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tutelle-curatelle

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lauralex
bjr

quelle différence entre tutelle et curatelle.

je connaissais vaguement la tutelle mais pas la curatelle et ce que je
trouve comme renseignements est un peu obcur pour moi


merci

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bouchon7
Bonjour
je vous envoi un petit site.
La tutelle est le maximum et le tuteur est choisi par l'ensemble de la famille
et le tribunal. A savoir que ça v tres loin puisque la personne sous tutelle
n'a plus le droit de voter.
Sous curatelle, le curateur peu ne gérer que ses comptes. Moi j'ai choisi la
curatelle pour mes parents. Pour + de renseignement, vous pouvez m'écrire.

http://isabelle.lemest.free.fr/tutelle.htm
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> Sous curatelle, le curateur peu ne gérer que ses comptes.



Le majeur protégé peut aussi conserver la faculté de gérer ses comptes ;
celà dépend de ce qui est marqué dans le jugement.
Généralement, si le curateur gère seul les comptes, c'est qu'il y a eu curatelle renforcée.

Moi j'ai choisi la curatelle pour mes parents. Pour + de renseignement, vous pouvez m'écrire.



Non. On ne "choisit" pas.
En fait, on fait une demande de protection pour le majeur.
C'est le juge des tutelles qui décide, et lui seul, quelle sera la mesure appropriée : tutelle ou curatelle.
Il peut recevoir l'avis la famille, les amis, etc ... mais ce n'est pas obligatoire.
De même, il est jugé indépendamment du cas des deux parents
(d'ailleurs le tuteur naturel est le conjoint).

Pour avoir plus de renseignements, adressez-vous au Greffier en Chef du Tribunal d'Instance.
Comme dans la pratique ce sont eux qui gèrent les dossiers et vérifient les comptes de gestion annuels,
ils vous seront d'un précieux secours pour toute question se rapportant au quotidien.

Par contre, il n'existe pas (encore) de brochure officielle de documentation.

Gérard.
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chevalier b.
"@wanadoo.fr"
Par contre, il n'existe pas (encore) de brochure officielle de
documentation.

que faites vous du Code civil ? et des nombreux manuels qui le
commentent ?
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"chevalier b." a écrit dans le message news: boqqdv$qiu$

"@wanadoo.fr"
Par contre, il n'existe pas (encore) de brochure officielle de
documentation.

que faites vous du Code civil ? et des nombreux manuels qui le
commentent ?




Pour beaucoup de choses il existe des petites notices informatives pratiques.
Le code et les manuels ne sont pas vraiment des oeuvres de vulgarisation,
et le citoyen moyen qui se trouve dans une situation délicate
à besoin d'informations concises et rapides, pas d'un cours de droit.

Pour la tutelle/curatelle, les greffiers eux-mêmes déplorent que le guide pratique n'existe pas.

Gérard.
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cécile
Bonjour

Je viens de consulter votre site dont vous donnez l'adresse dans
fr.misc.droit.Il est très intéressant, mais comme tous les autres sur le
même sujet, n'aborde pas le thème de la fin de tutelle par décès du pupille.
Malgré de lourdes recherches, je n'arrive pas à trouver de textes précis,
seulement des conseils ou affirmations contradictoires.Mon souci est le
suivant:

Ma mère est l'une des héritières d'un majeur protégé. Le tuteur prétend
avoir remis ses comptes de fin de tutelle au juge et au notaire qu'il a
chargé du règlement de la succession. Le notaire ne confirme ni n'infirme
avoir reçu ces comptes, mais a procédé à un inventaire vague et incomplet
sans les utiliser, ce qui fait qu'un an et demi après le décès, les
héritiers ne connaissent pas le montant exact du patrimoine du défunt,
d'autant plus que la déclaration de succession n'a pas été déposée. ( ces
comptes doivent normalement être remis aux héritiers avec justificatifs dans
les trois mois du décès)

J'ai vu le juge des tutelles qui m'a dit ne pas avoir a me fournir ces
comptes, que c'est au notaire qu'il faut s'adresser. le notaire refusant de
répondre, je me suis adressée à la Chambre des notaires qui m'a envoyée
promener, tant sur le plan des comptes que de la déclaration de
succession.Il n'y a qu'à attendre d'après elle.

Le plus extraordinaire est que le tuteur du défunt est aussi le tuteur de
deux héritières, qu'il a approuvé l'inventaire qu'il sait incomplet, et
refuse de me communiquer son compte de tutelle, prétendant l'affaire close
pour lui depuis qu'il a remis ses comptes au notaire.

Je viens d'apprendre par une compagnie d'assurance que le notaire s'était
fait verser le montant de contrats d'assurance vie il y a un mois et demi,
"pour gagner du temps" sans en parler aux héritiers (qui en ignorent le
montant), sans procuration, et ne leur a pas reversé les sommes.

Il est donc urgent d'avoir les comptes de tutelle pour connaitre les
références des organismes financiers et vérifier le règlement de la
succession;

Pourriez-vous me donner les références exactes des textes se rapportant à
la reddition des comptes. A qui les demander et sous quelle forme? merci de
votre réponse.

"Bouchon7" a écrit dans le message de
news:
Bonjour
je vous envoi un petit site.
La tutelle est le maximum et le tuteur est choisi par l'ensemble de la


famille
et le tribunal. A savoir que ça v tres loin puisque la personne sous


tutelle
n'a plus le droit de voter.
Sous curatelle, le curateur peu ne gérer que ses comptes. Moi j'ai choisi


la
curatelle pour mes parents. Pour + de renseignement, vous pouvez m'écrire.

http://isabelle.lemest.free.fr/tutelle.htm




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cécile
Il existe un guide du ministère de la justice très complet, (sauf pour ce
qui concerne la fin de
tutelle...)http://www.justice.gouv.fr/publicat/fiches1.htm
"chevalier b." a écrit dans le message de
news:boqqdv$qiu$

"@wanadoo.fr"
Par contre, il n'existe pas (encore) de brochure officielle de
documentation.

que faites vous du Code civil ? et des nombreux manuels qui le
commentent ?






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chevalier b.
"@wanadoo.fr"
que faites vous du Code civil ? et des nombreux manuels qui le
commentent ?




Pour beaucoup de choses il existe des petites notices informatives
pratiques.
Le code et les manuels ne sont pas vraiment des oeuvres de
vulgarisation,
et le citoyen moyen qui se trouve dans une situation délicate
à besoin d'informations concises et rapides, pas d'un cours de droit.

D'accord pour les manuels, mais pas pour le code civil, qui est
indispensable au citoyen et utilisable à partir du moment où il sait
lire (à mon avis), tout le reste (manuels ou guide pratique) n'en étant
que la glose.
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chevalier b.
"cécile"
Ma mère est l'une des héritières d'un majeur protégé. Le tuteur


prétend
avoir remis ses comptes de fin de tutelle au juge et au notaire qu'il


a
chargé du règlement de la succession. Le notaire ne confirme ni


n'infirme
avoir reçu ces comptes, mais a procédé à un inventaire vague et


incomplet
sans les utiliser, ce qui fait qu'un an et demi après le décès, les
héritiers ne connaissent pas le montant exact du patrimoine du défunt,
d'autant plus que la déclaration de succession n'a pas été déposée.


( ces
comptes doivent normalement être remis aux héritiers avec


justificatifs dans
les trois mois du décès)

J'ai vu le juge des tutelles qui m'a dit ne pas avoir a me fournir ces
comptes, que c'est au notaire qu'il faut s'adresser. le notaire


refusant de
répondre, je me suis adressée à la Chambre des notaires qui m'a


envoyée
promener, tant sur le plan des comptes que de la déclaration de
succession.Il n'y a qu'à attendre d'après elle.

Le plus extraordinaire est que le tuteur du défunt est aussi le tuteur


de
deux héritières, qu'il a approuvé l'inventaire qu'il sait incomplet,


et
refuse de me communiquer son compte de tutelle, prétendant l'affaire


close
pour lui depuis qu'il a remis ses comptes au notaire.

Je viens d'apprendre par une compagnie d'assurance que le notaire


s'était
fait verser le montant de contrats d'assurance vie il y a un mois et


demi,
"pour gagner du temps" sans en parler aux héritiers (qui en ignorent


le
montant), sans procuration, et ne leur a pas reversé les sommes.

Il est donc urgent d'avoir les comptes de tutelle pour connaitre les
références des organismes financiers et vérifier le règlement de la
succession;



Il me semble que ce n'est plus un problème de tutelle, mais de
succession.
Les héritières étant elles-mêmes sous tutelle, si j'ai bien compris, la
succession ne peut être réglée sans approbation du juge des tutelles, au
vu d'un inventaire par acte non notarié, sur les indications fournies
au notaire par les héritiers s'il n'y a pas de difficulté, ou au vu d'un
inventaire notarié en cas d'acceptation sous bénéfice d'inventaire, s'il
y a des incertitudes sur l'actif.
Pour éviter des frais importants, en cas d'acceptation sous bénéfice
d'inventaire, le notaire a donc fait un inventaire par acte simple (non
notarié) que vous estimez incomplet : mais peut-être les héritiers ne
lui ont -ils pas fourni les éléments ? car il n'a aucun pouvoir
d'investigation, il est tributaire des renseignements qu'on veut bien
lui donner.
Vous pensez qu'en se faisant verser les fonds d'assurance vie il cherche
à les détourner ? Peut-être voulait-il tout simplement éviter aux
héritiers de faire l'avance de frais ? Par ailleurs, certaines
compagnies d'assurance n'acceptent de verser qu'au notaire (pour se
dédouaner de toute responsabilité dans le partage des fonds). C'est
d'ailleurs à recommander quand il y a des héritiers sous tutelle (ou
alors, elles conservent les fonds jusqu'à l'autorisation du juge des
tutelles). Croyez vous qu'elles vont s'embêter à étudier l'acte de
notoriété (a-t-il d'ailleurs été établi ?) et à demander des
autorisations aux héritiers et à leur tuteur, et au juge, et à faire
elles-mêmes le partage ? Pas si bête, il y a le notaire pour toutes ces
formalités qui prennent un temps fou et sont à peine rémunérées, tandis
qu'on se fait insulter par les héritiers pressés qui vous traitent au
mieux d'incapable et d'accapareur ...
Bref, il faut que votre mère (ou vous si elle vous donne procuration)
demande au notaire de lui communiquer l'inventaire, qu'elle le complète
avec les éléments en sa possession, que le notaire (ou votre mère) le
soumette au juge des tutelles, et que, munie de son autorisation, elle
fasse (avec le tuteur des héritières incapables et par l'intermédiaire
du notaire) la déclaration de succession et le partage des actifs.
Si tout cela a déjà été essayé sans succès, il ne reste que la voie
judiciaire.
La communication des comptes de tutelle est en effet nécessaire pour
ledit inventaire. Ou alors, c'est contre le tuteur que les héritiers
doivent entamer une action, fondée sur l'article 469 du Code civil. Mais
là, il faut prendre un avocat. il verra s'il faut poursuivre le tuteur
personnellement, ou rechercher la responsabilité de l'État, pour
mauvaise organisation de la tutelle (auprès du tribunal de grande
instance.). Ne vous focalisez pas sur le notaire, ça ne vous mènera à
rien.
Avatar
cécile
Je vous remercie de votre réponse. Je concentre mon intérêt sur le notaire
sur les conseils du juge des tutelles qui m'a indiqué avoir reçu du tuteur
des comptes parfaitement détaillés (dont il m'a donné le montant global qui
est largement supérieur à ce qu'indique le notaire).Le juge et le tuteur
m'ont tous les deux affirmé que ces comptes détaillés avaient été remis au
notaire il y a un an et demi et que c'est à lui de les communiquer aux
héritiers et de régler la succession sur cette base.
Sauf erreur du juge, la balle est bien chez le notaire.Comment lui faire
produire ces comptes? merci


"chevalier b." a écrit dans le message de
news:bot4jr$386$

"cécile"
> Ma mère est l'une des héritières d'un majeur protégé. Le tuteur
prétend
> avoir remis ses comptes de fin de tutelle au juge et au notaire qu'il
a
> chargé du règlement de la succession. Le notaire ne confirme ni
n'infirme
> avoir reçu ces comptes, mais a procédé à un inventaire vague et
incomplet
> sans les utiliser, ce qui fait qu'un an et demi après le décès, les
> héritiers ne connaissent pas le montant exact du patrimoine du défunt,
> d'autant plus que la déclaration de succession n'a pas été déposée.
( ces
> comptes doivent normalement être remis aux héritiers avec
justificatifs dans
> les trois mois du décès)
>
> J'ai vu le juge des tutelles qui m'a dit ne pas avoir a me fournir ces
> comptes, que c'est au notaire qu'il faut s'adresser. le notaire
refusant de
> répondre, je me suis adressée à la Chambre des notaires qui m'a
envoyée
> promener, tant sur le plan des comptes que de la déclaration de
> succession.Il n'y a qu'à attendre d'après elle.
>
> Le plus extraordinaire est que le tuteur du défunt est aussi le tuteur
de
> deux héritières, qu'il a approuvé l'inventaire qu'il sait incomplet,
et
> refuse de me communiquer son compte de tutelle, prétendant l'affaire
close
> pour lui depuis qu'il a remis ses comptes au notaire.
>
> Je viens d'apprendre par une compagnie d'assurance que le notaire
s'était
> fait verser le montant de contrats d'assurance vie il y a un mois et
demi,
> "pour gagner du temps" sans en parler aux héritiers (qui en ignorent
le
> montant), sans procuration, et ne leur a pas reversé les sommes.
>
> Il est donc urgent d'avoir les comptes de tutelle pour connaitre les
> références des organismes financiers et vérifier le règlement de la
> succession;

Il me semble que ce n'est plus un problème de tutelle, mais de
succession.
Les héritières étant elles-mêmes sous tutelle, si j'ai bien compris, la
succession ne peut être réglée sans approbation du juge des tutelles, au
vu d'un inventaire par acte non notarié, sur les indications fournies
au notaire par les héritiers s'il n'y a pas de difficulté, ou au vu d'un
inventaire notarié en cas d'acceptation sous bénéfice d'inventaire, s'il
y a des incertitudes sur l'actif.
Pour éviter des frais importants, en cas d'acceptation sous bénéfice
d'inventaire, le notaire a donc fait un inventaire par acte simple (non
notarié) que vous estimez incomplet : mais peut-être les héritiers ne
lui ont -ils pas fourni les éléments ? car il n'a aucun pouvoir
d'investigation, il est tributaire des renseignements qu'on veut bien
lui donner.
Vous pensez qu'en se faisant verser les fonds d'assurance vie il cherche
à les détourner ? Peut-être voulait-il tout simplement éviter aux
héritiers de faire l'avance de frais ? Par ailleurs, certaines
compagnies d'assurance n'acceptent de verser qu'au notaire (pour se
dédouaner de toute responsabilité dans le partage des fonds). C'est
d'ailleurs à recommander quand il y a des héritiers sous tutelle (ou
alors, elles conservent les fonds jusqu'à l'autorisation du juge des
tutelles). Croyez vous qu'elles vont s'embêter à étudier l'acte de
notoriété (a-t-il d'ailleurs été établi ?) et à demander des
autorisations aux héritiers et à leur tuteur, et au juge, et à faire
elles-mêmes le partage ? Pas si bête, il y a le notaire pour toutes ces
formalités qui prennent un temps fou et sont à peine rémunérées, tandis
qu'on se fait insulter par les héritiers pressés qui vous traitent au
mieux d'incapable et d'accapareur ...
Bref, il faut que votre mère (ou vous si elle vous donne procuration)
demande au notaire de lui communiquer l'inventaire, qu'elle le complète
avec les éléments en sa possession, que le notaire (ou votre mère) le
soumette au juge des tutelles, et que, munie de son autorisation, elle
fasse (avec le tuteur des héritières incapables et par l'intermédiaire
du notaire) la déclaration de succession et le partage des actifs.
Si tout cela a déjà été essayé sans succès, il ne reste que la voie
judiciaire.
La communication des comptes de tutelle est en effet nécessaire pour
ledit inventaire. Ou alors, c'est contre le tuteur que les héritiers
doivent entamer une action, fondée sur l'article 469 du Code civil. Mais
là, il faut prendre un avocat. il verra s'il faut poursuivre le tuteur
personnellement, ou rechercher la responsabilité de l'État, pour
mauvaise organisation de la tutelle (auprès du tribunal de grande
instance.). Ne vous focalisez pas sur le notaire, ça ne vous mènera à
rien.