TV ADSL

Le
gerald launay
Bonjour,

Juste une petite question comme ca, je me demandais pourquoi les
operateurs fournissant la TV par ADSL fournissent (si j'ai bien compris)
un flux MPeg2 et pas du MPeg4 alors qu'il existe des produits permettant
de compresser un flux video analogique ou numerique directement en MPeg4.
Ca permettrait de diminuer la bande passante necessaire et donc soit
permettre une meilleure qualite d'image, soit envoyer le signal plus
loin, non?
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Stephane Lesage
Le #1193078
gerald launay wrote:

Juste une petite question comme ca, je me demandais pourquoi les
operateurs fournissant la TV par ADSL fournissent (si j'ai bien
compris) un flux MPeg2 et pas du MPeg4 alors qu'il existe des
produits permettant de compresser un flux video analogique ou
numerique directement en MPeg4.


Car à l'époque où la Freebox a été conçue (en 2002, pour ce qui concerne
Free)
il n'y avait pas de chip decoder par cher, et surtout aucun matériel
d'encodage.
D'ailleurs, du matériel *professionnel* existe-t'il réellement aujourd'hui ?

Ca permettrait de diminuer la bande
passante necessaire et donc soit permettre une meilleure qualite
d'image, soit envoyer le signal plus loin, non?


ben oui, évidemment.

--
Stephane

Stephane Lesage
Le #1192976
François Yves Le Gal wrote:

D'ailleurs, du matériel *professionnel* existe-t'il réellement
aujourd'hui ?


Pour l'encodage/décodage, oui, bien sur.


Bonne nouvelle pour la v4 alors ? ;-)

--
Stephane


Stephane Lesage
Le #1192971
François Yves Le Gal wrote:

Bonne nouvelle pour la v4 alors ?


Je ne crois pas, non: si les Freu balancent du Mpeg4, comment faire
pour les abonnés en Freebox version précédente qui ne parlent que le
Mpeg2 ?


Deux versions des flux...
Bon evidemment, ça implique de doubler le matos d'encodage, mais faudra bien
y passer un jour non ?

--
Stephane


david
Le #1192969
"Stephane Lesage" de news:40997db1$0$13079$

Deux versions des flux...
Bon evidemment, ça implique de doubler le matos d'encodage, mais faudra
bien

y passer un jour non ?


Surtout si la concurrence se met au Mpeg4: Tiscali sort une Box qui le
décode pour son offre triple (quadruple avec ou sans VOD?) play... Mais tout
ça c'est bien joli, si le prix offert au consommateur n'est pas accessible
au plus grand nombre à l'instar de Fastweb qui est à 110 euros par mois en
Italie...

david
Le #1192968
"François Yves Le Gal" news:

Deux raisons : les feeds sont en Mpeg2 et le transcodage vers Mpeg4
impliquerait décompression/recompression; les solutions de décodage côté
client commencent à peine à arriver.


Et il y a pas mal de pbs à régler compte tenu du nécessaire doublepass
(double encodage) pour conserver la qualité du Mpeg2... Le double encodage
pouvant se faire avec un léger décalage pour l'abonné s'il est fait de
manière simultanée et décalée...

david
Le #1192967
"Stephane Lesage" de news:40996904$0$13074$

Car à l'époque où la Freebox a été conçue (en 2002, pour ce qui concerne
Free)
il n'y avait pas de chip decoder par cher, et surtout aucun matériel
d'encodage.


Les chips ont baissé entre temps, et Free fera évoluer son matériel...

Nicolas Croiset
Le #1192864

Bonjour,

Juste une petite question comme ca, je me demandais pourquoi les
operateurs fournissant la TV par ADSL fournissent (si j'ai bien compris)
un flux MPeg2 et pas du MPeg4 alors qu'il existe des produits permettant
de compresser un flux video analogique ou numerique directement en MPeg4.
Ca permettrait de diminuer la bande passante necessaire et donc soit
permettre une meilleure qualite d'image, soit envoyer le signal plus
loin, non?


Le MPEG 4 pur n'est pas streamable, il faut l'encapsuler dans du mpeg
2-TS, donc déjà tu diminue le gain réalisé par la compresion du MPEG-4.

En plus le MPEG 4 est beaucoup plus sensible aux erreurs que le MPEG 2,
donc en cas de perte d'octets, l'image sera irrémédiablement détériorée
alors que'en MPEG2 il est possible de rattrapper un peu. et ce défaut
arrive plus souvent qu'on le croit même sur des fils ;-)

Je travaille actuellement sur un projet pour transporter un flux H264
(MPEG4 part 10) via les ondes et je peux te dire qu'il faut surprotéger
le flux pour le rendre moins sensible aux perturbations. Cette
surprotection consomme environ 10% du débit à cela il faut ajouter
encore l'encapsulation pour le transport (MPEG 2 TS).

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| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuaire.fr.fm/ |
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david
Le #1353197
"Nicolas Croiset" news:

Le MPEG 4 pur n'est pas streamable, il faut l'encapsuler dans du mpeg
2-TS, donc déjà tu diminue le gain réalisé par la compresion du MPEG-4.


A propos qu'en est-il pour la version Mpeg4 de Microsoft, Xvid et DivX....
Le streaming marche très bien chez Microsoft... C'est d'ailleurs sous ce
format que Noos multicaste de la TV sur IP sur une bande passante comprise
en 800 kbps et 1300 kbps... Certes, il y a des coupures mais je le mettrais
plus sur le compte de Noos et de son mauvais réseau que sur le dos du codec
et de son streaming...

En plus le MPEG 4 est beaucoup plus sensible aux erreurs que le MPEG 2,
donc en cas de perte d'octets, l'image sera irrémédiablement détériorée
alors que'en MPEG2 il est possible de rattrapper un peu. et ce défaut
arrive plus souvent qu'on le croit même sur des fils ;-)


Ceci est aisément observable sur du DivX ou Xvid en non streamable...
Boucher des trous, ou couper au fil de l'eau me semble effectivement
difficile..

Je travaille actuellement sur un projet pour transporter un flux H264
(MPEG4 part 10) via les ondes et je peux te dire qu'il faut surprotéger
le flux pour le rendre moins sensible aux perturbations. Cette
surprotection consomme environ 10% du débit à cela il faut ajouter
encore l'encapsulation pour le transport (MPEG 2 TS).


En valeur brute (encapsulation comprise), tu obtiens des flux à combien pour
une source Mpeg2 à 9 Mbps dans ton cas?

Nicolas Croiset
Le #1193517


"Nicolas Croiset" news:

Le MPEG 4 pur n'est pas streamable, il faut l'encapsuler dans du mpeg
2-TS, donc déjà tu diminue le gain réalisé par la compresion du MPEG-4.


A propos qu'en est-il pour la version Mpeg4 de Microsoft, Xvid et DivX....
Le streaming marche très bien chez Microsoft... C'est d'ailleurs sous ce
format que Noos multicaste de la TV sur IP sur une bande passante comprise
en 800 kbps et 1300 kbps... Certes, il y a des coupures mais je le mettrais
plus sur le compte de Noos et de son mauvais réseau que sur le dos du codec
et de son streaming...
Salut,


Le plus gros problèmes des formats non normalisés c'est que l'on est
pied et poing lié avec un constructeur... Le format de Microsoft n'est
donc pas retenu tant que celui-ci ne sera pas rendu public par une norme
ISO.


En plus le MPEG 4 est beaucoup plus sensible aux erreurs que le MPEG 2,
donc en cas de perte d'octets, l'image sera irrémédiablement détériorée
alors que'en MPEG2 il est possible de rattrapper un peu. et ce défaut
arrive plus souvent qu'on le croit même sur des fils ;-)


Ceci est aisément observable sur du DivX ou Xvid en non streamable...
Boucher des trous, ou couper au fil de l'eau me semble effectivement
difficile..

Je travaille actuellement sur un projet pour transporter un flux H264
(MPEG4 part 10) via les ondes et je peux te dire qu'il faut surprotéger
le flux pour le rendre moins sensible aux perturbations. Cette
surprotection consomme environ 10% du débit à cela il faut ajouter
encore l'encapsulation pour le transport (MPEG 2 TS).


En valeur brute (encapsulation comprise), tu obtiens des flux à combien pour
une source Mpeg2 à 9 Mbps dans ton cas?



La comparaison est difficile car le H264 est plutot destiné aux petites
résolutions.

On fait des essais a 400 kbit/s audio stéréo + vidéo avec une qualité
très bonne pour la résolution en question. On peut comparer à un débit
d'environ 2Mbits/s en Mpeg 2.

Par contre la consommation électrique est en large hausse.

A+
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