un G5 bradé dans les mois à venir ?

Michèle <michele@alussinan.org> wrote:

Faut pas se remuer le ciboulot pour si peu. Franchement, t'es trop
fragile.

Quand on sait à quel point nous avons tous tendance à être projectifs,
comme nous devrions nous abstenir de ce genre de commentaire...
--
F. Jacquemin

Faut pas se remuer le ciboulot pour si peu.
Franchement, t'es trop fragile.

François : Quand on sait à quel point nous avons tous tendance à
être projectifs, comme nous devrions nous abstenir de ce genre de
commentaire...

Projectif ? Tu mets du compliqué là où il n'y en a pas.

Je le trouve bien remué et alarmiste pour pas grand chose. Il parle
d'une grande braderie à la rentrée alors que les premiers mactel vont
arriver d'ici 9 mois à 1 an. Il parle d'une décôte de 400 à 600 euros
sur le prix du neuf, mais l'informatique est coutumière de baisses
désastreuses pour ses clients sur le neuf. Et ça se sent toujours
chaudement sur le haute de gamme.
Des exemples parmi tant d'autre, l'ALU17' :
- Janvier 2003 : 4184 ¤ pour un ALU 17' 1 Ghz
- Sept 2003 : 3586 ¤ pour le nouvel ALU 17' 1,33 Gz. Le client précédent
qui a une machine de seulement 9 mois se prend une décôte de 598 ¤
par rapport au neuf. Pourtant pas d'Intel dedans.
- Avril 2004 : 2988 ¤ pour le nouveau 1,5 Ghz. Rebelotte : - 598 ¤
Après, ça s'est tassé un peu.

Un autre exemple que je prends dans les prix que j'ai gardés. C'est
ancien mais je ne peux comparer que ce que j'ai gardé. Et on retrouve le
phénomène à chaque sortie de matériel.
Août 2001 : le haut de gamme Bi G4 800 sort à 26990 Francs.
Janvier 2002 : 5 mois plus tard, un Bi G4 1 Ghz avec 256 Mo de ram en +,
vidéo Geforce 4 MX au lieu de 2MX, un graveur un pouille plus rapide à
22951 frs. 4000 boules dans les dents en 5 mois sur le neuf avec une
machine mieux burnée. Le gars veut revendre d'occase son BI 800, il faut
qu'il calcule en regard de ce neuf mieux burné pour appliquer sa décôte.
Il est pas jouasse. Pourtant ni G5, ni Intel dedans.

Il y a eu une machine qui a fait hurler pas mal de monde : le 1er QS G4
733 Mhz avec de la cache sorti à 25000 frs. 3 mois plus tard sort la
même bécane sans cache à 15000 frs. 10000 frs de baffe sur un matériel
de 3 mois en regard du neuf. Et au moment de la revente, pas la peine de
rappeler la cache L2 embarquée qui représentait vraiment une grande
différence de puissance à l'époque, les gens s'alignaient sur le neuf
en magasin qui ressemblait le plus à la machine. Pourtant pas de
nouvelle technologie dedans. J'en ai vu pleurer de rage.

Et pour les PowerBooks ALU 12' qui sont talonnés sans arrêt par des
iBooks quasi identiques en perfs en entrée de gamme 9 mois plus tard.
Un exemple extrême : le gars qui a acheté l'ALU 12' 867 Mhz 2271 euros
en fin janvier 2003 a vu arriver en oct de la même année l'entrée de
gamme iBook G4 800 Mhz avec la même quantité de cache, de ram, de
mémoire vidéo, un même combo avec juste 10 Go de DD en moins pour
1199 euros. Je te jure que les acheteurs de l'ALU ont considéré que leur
machine avait perdu + de 1000 euros par rapport au neuf. Et dans les
faits, quand il y a eu de revente, l'argument systématique des gens
étaient "pourquoi acheter d'occase un ALU 12' 867 en fin de garantie à
1400 euros (871 euros de décôte) alors que l'iBook "identique" est à
1200 euros neuf". Ça se reproduit à moindre effet depuis ce premier
iBook G4. Pourtant ni G5, ni Intel dedans.
Et je parle de réactions que j'ai observées dans la réalité.

Donc, il y aura une claque car Intel coûtera sûrement moins cher qu'IBM
mais l'écart ne sera pas plus violent que pour le haut de gamme à chaque
sortie d'une mise à jour des configs. C'est la valse de l'informatique,
rien de neuf dans le phénomène.

--
Michèle RedShirt from Paris
michele@alussinan.org

Jseb <jseb@alussinan.org> wrote:

Au fait, quand ils annoncent le biproc 2*1ghz à 1979euros, il n'y a
pas de moniteur pour ce prix ?!

Un biproc 2*1GHz ? T'as vu ça où ?

--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)

Faut pas se remuer le ciboulot pour si peu.
Franchement, t'es trop fragile.

François : Quand on sait à quel point nous avons tous tendance à
être projectifs, comme nous devrions nous abstenir de ce genre de
commentaire...

Projectif ? Tu mets du compliqué là où il n'y en a pas.

Je le trouve bien remué et alarmiste pour pas grand chose.

Plusieurs remarques suite à ton post:

Je n'ai jamais été secoué, remué, alarmiste, fragile (là c'est vraiment
n'importe quoi) comme tu le dis. Désolé si tu interprètes (mal) mes
écrits. Après ici, nous sommes tous des anonymes, je ne te connais pas
et je ne te connaitrais jamais "en vrai". Porter ce genre de jugement
*personnels* comme tu fais sur des individus sur la base de quelques
phrases, sans les connaître, n'a pour moi aucun sens. En outre, nous
sommes ici pour parler de MacOS, pas du caractère personnel des
intervenants (dont tout le monde se fout ici au passage) car le genre de
remarque que tu fais est complètement stérile pour faire avancer le
débat sur l'avenir du Mac.

L'une des règles d'or de l'usage de Usenet, c'est de rester dans le
cadre du débat en cours et pas de partir sur des pistes hasardeuses
"perso". C'est juste un conseil général que je te donne. Ca t'évitera
simplement décrire des "conneries" sur des gens que tu ne connais pas.

Ensuite, ce point fait (qui t'aura rassuré sur mon avenir je l'espère
;-) mon intervention précédente parlait à la fois du marché du neuf et
aussi de l'occasion. Apple va changer d'architecture selon les dire de
son PDG.
Les exemples que tu donnais ne concernaient que des passages bien moins
importants *techniquement parlant* que ce qui va se passer dans les mois
à venir (à part le passage de 68k au PPC). L'été arrive, avec sa période
des vacances, de baisse d'activité. A la rentrée ou peu de temps après,
il y a de fortes chances qu'Apple ajuste progressivement son catalogue
pour préparer l'arrivée des machines Intel. L'informatique a toujours
connu des baisses de prix régulières comme tu le dis si bien mais les
machines haut de gamme, comme les PowerMac sont surement celles qui ont
la plus grande marge de baisse possible.
Quand tu dis qu'Apple n'a pas de stock, c'est vrai pour son matériel
mais les processeurs G4 ou G5 justement ne sont pas produit à la
demande, en temps réel. Une usine de fabrication de processeurs, ça ne
fonctionne pas comme un MacDo ! Il y a donc bien forcément des stocks de
processeurs que ce soit chez IBM ou chez Apple. A part Apple, qui est
susceptible de demander ce genre de processeur ? L'avenir du PPC étant
pour les consoles de jeux, le G4 ou le G5 restent des produits 100%
destinés à Apple et ce qui n'est pas vendu dans les mois à venir ne le
sera surement plus après (c'est encore plus vrai pour des G4 à 1,2 Ghz),
surtout dans un marché comme la micro informatique qui bouge très vite.

Quand on s'adresse *à un même fournisseur* pour un composant qui évolue
aussi vite qu'un processeur, on peut jouer sur "je vous commande moins
de Pentium III ou G4 pour vous prendre à la place plus de Pentium IV ou
de G5", ça passe (on appelera ça de la flexibilité) puisque la relation
client fournisseur est la même mais là, Apple change complètement en
passant d'IBM à Intel. En gros, IBM ne fera pas de cadeau à Apple sur le
stock de processeurs G4 ou G5 qu'Apple s'était engagé à commander. Donc,
on peut s'attendre à ce qu'il y est une plus forte baisse des prix à
terme sur les machines équipés de processeurs PPC car tout processeurs
PPC non vendu dans un ordinateur par Apple lui resteront sur les bras.
Et il se trouve que sur une config haut de gamme, le principal coût,
c'est le processeur justement. Par ailleurs, les MacIntel seront
sensiblement moins chers que leurs équivalents en PPC selon l'ami
Steeve. Là encore, cela plaide pour un mouvement progressif vers le bas
peut être plus marqué que d'habitude.

Quand tu dis que les clients s'en moquent, oui et non. La plupart
regardent quand même le prix de ce qu'ils achètent et le marché général
de l'occasion sera lui, affecté d'autant plus que les configs haut de
gamme baisseront. Ma remarque précédente incite juste à la prudence pour
ceux qui veulent s'équiper de config haut de gamme *maintenant* car il
est souvent rageant de voir baisser après quelques semaines de 15 à 30%
une config qu'on vient d'acheter.

Voilà, pour résumer, chacun de nous a son opinion, j'ai détaillé la
mienne en essyant d'expliquer pourquoi je m'attends à une plus forte
baisse que précédemment en raison du changement de fournisseur. Après,
je respecte la tienne, nous verrons bien dans les mois qui viennent.

Bonne soirée

Zeldus

Zeldus : ...Après ici, nous sommes tous des anonymes, je ne te
connais pas et je ne te connaitrais jamais "en vrai".
Ça, c'est parce que tu ne fais pas partie de la communauté fcsm. Tu

déboules depuis peu. Si tu étais un ancien (enfin, cela ne veux pas dire
grand chose), tu aurais participé aux grands raouts à 65 (mais aussi
parfois à 15), aux bouffes, tu connaîtrais la bétaillère, les nuits
blanches dans mon salon de 13m2 (ou les grands canapés de Béatrice,
la table de salon de Diane, la chambre d'Alex, les petits restau de
Jean-Paul...), les expéditions pour trouver un boulanger à 5h30, les
petits dèjs à 6 h du mat, tu aurais goûté aux crèpes dans le jardin de
Champigny, mangé du magret et du camembert chaud au barbecue, tu
aurais participé à un séjour à Oléron, à Bordeau ou en Suisse, au détour
à Brugges, à un fameux anniversaire en Belgique, tu aurais dormi dans
mon canapé, tu aurais développé un driver usb dans ma cuisine pendant
que les autres dormaient, tu aurais connu ta femme, fait un enfant (3
familles crées ici au compteur)... Bref tu saurais qui nous sommes et
comment nous fonctionnons. Bref, si tu connaissais tout ça, tu ne me
ferais pas un tel pataques pour rien.
Aujourd'hui, c'est vrai, ça a "évolué" : on a des switchers parfois
grossiers qui quotent comme des gorets, portent des noms d'oiseaux
et se cachent derrières des adresses ridicules. On a aussi récolté des
linuxiens parfois obtus et mal embouchés qui ne comprennent rien à
l'utilisateur lambda et pète un cable parce qu'on écrit nextstep sans
les majuscules où il faut. Bref, ça a changé un brin d'ambiance.

Porter ce genre de jugement *personnels* comme tu fais sur
des individus...sans les connaître...
Que tu te bouscules à ce point en croyant que j'emets un jugement sur

toi traduit encore une bien mauvaise connaissance du cloaque (.OSX étant
une extension du cloaque). Comment vas-tu réagir quand on te collera un
coup du mammouth jaune Arthur, je l'ignore. Mais faudra pas nous faire
une pendule en croyant qu'on se fout de ta poire sinon tu auras l'air
ridicule.

le genre de remarque que tu fais est complètement stérile pour
faire avancer le débat sur l'avenir du Mac.
Le mac, franchement... un bouzin en plastique avec 3 cables et un fil

électrique au cul. Si tu crois que je prends ce truc suffisamment au
sérieux pour avoir le début de l'envie d'avoir un débat dessus. Allons,
un peu de sérieux (là, encore une pratique des groupes liés à fcsm te
permettrait de comprendre la remarque).

[...]L'une des règles d'or de l'usage de Usenet
Oh tu sais, tu peux me sortir de code de bonne conduite. L'une des

règles d'or de usenet n'est-elle pas de lire pendant un temps conséquent
un forum pour en connaître les tenants et aboutissants, l'ambiance, les
acteurs, le ton, les habitudes avant d'y causer ?

pistes hasardeuses "perso". décrire des "conneries" sur des
gens que tu ne connais pas.
Arrête d'avoir bobo comme ça devant tout le monde, ça fait jeune

boutonneux qui a encore un ego alors qu'a priori tu dois être sorti
de cette période honteuse pour tout individu.

Allez, y'a du thé sud africain et du café colombien (venu en cabine, pas
en cargo) dans ma cuisine et j'habite au dessus d'Orly. Bon y'a plus de
bétaillère pour s'y propulser, t'as qu'à prendre les transports, j'ai
pas le temps de passer le permis, je lis fcsm.


--
Michèle RedShirt from Paris
michele@alussinan.org

Zeldus <no@email.com> wrote:

Après, si dépenser 400 ou 600 euros de plus que ce que tu pourrais payer
dans quelques semaines ou mois, c'est ton problème :-)

T'as réaison. Attend demain. On sait jamais, ça pourrait baisser...

Et puis, certains achètent dans l'optique de revendre régulièrement et
renouveler plus vite leur matériel. L'annonce d'hier ne va pas aider à
maintenir les prix.

Je ne savais pas que la micro était un placement.


--
Sanji
iChat : jdseyres

Dommage, j'aurais aimé avoir une réponse sur le Mac PPC ou le MacIntel
plutôt qu'un "speech" sans grand intérêt qui franchement n'aidera pas
l'auteur du thread à répondre à sa question.

C'est vrai, tous les forums sur Usenet évoluent. Il y a des habitués qui
arrivent, d'autres qui partent, il y a ceux qui savent s'adapter pour
que tout le monde trouve sa place. Refuser le changement, c'est
s'assurer d'être une future nostalgique déçue (je parle pour toi) et
s'enfermer dans un communautarisme dépacé. A te lire, on dirait que frsm
est figé dans la glace et ne devrait surtout pas évoluer.

Le Mac s'ouvre à de nouveaux utilisateurs, à ta place, je serais content
et heureux de partager ton expérience avec ces nouveaux plutôt que de
sortir un discours dont se fout le lecteur lambda ici. Personnellement,
ta vie, je m'en fous complètement, désolé de te décevoir mais je ne te
demande pas de t'intéresser à la mienne. Ici, tant qu'on est dans la
charte, tout le monde a sa place, les nouveaux comme les anciens.

De toute façon, avec l'arrivée des MacIntel l'année prochaine, tu auras
surement encore plus de nouveaux ici, le forum n'a pas fini d'évoluer...

Sur ce, bonne journée à toi

Zeldus

Au fait, quand ils annoncent le biproc 2*1ghz à 1979euros, il n'y a
pas de moniteur pour ce prix ?!

Un biproc 2*1GHz ? T'as vu ça où ?

Le site web "apple store".
2Ghz, c'est bien le total, c'est pas "par cpu" ?
C'est quoi un "superdrive", pendant que j'y pense ? Un lecteur dvd?


Eur 1.979,00
(Eur 1.654,68 HT)

Double PowerPC G5 à 2 GHz
Bus frontal à 1 GHz /proc.
512 Ko de cache N2 par proc.
512 Mo de SDRAM DDR400
Extensible à 4 Go de SDRAM
Disque Serial ATA de 160 Go
SuperDrive 16x (double couche)
Trois connecteurs PCI
ATI Radeon 9600
128 Mo de mémoire vidéo DDR

Livré avec Mac OS X Tiger

Jseb <jseb@alussinan.org> wrote:

Au fait, quand ils annoncent le biproc 2*1ghz à 1979euros, il n'y a
pas de moniteur pour ce prix ?!

Un biproc 2*1GHz ? T'as vu ça où ?

Le site web "apple store".
2Ghz, c'est bien le total, c'est pas "par cpu" ?

si, c'est un 2 fois 2 Ghz

C'est quoi un "superdrive", pendant que j'y pense ? Un lecteur dvd?

Un graveur DVD...

Eur 1.979,00
(Eur 1.654,68 HT)

Double PowerPC G5 à 2 GHz
Bus frontal à 1 GHz /proc.
512 Ko de cache N2 par proc.
512 Mo de SDRAM DDR400
Extensible à 4 Go de SDRAM
Disque Serial ATA de 160 Go
SuperDrive 16x (double couche)
Trois connecteurs PCI
ATI Radeon 9600
128 Mo de mémoire vidéo DDR

Livré avec Mac OS X Tiger

--
Le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt.

Un biproc 2*1GHz ? T'as vu ça où ?
Le site web "apple store".

2Ghz, c'est bien le total, c'est pas "par cpu" ?
si, c'est un 2 fois 2 Ghz

Je comprends un peu mieux le prix.

Mais c'est trop cher pour moi, dommage.

C'est quoi un "superdrive", pendant que j'y pense ? Un lecteur dvd?
Un graveur DVD...

Ah oui désolé j'avais lu trop vite le descriptif.