlions d'abord des chôses différentes?
:)
Bon alors voilà :
quand tu récupères l'équation de ta courbe de tendance sur le graphique
il n'y a qu'à nombre restreint de décimales affichées. Tu peux augmenter
ce nombre en cliquant sur le bouton dans la barre d'outils qui te permet
d'augmenter le nombre de décimales visibles dans une cellule.
Cependant quand on veut réutiliser cette équation pour calculer des
valeurs il est infiniment préférable de récupérer les valeurs des
différents coefficients en utilisant la méthode qui est décrite en détail
dans ce classeur :
http://www.excelabo.net/moteurs/compteclic.php?nomü-regression
en pratique tu sélectionnes 4 cellules disons A27:d27 et tu inscris la
formule
=DROITEREG(C10:C18;B10:B18^{123}) que tu valides avec ctrl+maj+entrée
avec ton exemple ça te donne
-8.17133E-08 1.04939E-05 -0.000567995 0.017848548
avec ta valeur de XP en cellule A5
en tapant
=$A$5^3*A27+A5^2*B27+A5*C27+D27
tu récupères comme valeur de Y
0.00546931
ce qui ma foi n'est pas trop différent du 0.0055 qui figure dans ton
tableau de données initial
ca va cette fois ?
Mais dans le cas présent je crois que tu as fait une erreur en c
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
ZZZZZZut!
Nous parlons des choses differentes. Je te donnerai mes chiffres et tu
verras ce que je voulais dire!
Regarde le fail. Ici Il fait semblant que la ligne approxime les points
bien. Prends ?? valeur de y selon l'image. Maintenant tape dans la
cellule verte 40 et regarde ce qu'il y a pour v (pas en gras). Vois-tu la
différence? Hein?
J'ai l'impression que c'est un vrai dialogue de sourd...
Tu ne veux pas me donner un exemple de tes données et de la façon dont
tu les obtiens ?
Fais le test : avec tes données, au lieu de lui demander de faire la
tendance avec un polynome du 3° degré, demande lui de te le faire avec
un polynome du 4° degré, ou une exponentielle ou une droite ou ... tu
verras que dans tous les cas excel te fournit une équation.
Excel ne fait que trouver *la moins mauvaise* équation qui s'adpate le
mieux à tes données en fonction du type de tendance (polynome du 3°
degré) QUE TU LUI IMPOSES.
Si ce que tu lui imposes est faux (c'est par exemple en fait un polynome
du 4° degré ou, cas bien plus fréquent, il n'y a aucune fonction
mathématique qui puisse décrire tes données) le résultat sera
OBLIGATOIREMENT faux
Je reprends ce que tu dis :
Mais alors, quelle équation donc il me dessine?! Elle n'est pas
correct?
ben non comme expliqué plus haut. En tous cas pas forcément.
Pourqoui ne pas me dessiner l'équation de la courbe tel qu'elle est,
Excel n'est pas devin et encore moins magicien : si aucune équation ne
relie tes points, il ne risque pas de la trouver
sois
fausse, sois mal approchée aux points. Je ne comprends point: il
dessine une
vrai équation, non?
Ce qu'excel te dessine correspond uniquement à l'équation qu'il te
donne. Dans ce sens oui c'est donc une "vraie équation". Mais en aucun
cas cela ne veut dire que cette équation décrive tes points
Il me donne la dispertion - alors oui, la formule est
vraie.
Le fait de pouvoir calculer la dispersion ne veut pas dire que
l'équation est exacte.
Voici un exemple d'utilisation de ces fonctions de tendance où cela a un
sens :
Si on met des bactéries dans un milieu de culture adéquat, les bactéries
se divisent en 2 toutes les X minutes (20 minutes pour les
colibacilles). On SAIT donc, parce que cela a été mathématiquement
biologiquement et expérimentalement démontré maintes fois, que le nombre
de bactéries en fonction du temps est une fontion exponentielle.
Si on veut connaitre le temps de division (le X) d'un espèce de bactérie
particulière, on met les bactéries à pousser, on les compte à
intervalles réguliers et on porte sur un graphique excel en nuages de
points le nombre en fonction du temps.
Dans ce cas, on a le droit de demander à excel
1) de nous donner l'équation de l'exponentielle qui décrit nos valeurs
expérimentales. Ceci va nous permettre de calculer le temps de division
2) de nous dire combien de bactéries on aurait eu si on avait laissé la
manip durer 1h de plus.
Mais si nos bactéries se divisaient de façon aléatoire, certaines toutes
les 20 minutes, d'autres toutes les heures ou jamais, ou si une partie
des bactéries meurt de temps en temps..., l'analyse dans excel nous
donnerait de toutes façons une équation mais celle-ci serait fausse et
si j'essayai de prévoir le nombre de bactéries à un temps donné,
celui-ci serait faux.
Je ne peux pas être plus claire !
Dis moi si cela répond à ta question et dis moi de quel type sont tes
données.
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Merci bien! Tu m'a veritablement aidée beaucoup-beaucoup! Je l'ignorais cette fonction et la possibilité de la situation en principe :) Maintenant tu as compris que nous parlions d'abord des chôses différentes? :)
Bon alors voilà : quand tu récupères l'équation de ta courbe de tendance sur le graphique il n'y a qu'à nombre restreint de décimales affichées. Tu peux augmenter ce nombre en cliquant sur le bouton dans la barre d'outils qui te permet d'augmenter le nombre de décimales visibles dans une cellule.
Cependant quand on veut réutiliser cette équation pour calculer des valeurs il est infiniment préférable de récupérer les valeurs des différents coefficients en utilisant la méthode qui est décrite en détail dans ce classeur : http://www.excelabo.net/moteurs/compteclic.php?nomü-regression
en pratique tu sélectionnes 4 cellules disons A27:d27 et tu inscris la formule =DROITEREG(C10:C18;B10:B18^{123}) que tu valides avec ctrl+maj+entrée avec ton exemple ça te donne -8.17133E-08 1.04939E-05 -0.000567995 0.017848548
avec ta valeur de XP en cellule A5 en tapant =$A$5^3*A27+A5^2*B27+A5*C27+D27 tu récupères comme valeur de Y 0.00546931
ce qui ma foi n'est pas trop différent du 0.0055 qui figure dans ton tableau de données initial
ca va cette fois ?
Mais dans le cas présent je crois que tu as fait une erreur en c Misange migrateuse XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel ! http://xlwiki.free.fr/wiki http://www.excelabo.net
ZZZZZZut! Nous parlons des choses differentes. Je te donnerai mes chiffres et tu verras ce que je voulais dire! Regarde le fail. Ici Il fait semblant que la ligne approxime les points bien. Prends ?? valeur de y selon l'image. Maintenant tape dans la cellule verte 40 et regarde ce qu'il y a pour v (pas en gras). Vois-tu la différence? Hein?
J'ai l'impression que c'est un vrai dialogue de sourd...
Tu ne veux pas me donner un exemple de tes données et de la façon dont tu les obtiens ?
Fais le test : avec tes données, au lieu de lui demander de faire la tendance avec un polynome du 3° degré, demande lui de te le faire avec un polynome du 4° degré, ou une exponentielle ou une droite ou ... tu verras que dans tous les cas excel te fournit une équation.
Excel ne fait que trouver *la moins mauvaise* équation qui s'adpate le mieux à tes données en fonction du type de tendance (polynome du 3° degré) QUE TU LUI IMPOSES.
Si ce que tu lui imposes est faux (c'est par exemple en fait un polynome du 4° degré ou, cas bien plus fréquent, il n'y a aucune fonction mathématique qui puisse décrire tes données) le résultat sera OBLIGATOIREMENT faux
Je reprends ce que tu dis :
Mais alors, quelle équation donc il me dessine?! Elle n'est pas correct? ben non comme expliqué plus haut. En tous cas pas forcément.
Pourqoui ne pas me dessiner l'équation de la courbe tel qu'elle est, Excel n'est pas devin et encore moins magicien : si aucune équation ne
relie tes points, il ne risque pas de la trouver
sois fausse, sois mal approchée aux points. Je ne comprends point: il dessine une
vrai équation, non? Ce qu'excel te dessine correspond uniquement à l'équation qu'il te
donne. Dans ce sens oui c'est donc une "vraie équation". Mais en aucun cas cela ne veut dire que cette équation décrive tes points
Il me donne la dispertion - alors oui, la formule est vraie. Le fait de pouvoir calculer la dispersion ne veut pas dire que
l'équation est exacte.
Voici un exemple d'utilisation de ces fonctions de tendance où cela a un sens : Si on met des bactéries dans un milieu de culture adéquat, les bactéries se divisent en 2 toutes les X minutes (20 minutes pour les colibacilles). On SAIT donc, parce que cela a été mathématiquement biologiquement et expérimentalement démontré maintes fois, que le nombre de bactéries en fonction du temps est une fontion exponentielle. Si on veut connaitre le temps de division (le X) d'un espèce de bactérie particulière, on met les bactéries à pousser, on les compte à intervalles réguliers et on porte sur un graphique excel en nuages de points le nombre en fonction du temps. Dans ce cas, on a le droit de demander à excel 1) de nous donner l'équation de l'exponentielle qui décrit nos valeurs expérimentales. Ceci va nous permettre de calculer le temps de division 2) de nous dire combien de bactéries on aurait eu si on avait laissé la manip durer 1h de plus.
Mais si nos bactéries se divisaient de façon aléatoire, certaines toutes les 20 minutes, d'autres toutes les heures ou jamais, ou si une partie des bactéries meurt de temps en temps..., l'analyse dans excel nous donnerait de toutes façons une équation mais celle-ci serait fausse et si j'essayai de prévoir le nombre de bactéries à un temps donné, celui-ci serait faux.
Je ne peux pas être plus claire ! Dis moi si cela répond à ta question et dis moi de quel type sont tes données.
Misange migrateuse XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel ! http://xlwiki.free.fr/wiki http://www.excelabo.net
