Bonjour,
Je réagis à une mise en cause qui effectivement n'avait pas grand chose à faire ici, mais qui
je pense soulève un pb de fond.
Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires. Visiblement le pb trop souvent
récurrent est une question qui semble stupide à beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou
mal cherché avant,
et la réponse RTFM est parfois un peu sèche.
Jusque là c'est pas si grave, je me suis fait aussi renvoyer à mon bac à sable (me rappelle
même plus par qui ni pourquoi, juste que la question initiale me semblait légitime même à
posteriori) sans que cela m'ait affecté plus que ça.
Le "fossé culturel" me parait plutôt être entre ceux qui défendent "un linux qui marche ça se
mérite" et ceux qui veulent "un linux qui marche" sans vouloir passer des plombes à chercher
pourquoi ce $@!# de périphérique USB ne marche qu'une fois sur deux (voire jamais).
Répondre aux seconds "t'as qu'à retourner sous windows" ne me parait pas une bonne idée (sans
compter que ça suppose qu'ils en viennent, passons), "retourne sous ubuntu" non plus (même
chose).
Ça laisse clairement entendre que les debianistes chevronnés préfèrent rester une élite parmi
toute cette plèbe venue à linux, alors que je suis convaincu que c'est faux.
Est ce qu'une partie de la réduction du fossé ne pourrait pas être le wiki debian qui s'est déjà
pas mal amélioré ? (il reste à mon avis le pb de se retrouver souvent redirigé vers des pages
en anglais, ça me gêne pas mais peut en rebuter certains).
Guider un peu les débutants vers les bonnes pages ou leur demander d'y mettre les réponses que
la liste les aide à trouver, même s'ils auraient pu les trouver tout seul.
Ça permettrait à ceux qui savent peu de participer quand même.
Bref, un avis en passant, j'ai pas la prétention de dicter la bonne règle de conduite sur
duf ;-)
--
Daniel
En 1969 j'ai arrêté les femmes et l'alcool, ça a été les 20 minutes les
plus dures de ma vie
George Best
--
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même plus par qui ni pourquoi, juste que la question initiale me semblait légitime même à
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mérite" et ceux qui veulent "un linux qui marche" sans vouloir passer des plombes à chercher
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même plus par qui ni pourquoi, juste que la question initiale me semblait légitime même à
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mérite" et ceux qui veulent "un linux qui marche" sans vouloir passer des plombes à chercher
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compter que ça suppose qu'ils en viennent, passons), "retourne sous ubuntu" non plus (même
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pas mal amélioré ? (il reste à mon avis le pb de se retrouver souvent redirigé vers des pages
en anglais, ça me gêne pas mais peut en rebuter certains).
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le pb trop souvent récurrent est une question qui semble stupide Ã
beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherché avant, et la
réponse RTFM est parfois un peu sèche.
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sable (me rappelle même plus par qui ni pourquoi, juste que la quest ion
initiale me semblait légitime même à posteriori) sans que cela m'ait
affecté plus que ça.
Le "fossé culturel" me parait plutôt être entre ceux qui d éfendent "un
linux qui marche ça se mérite" et ceux qui veulent "un linux qu i marche"
sans vouloir passer des plombes à chercher pourquoi ce $@!# de
périphérique USB ne marche qu'une fois sur deux (voire jamais).
Répondre aux seconds "t'as qu'à retourner sous windows" ne me p arait pas
une bonne idée (sans compter que ça suppose qu'ils en viennent, passons),
"retourne sous ubuntu" non plus (même chose).
Ãa laisse clairement entendre que les debianistes chevronnés pr éfèrent
rester une élite parmi toute cette plèbe venue à linux, al ors que je suis
convaincu que c'est faux.
Est ce qu'une partie de la réduction du fossé ne pourrait pas être le wiki
debian qui s'est déjà pas mal amélioré ? (il reste à mon avis le pb de se
retrouver souvent redirigé vers des pages en anglais, ça me g êne pas mais
peut en rebuter certains).
Guider un peu les débutants vers les bonnes pages ou leur demander d 'y
mettre les réponses que la liste les aide à trouver, même s'ils auraient
pu les trouver tout seul. Ãa permettrait à ceux qui savent peu de
participer quand même.
Bref, un avis en passant, j'ai pas la prétention de dicter la bonne règle
de conduite sur duf ;-)
Bonjour,
Je réagis à une mise en cause qui effectivement n'avait pas gra nd chose Ã
faire ici, mais qui je pense soulève un pb de fond.
Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires. Visib lement
le pb trop souvent récurrent est une question qui semble stupide Ã
beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherché avant, et la
réponse RTFM est parfois un peu sèche.
Jusque là c'est pas si grave, je me suis fait aussi renvoyer à mon bac Ã
sable (me rappelle même plus par qui ni pourquoi, juste que la quest ion
initiale me semblait légitime même à posteriori) sans que cela m'ait
affecté plus que ça.
Le "fossé culturel" me parait plutôt être entre ceux qui d éfendent "un
linux qui marche ça se mérite" et ceux qui veulent "un linux qu i marche"
sans vouloir passer des plombes à chercher pourquoi ce $@!# de
périphérique USB ne marche qu'une fois sur deux (voire jamais).
Répondre aux seconds "t'as qu'à retourner sous windows" ne me p arait pas
une bonne idée (sans compter que ça suppose qu'ils en viennent, passons),
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Ãa laisse clairement entendre que les debianistes chevronnés pr éfèrent
rester une élite parmi toute cette plèbe venue à linux, al ors que je suis
convaincu que c'est faux.
Est ce qu'une partie de la réduction du fossé ne pourrait pas être le wiki
debian qui s'est déjà pas mal amélioré ? (il reste à mon avis le pb de se
retrouver souvent redirigé vers des pages en anglais, ça me g êne pas mais
peut en rebuter certains).
Guider un peu les débutants vers les bonnes pages ou leur demander d 'y
mettre les réponses que la liste les aide à trouver, même s'ils auraient
pu les trouver tout seul. Ãa permettrait à ceux qui savent peu de
participer quand même.
Bref, un avis en passant, j'ai pas la prétention de dicter la bonne règle
de conduite sur duf ;-)
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Je réagis à une mise en cause qui effectivement n'avait pas gra nd chose Ã
faire ici, mais qui je pense soulève un pb de fond.
Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires. Visib lement
le pb trop souvent récurrent est une question qui semble stupide Ã
beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherché avant, et la
réponse RTFM est parfois un peu sèche.
Jusque là c'est pas si grave, je me suis fait aussi renvoyer à mon bac Ã
sable (me rappelle même plus par qui ni pourquoi, juste que la quest ion
initiale me semblait légitime même à posteriori) sans que cela m'ait
affecté plus que ça.
Le "fossé culturel" me parait plutôt être entre ceux qui d éfendent "un
linux qui marche ça se mérite" et ceux qui veulent "un linux qu i marche"
sans vouloir passer des plombes à chercher pourquoi ce $@!# de
périphérique USB ne marche qu'une fois sur deux (voire jamais).
Répondre aux seconds "t'as qu'à retourner sous windows" ne me p arait pas
une bonne idée (sans compter que ça suppose qu'ils en viennent, passons),
"retourne sous ubuntu" non plus (même chose).
Ãa laisse clairement entendre que les debianistes chevronnés pr éfèrent
rester une élite parmi toute cette plèbe venue à linux, al ors que je suis
convaincu que c'est faux.
Est ce qu'une partie de la réduction du fossé ne pourrait pas être le wiki
debian qui s'est déjà pas mal amélioré ? (il reste à mon avis le pb de se
retrouver souvent redirigé vers des pages en anglais, ça me g êne pas mais
peut en rebuter certains).
Guider un peu les débutants vers les bonnes pages ou leur demander d 'y
mettre les réponses que la liste les aide à trouver, même s'ils auraient
pu les trouver tout seul. Ãa permettrait à ceux qui savent peu de
participer quand même.
Bref, un avis en passant, j'ai pas la prétention de dicter la bonne règle
de conduite sur duf ;-)
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Je réagis à une mise en cause qui effectivement n'avait pas grand chose
à faire ici, mais qui je pense soulève un pb de fond.
Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires.
Visiblement le pb trop souvent récurrent est une question qui semble
stupide à beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherché
avant, et la réponse RTFM est parfois un peu sèche.
Jusque là c'est pas si grave, je me suis fait aussi renvoyer à mon bac à
sable (me rappelle même plus par qui ni pourquoi, juste que la question
initiale me semblait légitime même à posteriori) sans que cela m'ait
affecté plus que ça.
Le "fossé culturel" me parait plutôt être entre ceux qui défendent "un
linux qui marche ça se mérite" et ceux qui veulent "un linux qui marche"
sans vouloir passer des plombes à chercher pourquoi ce $@!# de
périphérique USB ne marche qu'une fois sur deux (voire jamais).
Répondre aux seconds "t'as qu'à retourner sous windows" ne me parait pas
une bonne idée (sans compter que ça suppose qu'ils en viennent,
passons), "retourne sous ubuntu" non plus (même chose).
Ça laisse clairement entendre que les debianistes chevronnés préfèrent
rester une élite parmi toute cette plèbe venue à linux, alors que je
suis convaincu que c'est faux.
Est ce qu'une partie de la réduction du fossé ne pourrait pas être le
wiki debian qui s'est déjà pas mal amélioré ? (il reste à mon avis le pb
de se retrouver souvent redirigé vers des pages en anglais, ça me gêne
pas mais peut en rebuter certains). Guider un peu les débutants vers les
bonnes pages ou leur demander d'y mettre les réponses que la liste les
aide à trouver, même s'ils auraient pu les trouver tout seul. Ça
permettrait à ceux qui savent peu de participer quand même.
Bref, un avis en passant, j'ai pas la prétention de dicter la bonne
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--
Daniel
En 1969 j'ai arrêté les femmes et l'alcool, ça a été les 20 minutes les
plus dures de ma vie
George Best
Bonjour,
Je réagis à une mise en cause qui effectivement n'avait pas grand chose
à faire ici, mais qui je pense soulève un pb de fond.
Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires.
Visiblement le pb trop souvent récurrent est une question qui semble
stupide à beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherché
avant, et la réponse RTFM est parfois un peu sèche.
Jusque là c'est pas si grave, je me suis fait aussi renvoyer à mon bac à
sable (me rappelle même plus par qui ni pourquoi, juste que la question
initiale me semblait légitime même à posteriori) sans que cela m'ait
affecté plus que ça.
Le "fossé culturel" me parait plutôt être entre ceux qui défendent "un
linux qui marche ça se mérite" et ceux qui veulent "un linux qui marche"
sans vouloir passer des plombes à chercher pourquoi ce $@!# de
périphérique USB ne marche qu'une fois sur deux (voire jamais).
Répondre aux seconds "t'as qu'à retourner sous windows" ne me parait pas
une bonne idée (sans compter que ça suppose qu'ils en viennent,
passons), "retourne sous ubuntu" non plus (même chose).
Ça laisse clairement entendre que les debianistes chevronnés préfèrent
rester une élite parmi toute cette plèbe venue à linux, alors que je
suis convaincu que c'est faux.
Est ce qu'une partie de la réduction du fossé ne pourrait pas être le
wiki debian qui s'est déjà pas mal amélioré ? (il reste à mon avis le pb
de se retrouver souvent redirigé vers des pages en anglais, ça me gêne
pas mais peut en rebuter certains). Guider un peu les débutants vers les
bonnes pages ou leur demander d'y mettre les réponses que la liste les
aide à trouver, même s'ils auraient pu les trouver tout seul. Ça
permettrait à ceux qui savent peu de participer quand même.
Bref, un avis en passant, j'ai pas la prétention de dicter la bonne
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En 1969 j'ai arrêté les femmes et l'alcool, ça a été les 20 minutes les
plus dures de ma vie
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à faire ici, mais qui je pense soulève un pb de fond.
Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires.
Visiblement le pb trop souvent récurrent est une question qui semble
stupide à beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherché
avant, et la réponse RTFM est parfois un peu sèche.
Jusque là c'est pas si grave, je me suis fait aussi renvoyer à mon bac à
sable (me rappelle même plus par qui ni pourquoi, juste que la question
initiale me semblait légitime même à posteriori) sans que cela m'ait
affecté plus que ça.
Le "fossé culturel" me parait plutôt être entre ceux qui défendent "un
linux qui marche ça se mérite" et ceux qui veulent "un linux qui marche"
sans vouloir passer des plombes à chercher pourquoi ce $@!# de
périphérique USB ne marche qu'une fois sur deux (voire jamais).
Répondre aux seconds "t'as qu'à retourner sous windows" ne me parait pas
une bonne idée (sans compter que ça suppose qu'ils en viennent,
passons), "retourne sous ubuntu" non plus (même chose).
Ça laisse clairement entendre que les debianistes chevronnés préfèrent
rester une élite parmi toute cette plèbe venue à linux, alors que je
suis convaincu que c'est faux.
Est ce qu'une partie de la réduction du fossé ne pourrait pas être le
wiki debian qui s'est déjà pas mal amélioré ? (il reste à mon avis le pb
de se retrouver souvent redirigé vers des pages en anglais, ça me gêne
pas mais peut en rebuter certains). Guider un peu les débutants vers les
bonnes pages ou leur demander d'y mettre les réponses que la liste les
aide à trouver, même s'ils auraient pu les trouver tout seul. Ça
permettrait à ceux qui savent peu de participer quand même.
Bref, un avis en passant, j'ai pas la prétention de dicter la bonne
règle de conduite sur duf ;-)
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Daniel
En 1969 j'ai arrêté les femmes et l'alcool, ça a été les 20 minutes les
plus dures de ma vie
George Best
Le Tue, 22 Mar 2011 16:30:02 +0100, Daniel Caillibaud a écrit :
Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires.
Visiblement le pb trop souvent récurrent est une question qui semble
stupide à beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherch é
avant, et la réponse RTFM est parfois un peu sèche.
RTFM, man ne font pas partie de le mentalité win$ d'où les quest ions Ã
réponse évidente (pour les Unixiens).
Le Tue, 22 Mar 2011 16:30:02 +0100, Daniel Caillibaud a écrit :
Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires.
Visiblement le pb trop souvent récurrent est une question qui semble
stupide à beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherch é
avant, et la réponse RTFM est parfois un peu sèche.
RTFM, man ne font pas partie de le mentalité win$ d'où les quest ions Ã
réponse évidente (pour les Unixiens).
Le Tue, 22 Mar 2011 16:30:02 +0100, Daniel Caillibaud a écrit :
Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires.
Visiblement le pb trop souvent récurrent est une question qui semble
stupide à beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherch é
avant, et la réponse RTFM est parfois un peu sèche.
RTFM, man ne font pas partie de le mentalité win$ d'où les quest ions Ã
réponse évidente (pour les Unixiens).
moi-meme a dit dans un souffle :Le Tue, 22 Mar 2011 16:30:02 +0100, Daniel Caillibaud a écrit :
Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires.
Alors pourquoi ne pas s'y tenir ?Visiblement le pb trop souvent récurrent est une question qui semble
stupide à beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherché
avant, et la réponse RTFM est parfois un peu sèche.
RTFM, man ne font pas partie de le mentalité win$ d'où les questions à
réponse évidente (pour les Unixiens).
Oui, enfin, ce qui est surtout pénible, c'est l'effusion d'affects
qui vient ce
déverser sur la liste de mail en mail.
Comme le rappelle E. S. Raymond, le RTFM est une « tradition
ancienne et sacrée
». Quand on répond ça, on ne dit rien d'autre que : "Lis le manuel". Et c'est
très certainement à juste titre.
Le plus souvent, la personne qui répond par un RTFM a le manuel sous
les yeux et
le regarde en répondant. S'il dit RTFM c'est que, généralement, la
réponse est
facile à trouver et qu'il y a de bonnes chances qu'en lisant le
manuel celui qui
a posé la question en apprendra beaucoup plus que si on lui donne
une solution
prémâchée.
GNU/Linux a plus besoin d'utilisateurs qui s'inscrivent dans une démarch e de
résolution active que de consommateurs qui attendent des autres les ré ponses
toutes faites aux problèmes qu'ils rencontrent.
Plutôt que de s'offenser d'un RTFM, il faudrait plutôt remercier ! Non
seulement, la question n'a pas été ignorée mais en plus on vous
croit capable de
comprendre par vous-même le problème !
@+
Christophe
--
Christophe Gallaire
Attention ! Suppression des mails entrants dont la taille est
supérieure à 2Mo !
N'envoyez, s'il vous plaît, que des pièces jointes en formats
ouverts. ---------------
Nouveau carnet de route : http://www.road2mayotte.org/blook
---------------
Timeline Identi.ca : https://identi.ca/road2mayotte/
---------------
Clé de chiffrement : 7803AAAA
moi-meme a dit dans un souffle :
Le Tue, 22 Mar 2011 16:30:02 +0100, Daniel Caillibaud a écrit :
Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires.
Alors pourquoi ne pas s'y tenir ?
Visiblement le pb trop souvent récurrent est une question qui semble
stupide à beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherché
avant, et la réponse RTFM est parfois un peu sèche.
RTFM, man ne font pas partie de le mentalité win$ d'où les questions à
réponse évidente (pour les Unixiens).
Oui, enfin, ce qui est surtout pénible, c'est l'effusion d'affects
qui vient ce
déverser sur la liste de mail en mail.
Comme le rappelle E. S. Raymond, le RTFM est une « tradition
ancienne et sacrée
». Quand on répond ça, on ne dit rien d'autre que : "Lis le manuel". Et c'est
très certainement à juste titre.
Le plus souvent, la personne qui répond par un RTFM a le manuel sous
les yeux et
le regarde en répondant. S'il dit RTFM c'est que, généralement, la
réponse est
facile à trouver et qu'il y a de bonnes chances qu'en lisant le
manuel celui qui
a posé la question en apprendra beaucoup plus que si on lui donne
une solution
prémâchée.
GNU/Linux a plus besoin d'utilisateurs qui s'inscrivent dans une démarch e de
résolution active que de consommateurs qui attendent des autres les ré ponses
toutes faites aux problèmes qu'ils rencontrent.
Plutôt que de s'offenser d'un RTFM, il faudrait plutôt remercier ! Non
seulement, la question n'a pas été ignorée mais en plus on vous
croit capable de
comprendre par vous-même le problème !
@+
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moi-meme a dit dans un souffle :Le Tue, 22 Mar 2011 16:30:02 +0100, Daniel Caillibaud a écrit :
Les règles http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists sont claires.
Alors pourquoi ne pas s'y tenir ?Visiblement le pb trop souvent récurrent est une question qui semble
stupide à beaucoup, de la part de quelqu'un qui a peu ou mal cherché
avant, et la réponse RTFM est parfois un peu sèche.
RTFM, man ne font pas partie de le mentalité win$ d'où les questions à
réponse évidente (pour les Unixiens).
Oui, enfin, ce qui est surtout pénible, c'est l'effusion d'affects
qui vient ce
déverser sur la liste de mail en mail.
Comme le rappelle E. S. Raymond, le RTFM est une « tradition
ancienne et sacrée
». Quand on répond ça, on ne dit rien d'autre que : "Lis le manuel". Et c'est
très certainement à juste titre.
Le plus souvent, la personne qui répond par un RTFM a le manuel sous
les yeux et
le regarde en répondant. S'il dit RTFM c'est que, généralement, la
réponse est
facile à trouver et qu'il y a de bonnes chances qu'en lisant le
manuel celui qui
a posé la question en apprendra beaucoup plus que si on lui donne
une solution
prémâchée.
GNU/Linux a plus besoin d'utilisateurs qui s'inscrivent dans une démarch e de
résolution active que de consommateurs qui attendent des autres les ré ponses
toutes faites aux problèmes qu'ils rencontrent.
Plutôt que de s'offenser d'un RTFM, il faudrait plutôt remercier ! Non
seulement, la question n'a pas été ignorée mais en plus on vous
croit capable de
comprendre par vous-même le problème !
@+
Christophe
--
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Attention ! Suppression des mails entrants dont la taille est
supérieure à 2Mo !
N'envoyez, s'il vous plaît, que des pièces jointes en formats
ouverts. ---------------
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---------------
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---------------
Clé de chiffrement : 7803AAAA
Sur le fond vous avez raison mais un RTFM risque de rebuter un nouveau
venu. Je pense qu'il est bon de savoir peser le pour et le contre
aussi...
Sur le fond vous avez raison mais un RTFM risque de rebuter un nouveau
venu. Je pense qu'il est bon de savoir peser le pour et le contre
aussi...
Sur le fond vous avez raison mais un RTFM risque de rebuter un nouveau
venu. Je pense qu'il est bon de savoir peser le pour et le contre
aussi...
Le Thu, 24 Mar 2011 10:40:02 +0100, Thibault Dupuis a écrit :Sur le fond vous avez raison mais un RTFM risque de rebuter un nouveau
venu. Je pense qu'il est bon de savoir peser le pour et le contre
aussi...
Éduquer les nouveaux venus ? (ou au moins leur expliquer la démarche de
recherche des infos sous Linux)
Le Thu, 24 Mar 2011 10:40:02 +0100, Thibault Dupuis a écrit :
Sur le fond vous avez raison mais un RTFM risque de rebuter un nouveau
venu. Je pense qu'il est bon de savoir peser le pour et le contre
aussi...
Éduquer les nouveaux venus ? (ou au moins leur expliquer la démarche de
recherche des infos sous Linux)
Le Thu, 24 Mar 2011 10:40:02 +0100, Thibault Dupuis a écrit :Sur le fond vous avez raison mais un RTFM risque de rebuter un nouveau
venu. Je pense qu'il est bon de savoir peser le pour et le contre
aussi...
Éduquer les nouveaux venus ? (ou au moins leur expliquer la démarche de
recherche des infos sous Linux)