Un portable pour linux?

In article <10h2t88830qvt4a@corp.supernews.com>, GP wrote:

Emmanuel Florac wrote:

Je cherche bien sur une machine sous linux, et j'aimerais debattre de la
meilleure config a votre avis.

Un iBook. Marche parfaitement sous Linux, en particulier avec YellowDog.

Et sur quoi d'autre que YellowDog un iBook pourrait-il fonctionner?

Il parait que Mandrake marche bien aussi. Je sais que Debian marche au
poil.

Déja que Linux est marginal, pourquoi chercher à se retrouver dans un
segment de marché qui est lui-même marginal. Combien de développeurs
se consacrent à ce marché?

Plus que tu ne sembles croire.
Et puis la marginalite a ses avantages : les exploits pour les failles
de securites sont tres souvent architecture-dependants, du coup les
exploits des failles de linux sont tres souvent inoperants sur un ppc :-)

En plus, côté hardware, on ne trouve pas plus farouchement
propriétaire que Apple. Ce que ces gens-là peuvent venter leur petites
inovations maison et leur avant-gardisme!

Alors, il faut faire tout le reverse engeneering du hardware avant de
pondre le soft. Et ça prend des moyens techniques pour faire cela!

C'est plus tellement vrai. Maintenant, ils se contentent de donner un
nom bien a eux pour des trucs tout a fait standards (genre, firewire = ieee1394, airport == 802.11b).

Par exemple, je poste depuis un portable apple (pas un ibook, un
titanium d'il y a 3 ans) sous debian, et franchement, le support du
materiel est _tres_ complet. C'est facile a trouver un portable PC
pour lequel linux supporte la mise en veille, le firewire, le pcmcia,
l'acceleration graphique 2D _et_ 3D, la sortie vga (en dual-head), les
boutons du clavier pour changer la luminosite, et tout et tout ?

Ca devrait etre pareil avec un ibook neuf (sauf l'acceleration 3D
materielle, parce qu'ATI a decide de ne plus donner assez d'info sur
leurs puces.)

En plus, on peut aussi faire tourner Mac OS 9 et X dans une fenêtre sous
Linux.

En plus, Mac ne voudra JAMAIS te rembourser un sou si tu décides de ne
pas utiliser Linux.

s/Linux/Mac OS/
Certes. Quoique, ca peut se tenter, j'en sais rien en fait. Et puis
bon, Mac os peut etre pratique des fois (par exemple, aucune chance de
pouvoir jouer a quake 3 sous linux/ppc)

En plus, il est beau, il est léger, il a une énorme autonomie, il
est tout petit et tient dans un sac. Et puis il n'est pas très cher.

Pas très cher, et le service toujours chez l'aimable revendeur Mac de
votre voisinage, avec une concurrence assez limitée merci.

?

Va acheter un iBook.

J'abonde.

--
Christophe Delage

Vincent Bernat s'est exprimé en ces termes:

Bref, comme d'hab, tu ne sais rien, tu ne connais rien, mais tu es
très bien placé pour en parler.

Rien de nouveau sous le soleil.


--
Something takes a part of me, you and I were meant to be,
A cheap fuck for me to lay, something takes a part of me.

Les iBook G4 sont très médiocres en terme de qualité matérielle (fixation
de la batterie, plastique « cheap », assemblages médiocres -- le jeu de la
partie gauche du boîtier, et le clavier est vraiment mauvais).

C'était pareil pour les G3...

Le 05-08-2004, à propos de
Re: Un portable pour linux?,
Miod Vallat écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Les iBook G4 sont très médiocres en terme de qualité matérielle (fixation
de la batterie, plastique « cheap », assemblages médiocres -- le jeu de la
partie gauche du boîtier, et le clavier est vraiment mauvais).

C'était pareil pour les G3...

Euh... Mon G3 à moi, il avait un clavier Cherry du type utilisé pour
assommer les ours ;-)
(http://www.silicium.org/france/goupil/goupil3.htm)

JKB ------> [ ]

Bonjour,

Je me suis fait vole mon portable recemment (un ibook), et je cherche
a le remplacer.

Je cherche bien sur une machine sous linux, et j'aimerais debattre de
la meilleure config a votre avis.
....

Des idees ?
En plus, y'a pleins de trolls caches la dedans :-)

Et un processeur Transmetta ???
http://www.rueducommerce.fr/destockage/showdetl.cfm?catid=-1&scatid=-1&tid=-1&mid=-1&product_ids14&pids14&row=8&plst–51|8222|7530|7114|6514|9439|6401|7314|9212|7654
(il va peut être falloir recoller les morceaux !!)
En gros: proc faible conso 600 Mhz Transmetta (ce nom là doit causer aux
linuxiens !!) avec un peu tout qui va bien (dont wifi) autonomie annoncée:
4h... pour 650 euros. 256Mo/30Go/14"

Son grand frère à 1Ghz pour 750 euros
http://www.rueducommerce.fr/Mobilite-Telephonie/Ordinateurs-portables/Tous-nos-portables/Elite/3690-Portable-Elite-NB-A531C-14-Combo-WiFi.htm?pl690|3805|3808|3919|3729|3780|3784|3846|3807|3928|3927|3806|3938|3637|3970|3963|3929|3786|3785|3250|3794|3839|3587|3822|3789|3568|3791|3790|3968|3787|3821|3959|3721|3907|3961|3827|3960|3641|3840|3964|3906|3958|3717|3965|3939

Si tu cherche un portable prévu pour Nunux, ceux là ne doivent pas être mal,
non !!

Concernant Rue Du Commerce, déjà passé plusieurs commandes sans soucis chez
eux, certainement pas les plus mauvais, c'est clair !!

bonne chance.
--
Eric

Christophe Delage wrote:

In article <10h2t88830qvt4a@corp.supernews.com>, GP wrote:

Emmanuel Florac wrote:

Je cherche bien sur une machine sous linux, et j'aimerais debattre de la
meilleure config a votre avis.

Un iBook. Marche parfaitement sous Linux, en particulier avec YellowDog.

Et sur quoi d'autre que YellowDog un iBook pourrait-il fonctionner?

Il parait que Mandrake marche bien aussi. Je sais que Debian marche au
poil.

Et Gentoo, mettons. Bon. Il m'était venu à l'idée que la distro qui ne
fonctionne qu'avec Mac était la seule à fonctionner avec Mac. Mais
j'aurais certainement dû penser à Debian. Lâché un peu vite, sans doute.

Par exemple, je poste depuis un portable apple (pas un ibook, un
titanium d'il y a 3 ans) sous debian, et franchement, le support du
materiel est _tres_ complet. C'est facile a trouver un portable PC
pour lequel linux supporte la mise en veille, le firewire, le pcmcia,
l'acceleration graphique 2D _et_ 3D, la sortie vga (en dual-head), les
boutons du clavier pour changer la luminosite, et tout et tout ?

Alors que des gens se font chier pendant deux semaines pour installer
Debian sur le desktop PC le plus standard, toi, tu installes Debian
sur ton portable et tout marche du premier coup, t'as juste à peser
sur le bouton /on/?

Bah oui, si tu veux que je te dise, je trouve ça incroyable. Peut-être
que tu roules unstable sans aucun problème en plus?

En plus, on peut aussi faire tourner Mac OS 9 et X dans une fenêtre sous
Linux.

En plus, Mac ne voudra JAMAIS te rembourser un sou si tu décides de ne
pas utiliser Linux.

Certes. Quoique, ca peut se tenter, j'en sais rien en fait. Et puis
bon, Mac os peut etre pratique des fois (par exemple, aucune chance de
pouvoir jouer a quake 3 sous linux/ppc)

Oui, c'est certain. Les jeux, c'est toujours l'excuse tout désignée
pour ne pas trop s'en faire avec le fait qu'on nous /oblige/ à payer
l'OS. À bien y penser, il n'y a rien là, hein?

Autrement, si tu as la patience de passer deux ou trois ans en cour,
il est possbile que tu fasses rembourser tes 100 euros.

En plus, il est beau, il est léger, il a une énorme autonomie, il
est tout petit et tient dans un sac. Et puis il n'est pas très cher.

Pas très cher, et le service toujours chez l'aimable revendeur Mac de
votre voisinage, avec une concurrence assez limitée merci.

?

Je veux dire que, à Montréal, en tout cas, pour 25 vendeurs PC, il n'y
a pas un vendeur Mac. Et, je ne sais trop pourquoi, ça semble toujours
être les plus enfoirés.

Je viens d'en appeler 5 pour connaître leur tarifs horaires pour les
réparations. Au mieux, une téléphnoniste répond, mais elle n'a jamais
une quelconque idée du tarif horaire. Il faut qu'elle te communique
avec le service technique, où on demande de laisser un message.

Dans 90% des boîtes qui vendent du PC, au premier bonjour, tu as la
réponse. Au lieu de te promener de gauche à droite de la boutique en
occupant les lignes et en faisant perdre le temps des employés... et
du client, c'est «Salut, bonjour! Au suivant!»

Pour les autres renseignements, va savoir comment une telle chose est
possible, dans les boutiques PC, les techniciens ne sont jamais
«partis pour dîner». (Déjeûner, chez vous.)

Ceci dit, je ne veux pas dénigrer le Mac par rapport aux
multinationales du PC: IBM. Toshiba, HP, etc. C'est toujours la même
histoire. Avec du hardware propriétaire, les gens tentent encore moins
d'ouvrir la boîte et, comme on dit chez nous, la compagnie t'attend
avec une brique et un fanal. Il y a des salaires de multimilliardaires
qui finissent par peser sur la facture.

Mes deux derniers ordis ont été des clones et je n'ai plus envie de
jouer au jeu des multinationales. Mon dernier ordi, je l'ai monté et,
bien évidemment, quand quelque chose ne fait pas mon affaire, j'ouvre
la boîte sans la moindre réticence. Ce qui n'était pas le cas avec mon
premier clone.

Je pensais alors que les ordinateurs c'était très compliqué, alors je
ne me risquais pas. (Il faut dire que j'ai eu beaucoup de problèmes
alors que l'ordi était sous garantie, aucun par la suite.) Mon
deuxième clone, le vendeur n'a pas été foutu de le monter. Il avait
même envoyé le mobo pour échange alors que le problème était avec le
power supply! Alors, je n'ai pas eu le choix, j'ai racheté un mobo et
j'ai lu les instructions. J'ai pesé sur le bouton, ça marche depuis,
sauf pour un problème de mauvais contact six mois plus tard. J'ai
sorti mon multimètre, bingo! Deux aller-retours chez le vendeur, Dieu
sait combien de temps à 50$/l'heure minimum et une semaine d'attente
épargnés!

Donc, maintenant, au lieu de me promener avec mon ordi d'un bout à
l'autre de la ville, je règle le problème dans le temps d'un
aller-retour. je fais un (1) aller-retour, si j'ai besoin de pièces.

Ce que j'apprécie dans cette façon de faire les choses, c'est que si
le connard qui a fait les réparations s'est foutu le doigt dans l'oeil
jusqu'au coude, le cul à botter n'est pas trop loin. Dieu merci pour
lui, il s'en tire fichument bien jusqu'à présent. Il y a des gens
qu'on paie pour faire des réparations à 50 euros de l'heure qui ne
sont vraiment pas des lumières et qui apprennent sur le tas à nos frais.

S'il avait fallu que je fasse la moitié des voyages qu'un de mes
frères a faits en plein centre-ville de Montréal avec son Mac, je me
serais administré une dose létale d'anti-dépresseurs et je me serais
tiré trois balles dans la tête. Si, si, le désespoir est un motivateur
incroyable.

Voilà. Apple étant non seulement une multinationale, mais employant
une architecture propriétaire, ça explique mes /préjugés/. Si jamais
je m'achète un portable, il sera aussi près d'un clone que possible.
Comme je l'ai expliqué, pour ce qui est de la facilité de
configuration, je pense que c'est toujours ce qu'il y a de mieux.
C'est ce qu'a pensé Mandrake, en tout cas.

Et les pièces, ça doit se trouver. En tout cas, la première chose dont
je m'informerais avant d'acheter un portable, c'est de la
disponibilité des pièces et du «shop manual»... à un prix abordable.

Ce sont des questions que personne ne pose, et je pense que ce sont
les seules à poser.

J'espère avoir répondu à ton «?» .

Va acheter un iBook.

J'abonde.

Pas moi.

GP

On Thu, 05 Aug 2004 14:35:01 -0400, GP wrote:

Par exemple, je poste depuis un portable apple (pas un ibook, un
titanium d'il y a 3 ans) sous debian, et franchement, le support du
materiel est _tres_ complet. C'est facile a trouver un portable PC
pour lequel linux supporte la mise en veille, le firewire, le pcmcia,
l'acceleration graphique 2D _et_ 3D, la sortie vga (en dual-head), les
boutons du clavier pour changer la luminosite, et tout et tout ?

Alors que des gens se font chier pendant deux semaines pour installer
Debian sur le desktop PC le plus standard, toi, tu installes Debian
sur ton portable et tout marche du premier coup, t'as juste à peser
sur le bouton /on/?

Ça me semble pourtant évident. Ce que tu appelles « le desktop PC le
plus standard », il y en a des milliers de combinaisons. En revanche
des Ti, il y en a peut-être trois ou quatre variations différant
sensiblement. Ça réduit copieusement le nombre de drivers nécessaires à
faire fonctionner un Ti. L'homogénéité du matériel Apple que tu décries
(complètement à tort à mon avis, parce que quel que soit le constructeur
tu vas vraiment avoir du mal à changer de carte vidéo ou réseau dans un
laptop) n'a pas que des inconvénients ...

Sam.
--
Sam Hocevar <sam@zoy.org> <http://sam.zoy.org/>

Racism is so gay! How could you ever be racist?

In article <10h4vcf3hpgkm84@corp.supernews.com>, GP wrote:

Par exemple, je poste depuis un portable apple (pas un ibook, un
titanium d'il y a 3 ans) sous debian, et franchement, le support du
materiel est _tres_ complet. C'est facile a trouver un portable PC
pour lequel linux supporte la mise en veille, le firewire, le pcmcia,
l'acceleration graphique 2D _et_ 3D, la sortie vga (en dual-head), les
boutons du clavier pour changer la luminosite, et tout et tout ?

Alors que des gens se font chier pendant deux semaines pour installer
Debian sur le desktop PC le plus standard, toi, tu installes Debian
sur ton portable et tout marche du premier coup, t'as juste à peser
sur le bouton /on/?

Un peu plus que ca quand meme. J'ai du lire des docs, des pages webs,
etc. pour que tout soit comme je veux. Mais je pense franchement que
booter un CD netinst de woody, et repondre aux questions donne un
systeme qui marche a peu pres (et ca inclue X, ca).

Pour l'acceleration 3d, et le dual-head j'ai galere mais plus parceque
je savais pas comment ca marchait en general (comment dire a X qu'il a
deux ecrans, tout ca) que parceque c'est un mac.

Comme l'a dit Sam Hocevar, il y a peu de modeles apple, du coup, ca
fait moins de travail aux developpeurs pour tout supporter.

Bah oui, si tu veux que je te dise, je trouve ça incroyable. Peut-être
que tu roules unstable sans aucun problème en plus?

Je roule une transition paresseuse de stable vers unstable :-)
(je n'upgrade un paquet vers unstable que si je veux une feature qui
n'est pas dans la version stable, ou a cause d'une dependance)
Et non, j'ai aucun probleme. Ah si, une fois, j'ai voulu installer gnu
objective c, et ca m'a mis a jour tout gcc (forcement). Et ils avaient
foire un truc dans cette version (que debian apparement) et mes progs
C++ compilaient 6 a 8 fois plus lentement.
C'est le truc le plus grave que j'ai eu, je crois.

En plus, on peut aussi faire tourner Mac OS 9 et X dans une fenêtre sous
Linux.

En plus, Mac ne voudra JAMAIS te rembourser un sou si tu décides de ne
pas utiliser Linux.

Certes. Quoique, ca peut se tenter, j'en sais rien en fait. Et puis
bon, Mac os peut etre pratique des fois (par exemple, aucune chance de
pouvoir jouer a quake 3 sous linux/ppc)

Oui, c'est certain. Les jeux, c'est toujours l'excuse tout désignée
pour ne pas trop s'en faire avec le fait qu'on nous /oblige/ à payer
l'OS. À bien y penser, il n'y a rien là, hein?

Y a pas que les jeux, j'ai pris ca comme exemple. Ca peut etre
pratique de pouvoir lancer un programme qui comprend les fichiers
powerpoints, aussi. Ce que je veux dire, c'est que c'est pas du tout
impensable de /vouloir/ garder Mac OS X, quelle qu'en soit la raison.
Et a ce moment-la, on s'en fout du "on peut pas se faire rembourser
mac os".

Autrement, si tu as la patience de passer deux ou trois ans en cour,
il est possbile que tu fasses rembourser tes 100 euros.

Tu sais vraiment que ca se passe comme ca, ou tu le supposes ? (C'est
vrai qu'a mon avis aussi, Apple serait reticent, mais qu'il accepte ne
me parait pas impensable non plus.)

En plus, il est beau, il est léger, il a une énorme autonomie, il
est tout petit et tient dans un sac. Et puis il n'est pas très cher.

Pas très cher, et le service toujours chez l'aimable revendeur Mac de
votre voisinage, avec une concurrence assez limitée merci.

?

Je veux dire que, à Montréal, en tout cas, pour 25 vendeurs PC, il n'y
a pas un vendeur Mac. Et, je ne sais trop pourquoi, ça semble toujours
être les plus enfoirés.

s/pas /qu'/ ?

Je viens d'en appeler 5 pour connaître leur tarifs horaires pour les
réparations. Au mieux, une téléphnoniste répond, mais elle n'a jamais
une quelconque idée du tarif horaire. Il faut qu'elle te communique
avec le service technique, où on demande de laisser un message.

Les reparations avec apple, c'est complique. Par exemple, pour les ti,
ils veulent le faire eux-meme, et c'est pas compte a l'heure ni aux
pieces, c'est un forfait. Du coup, un revendeur apple peut avoir du
mal a donner une reponse sensee.

Dans 90% des boîtes qui vendent du PC, au premier bonjour, tu as la
réponse. Au lieu de te promener de gauche à droite de la boutique en
occupant les lignes et en faisant perdre le temps des employés... et
du client, c'est «Salut, bonjour! Au suivant!»

Pour les autres renseignements, va savoir comment une telle chose est
possible, dans les boutiques PC, les techniciens ne sont jamais
«partis pour dîner». (Déjeûner, chez vous.)

Ceci dit, je ne veux pas dénigrer le Mac par rapport aux
multinationales du PC: IBM. Toshiba, HP, etc. C'est toujours la même
histoire. Avec du hardware propriétaire, les gens tentent encore moins
d'ouvrir la boîte et, comme on dit chez nous, la compagnie t'attend
avec une brique et un fanal. Il y a des salaires de multimilliardaires
qui finissent par peser sur la facture.

Je sais pas si j'ai bien compris ce passage, mais Apple n'a rien
contre le faire que tu demontes ses machines. Au contraire, on trouve
sur leur site des instructions tres detaillees sur comment le faire
bien.

Voilà. Apple étant non seulement une multinationale, mais employant
une architecture propriétaire, ça explique mes /préjugés/. Si jamais
je m'achète un portable, il sera aussi près d'un clone que possible.
Comme je l'ai expliqué, pour ce qui est de la facilité de
configuration, je pense que c'est toujours ce qu'il y a de mieux.
C'est ce qu'a pensé Mandrake, en tout cas.

Et les pièces, ça doit se trouver. En tout cas, la première chose dont
je m'informerais avant d'acheter un portable, c'est de la
disponibilité des pièces et du «shop manual»... à un prix abordable.

Je sais pas ce que tu appelles "prix abordable" (ni shop manual,
d'ailleurs), mais on trouve des pieces pour portable apple.

Ce sont des questions que personne ne pose, et je pense que ce sont
les seules à poser.

J'espère avoir répondu à ton «?» .

J'avoue que je suis surpris de tous ce qu'il avait dans les deux
lignes que je n'avais pas comprises :-)

--
Christophe Delage

Le Thu, 05 Aug 2004 09:48:38 +0200, Yannick Patois a écrit :

Mais par defaut, il est probable que je rachete un ibook :-)

Mais oui, assume ton snobisme, avoir un Mac sous Linux c'est encore plus
snob qu'on PC sous Linux ou un Mac sous Mac OS :)

--
entia non sont multiplicanda praeter necessitatem.
Guillaume d'Ockham.

Bonjour,

Et un processeur Transmetta ???
Son grand frère à 1Ghz pour 750 euros
http://www.rueducommerce.fr/Mobilite-Telephonie/Ordinateurs-portables/Tous-nos-portables/Elite/3690-Portable-Elite-NB-A531C-14-Combo-WiFi.htm?pl690|3805|3808|3919|3729|3780|3784|3846|3807|3928|3927|3806|3938|3637|3970|3963|3929|3786|3785|3250|3794|3839|3587|3822|3789|3568|3791|3790|3968|3787|3821|3959|3721|3907|3961|3827|3960|3641|3840|3964|3906|3958|3717|3965|3939

Au niveau performance, ca donne quoi un transmetta à 1Ghz ?
Actuellement j'ai un portable avec un Celeron 1,2Ghz et 256Mo de RAM, le
transmetta est mieux, moins bien ?

Merci