URGENT CLE USB WINDEV MOBILE

"Daniel" <voir-signature-fin@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
q43334-9sl.ln1@news.dvconseil.com...

Michel HERRSCHER a écrit :

Dans un message Daniel disait :

...

Pour PCSoft, tu peux toujours négocier avec eux, et franchement si tu
leurs produits les documents (déclaration...), je trouverais maladroit
de leur part de ne pas te renvoyer une clé USB (moyennant finance
minimum). Si tel est le cas envoie nous un mail, sur tdfdu@free.fr

...

SANS POLEMIQUE mais en étant réaliste : Chacun son métier.

Est ce que si tu te fais voler ta 530d ou ta Logan, BMW ou DACIA te font
un prix particulier pour ta voiture, bien plus bas que si tu leur achète
une voiture sans reprise ? Si c'est le cas donnes nous vite l'adresse de
tes concessions... ;-)))
Et cet exemple peut être généraliser aux TV, appareils photos, bijoux
etc etc

Seules les assurances couvrent les vols, casses et autres domages. Et de
mémoire, cela est bien précisé sur les licences ( que l'on ne lit
jamais ), et par les commerciaux (lors de mes achats il y a ....
longtemps), de bien couvrir par des assurances à valeur à neuf tous les
dongles contre le vol, la perte ou les casses ( electriques, physiques et
autres ).

Tiens cela pourrait aussi être un service de l'asso : négocier un contrat
de groupe pour assurer les dongles des membres...

A+

Oui sauf que là il s'est fait piquer la clé pour démarrer la voiture, et
l'assurance ne va pas rembourser la voiture pour une clé.

non et la pour que cela soit arriver a un potes, tu as tout faux
l'assurance remourse pas, ni renault d'ailleur .

si tu te fais piquer ton dongle aucun recours, et effectivement comme le dit
michel pcsoft n'a pas a rembourser le dongle. c'est pas parcequ'on achete un
droit d'utilisation qu'on est les nabab et demander a pcsoft une nouvelle
cle. esayez avec microsfot rienq ue de perdre le N° de serie et vous etes
considéré comme n'ayant pas de licence. meme en perdant le CD ideme . donc
soit l'assurrance joue soit tu vas voir ailleur. mais la rien de choquant.

j'ai eu ca avec des licences et un N° base sur le disque dur de la machine :
et bien quand quelqu'un te dit j'ai crache mon micro j'ai change le N° de
disque a change je peux avoir un autre N° de licence : tu fais quoi ? tu te
dis c'est un mec qui a raison et tu lui envoi le n° , tou u te dis c'est un
mec qui essaye de me rouler et tu envoi pas , et la le mec se dit c'est pas
normal je suis de bonne fois etc .... dans les deux cas le risque est pour
toi. et commercialement parlant ce n'est pas viable.

donc soit c'est vrai et ton asurance marche soit tu pleure un bon coup et
ensuite pour le prochain coup tu stipule bien a ton assurance le fait et ton
dongle est dessus. mais michel a raison la comparaison avec les voiture est
bonne. car en plus il va falloir prouver pour les voitures qu'il y a bien eu
vol et effraction. alors pourqoui pour le dongle prouvé que le laisser sur
la machine n'est pas une erreur. etc ....

Tient une idée de plus, l'asso pourrait demander à PCSoft de fournir le
source de Windev à ceux qui le demande, comme le permet le CPI. Car
l'article 4 "Utilisation" est en contradiction avec la loi.

ce style de remarque pourrait egalement se porter sur microsoft : pourqoui
personne ne le fait ?
je pense qu'avant de porter un jugement sur psoft soyant objectif. dans tout
nos logiciel etons tous vraiement clean ? si un mec vient au bout de 2 ans
dire un truc qui te demande une version gratuite : tu reagit comment ? meme
dans les grandes societe il y a touours roublardise sous roche, je parle en
experience de cause. alorsavant de dire je faire des proces, etc .. c'est
inadmissible, etc .... reporter cela a votre job, comment reagirriez vous,
votre structure permet elle de perdre 1 mois pour regler des soucis que vous
n'aviez meme pas vu,: pour ma part si cela m'arrivait je dirait que non
j'aurais un mois blanc, et si le mec m'attaque en justice , de l'argent en
plus donc perte seche, et tous nous ne somes pas a l'abri.

apres on se demande pourqoui les petites societes meurent. exemple recent
pour moi une presta et le client ne veut pas payer : la facture se monte a
quelque 3000 ? : que faire engager une procedure qui va me couter 2 ans et
10 000 ? ? non mais avec le comportement de la personne, c'est moi le
perdant. bref le cas ne vous est pas encore arrivé mais si c'etait le cas ?
proces etc ... du temps de l'argent pour recuperer quoi 10 % de la somme
engagée. a oui j'oubliais la statisfaction d'avoir fait rsepecté le droit
fancais. desolé mais c'est pas notre job.

--
suivre ce lien pour répondre:
http://cerbermail.com/?2KrV3YZXnn
Daniel
;-)

Gilles a émis l'idée suivante :

Daniel avait prétendu :

Gilles a écrit :

Michel HERRSCHER avait prétendu :

Dans un message Daniel disait :

PCSoft.

Oui

Charge à PCSoft de blacklister les dongles volés, ce n'est pas si
difficile.

Franchement tu crois que le type qui a volé le dongle sait ce que sait. Je
suis sure qu'il va le revendre comme simple clé USB ;-)

Il est probable que non.
C'est d'ailleurs pour ça qu'au boulot, on a gardé toutes les clés //, parce
que ça attire moins le regard.
Les clés USB sont branchées en facade, et par chance, recouvertures par un
clapet sur nos DELL.

Et après l'acheteur malheureux va appeler PCSoft pour dire qu'il ne peut
rien sauvegarder sur la clé ;-)

;-)

C'est vrai que cette clé est notre épée de Damoclès. (et en plus il y
en a plusieurs !)

C'est une protection physiquement déjà contraignante (le portable et le
hub usb qui doit toujours suivre) et perdre tout droit d'utilisation
des produits si l'on perd ou se fait voler ce bout de plastique, c'est
dur à admettre.
Et si on se fait voler cette clé, il y a 99 % de chances que ce soit en
meme temps que la config et qu'effectivement le dongle ne sera plus
utilisé car sans utilité pour le voleur.

Je trouve que l'idée du blaklist des clés volés est une excellente
idée; cela a bien été fait (on le sait tous) pour le crack de la
dreamteam.
Donc une liste des clés volés, ce ne serait pas très lourd à intégrer.

Après une procédure facturée (pas des peanuts, 150-200¤ par clé par ex)
pour dissuader les petits malins, et tout serait réglé.

Ce que je mesure mal c'est le nombre de cas que cela représente pour
Pcsoft par an ???

--
Eric Roumégou
Webmaster des wtablettes
http://cerbermail.com/?qE7t4Qvilo
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)

Dans un message Daniel disait :

Oui sauf que là il s'est fait piquer la clé pour démarrer la voiture, et
l'assurance ne va pas rembourser la voiture pour une clé.

non je considère que tu peux avoir un CD de Windev librement ou presque.
pour moi le dongle est bien et bien la voiture.

Tient une idée de plus, l'asso pourrait demander à PCSoft de fournir le
source de Windev à ceux qui le demande, comme le permet le CPI. Car
l'article 4 "Utilisation" est en contradiction avec la loi.

pourquoi
Microsoft ne fournit il pas sur la place publique le source de Office ou de
XP . ( d'ailleurs cela lui coute bien des millions d'Euros)
Oracle celui du moteur de BD
la liste est longue ....

et en bas:
Nous petits gratteurs de code nous faisons pareil...







--
Michel HERRSCHER CONSULTANT A TITRE PERSO
A TITRE PERSO

A TITRE PERSO

Tel : +33450870912
http://www.mhc.herrscher.fr

Michel HERRSCHER a formulé ce samedi :

SANS POLEMIQUE mais en étant réaliste : Chacun son métier.

Est ce que si tu te fais voler ta 530d ou ta Logan, BMW ou DACIA te font un
prix particulier pour ta voiture, bien plus bas que si tu leur achète une
voiture sans reprise ? Si c'est le cas donnes nous vite l'adresse de tes
concessions... ;-)))
Et cet exemple peut être généraliser aux TV, appareils photos, bijoux etc
etc

SANS POLEMIQUE et en étant un peu plus nuancé:

* Quand tu achètes une voiture ou une TV et dès lors où tu as payé
l'intégralité du prix, elle t'appartient.
* Quand tu achètes un logiciel et dès lors où tu as payé l'intégralité
du prix, il ne t'appartient pas, tu achètes simplement le droit de
l'utiliser.

Si tu te fais voler la clef permettant d'utiliser le logiciel, tu n'en
reste pas moins propriétaire du droit d'utilisation (licence) puisque
tu as payé pour cela.

Sachant que le dongle (hardware) ne fait pas partie intégrante du
logiciel (software) mais qu'il est nécessaire pour ce que tu as acheté
(utilisation du logiciel):

* Dès lors où tu es enregistré chez l'éditeur,
* Dès lors où tu as payé l'intégralité de la licence,
* Dès lors où tu produis toutes les déclarations de vol (PV de
constatations et de déclaration de vol (Police) ainsi que la
déclaration d'assurances),
* Dès lors où tu payes le prix de la clef de remplacement,

Je trouverais également très maladroit que PCSOFT ne procède pas à son
remplacement. Mais quand on connait un peu l'éditeur, rien ne pourrait
moins me surprendre!

NOTA: il est également évident que le prix de la clef de remplacement
DOIT être égal au prix d'une mise à jour:

* Car le client DOIT assurer son matériel et qu'en conséquence il sera
rembouré convenablement.
* Car l'éditeur DOIT prendre en considération que sa protection
matérielle est plus contraignante que d'autres et qu'elle prive les
utilisateurs de leur droit de sauvegarde, droit encadré par la loi
française.

---

Question 1: Si tu te fais voler la clef de ta voiture, tu fais quoi?

Réponse A: Tu en fais faire une autre (moyennant finances) et tu peux à
nouveau l'utiliser pour rouler 10 fois plus vite que tes concurrents.
Réponse B: Tu achètes une nouvelle voiture et tu jettes l'autre.

---

Question 2: Tu as acquis une licence WD 10 et tu viens de te faire
voler le dongle. Sachant que cette licence te donne droit au tarif de
mise à jour vers WD 11, que va faire (que devrait faire) l'éditeur?

Réponse A: Faire le dur de la feuille.
Réponse B: Remplacer la clef au prix du tarif MISE A JOUR.

(Histoire d'argumenter mon précédent NOTA)

---

Pour clôturer, je dirai que le plus simple (le plus sûr) reste d'être
BIEN assuré pour ce genre de problème.

RF a écrit :

SANS POLEMIQUE et en étant un peu plus nuancé:

Toujours sans polemique, je ne suis pas en train de dire que c'est bien
comme ça ou que c'est scandaleux, ok ?

Au vu de la situation, la logique ne semble pas correspondre à la réalité.


Tu achètes le droit d'utiliser le logiciel sans limitation de durée par
la mise en oeuvre des fonctionnalités proposées par ce logiciel (pub,
plaquette).

1ère Réalité :
Certaines fonctionnalités ne sont pas utilisables et tu te rends compte
que pour utiliser ce logiciel (par rapport à ton besoin) il te faut
souscrire un abonnement de mise à jour (LST).

2eme réalité (Un an plus tard) :
Les mises à jour (pas les évolutions mais bien la correction des
disfonctionnement) pour la version achetée s'arrête (Nouvelle version)

Conclusion :
Qu'a acheté le développeur exactement ?

Reactions :

Ce modèle (vital pour l'editeur) entraine des reactions virulentes de la
part des développeurs.

Un tarif préférentiel mise à jour, permet dans la durée, d'attenuer les
effet ce cette logique.

Cela ressemble donc un droit d'entrée, puis un abonnement +- régulier
(LST+upgrade nlle version) qui permet d'avoir un produit opérationnel
qui sans contestation s'améliore (à part qq hic).

(J'ai intégré ce modèle depuis la version 1 de Windev jusqu'a la version 8)


Le Pb survient : perte de cle, vol de la clé, destruction de la clé
(incendie).

On note qu'il n'y a pas de manque à gagner de la part de l'editeur, ce
logiciel a été payé.

Considerons que La partie Maj correspond à l'utilisation pour 1 an du
dit logiciel.
On peut imaginer que, sans mettre à mal la logique de l'editeur, on
puisse rétablir le cheminement économique du développeur(vital aussi
pour lui).

A mon avis la contrepartie devrait être fixé de manière raisonnable,
entre un simple defraiement et le prorata de l'utilisation (x Maj/12)
avant la nouvelle version.



Maintenant, il est vrai que la solution la plus réaliste serait d'être
assuré pour ce type de sinistre. A vos contrats !

Michel

Gilles a écrit :

Michel a émis l'idée suivante :

RF a écrit :

SANS POLEMIQUE et en étant un peu plus nuancé:

(J'ai intégré ce modèle depuis la version 1 de Windev jusqu'a la
version 8)

C'est bien ça le problème.

Ca ne devrait pas être à toi d'intégrer ce mode de fonctionnement
falacieux, mais ça devrait être marqué noir sur blanc :

Mises à jours gratuites pendant 1 an.
Ca aurait le mérite d'être honnête.
Ce qui n'est pas le cas actuellement.

Oui, parfaitement d'accord sur ce point.

Michel

joseph cvjetic a écrit :

Bonjour
Nous avons été cambriolé les voleurs ont emporté notre portable et la clé
usb de wd mobile.(et d'autres choses pda, appareil photo digital, gsm, bic
dupond, souris sans fil etc...)
Bien entendu pcsoft ne veux rien entendre au vu de leurs conditions de
ventes et utilisation des logiciels gracieusement mis à notre disposition...
Nous cherchons donc un dongle windev mobile en occase de quelqu'un qui
possède et n'utilise plus.
Je crois que c'est possible et que pcsoft accepte moyennant une procédure
que je ne connais pas
Ben voilà
Merci de nous aider
J Cvjetic
Faire offre à hostmaster@neteuro.be

Salut,
Normalement, PCSoft doit te fournir une nouvelle clef USB,
moyennant finance pour les frais (clef+transport) mais légalement
ils sont tenus de le faire.
J'avais eu un probleme, certes différent, d'un cd illible
de MS Office, et Microsoft, en échange de la présentation d'une
preuve d'achat nous avais renvoyé les CD d'installe moyennant les
frais de port.
Donc PCSoft, doit te renvoyer la clef et le CD si tu leur prouves ta
bonne fois. (Déclaration de vol et preuve d'achat).

--
Pascal ROY
(Service Informatique - SODALEC)

isosphg@wanadoo.fr a écrit :

.(et d'autres choses pda, appareil photo digital, gsm, bic
dupond, souris sans fil etc...)

dupond ?

Alors on va pas pleurer.

moi, j'en ai un, et je suis certain que tu ne changerais pas ta
situation avec la mienne. Alors, ce genre de raisonnement ...

--
Jacques Trepp
Albygest - 81160 - St Juery
jacques-pas de spam.trepp@free.fr
(enlever '-pas de spam' pour me joindre)
http://www.albygest.com