Vcmux bridged ?

news wrote:

Bonjour

quelle est la différence entre le VcMux Bridged et le VcMux Routed ?

Bonjour,

Ce sont deux VCMUX. ;-)

Non, sans blaguer, ça fonctionne comme ça :

Dans la norme ATM, il y a deux encapsulations possibles :

- VCMUX (si on veut multiplexer (multiplier) les liaisons dans la même ligne
ADSL, il faut un VCI (un canal ATM) par liaison. Autrement dit : Qu'une et
une seule liaison par VCI. Avantage : en-tête de protocole réduit).
- LLC (permet de multiplexer des liaisons à l'interieur d'une seule VCI,
mais plus d'octets dans les en-têtes ATM)

Et deux types de données à transporter :

- Bridged / Ponté (Les communications utilisent une couche de type 802.x
(Ethernet,...) sur ATM)
- Routed / Routé (Transporte des protocoles de type routées, par ex: IP)

Au final, on se retrouve avec quatre choix possibles, combinaisons des
options vues ci-dessus :

VCMUX Bridged
VCMUX Routed
LLC Bridged
LLC Routed

Tout est décrit dans cette doc :
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2684.html

--
Herm

merci de ta réponse

- Bridged / Ponté (Les communications utilisent une couche de type 802.x
(Ethernet,...) sur ATM)
- Routed / Routé (Transporte des protocoles de type routées, par ex: IP)

Ca dépend du FAI exlusivement ? ou tu peux "choisir" en fonction de tes
besoins ?

Au final, on se retrouve avec quatre choix possibles, combinaisons des
options vues ci-dessus :

VCMUX Bridged
VCMUX Routed
LLC Bridged
LLC Routed
là aussi Ca dépend du FAI exlusivement entre VCMUX et LLC ?

Tout est décrit dans cette doc :
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2684.html

merci
aie aie en anglais... déjà d'en french je ne comprend pas tout ;)
tu n'as pas une adresse pour les nuls ?

Merci
Pierre

--
Herm

news wrote:

merci de ta réponse

- Bridged / Ponté (Les communications utilisent une couche de type
802.x (Ethernet,...) sur ATM)
- Routed / Routé (Transporte des protocoles de type routées, par ex:
IP)

Ca dépend du FAI exlusivement ? ou tu peux "choisir" en fonction de
tes besoins ?

Ça se fait automatiquement dans le modem, en fonction des protocoles qu'on
va lui demander de transporter.

Si l'on a un modem-routeur, qu'on lui demande de transporter du PPPoA, il le
fera en mode Routé (y'a pas de couche Ethernet à transporter), mais si on
lui demande du PPPoE, là il utilisera le mode Ponté.

Après, un FAI peut très bien ne gérer que le PPPoA ou que le PPPoE par
exemple. Ça, c'est dépendant du FAI. En France, ceux qui utilisent PPP (tous
sauf Free dégroupé) gèrent les deux protocoles, en auto-détection.

Pour Free dégroupé, le seul protocole utilisable est IPoA, en VCMUX et sans
utiliser de couche Ethernet (en mode Routé, donc).

Et sinon, quand on a un modem Ethernet simple (pas un modem-routeur, pas un
modem connaissant PPTP), seul PPPoE est utilisable, donc Ponté obligatoire?
Ça, c'est dépendant de l'équipement de l'abonné.

Au final, on se retrouve avec quatre choix possibles, combinaisons
des options vues ci-dessus :

VCMUX Bridged
VCMUX Routed
LLC Bridged
LLC Routed

là aussi Ca dépend du FAI exlusivement entre VCMUX et LLC ?

Comme ci-dessus : ça dépends de ce que le FAI supporte, et de ce que
l'équipement de l'abonné permet. Le tout est de trouver un terrain
d'entente.

En France, en général, les FAIs acceptent VCMUX pour les protocoles PPPoA et
IPoA, et LLC pour PPPoE. Certains FAIs permettent d'autres combinaisons
(PPPoA LLC, PPPoE VCMUX), mais c'est pas garanti...

Tout est décrit dans cette doc :
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2684.html

merci
aie aie en anglais... déjà d'en french je ne comprend pas tout ;)
tu n'as pas une adresse pour les nuls ?

Heu... Ici peut-être ;-)
http://abcdrfc.free.fr/rfc-vf/rfc2684.html

--
Herm

la RFC 1483 routed ou bridged correspondent à la RFC 2684 ?

Car dans mon routeur Linksys WAG54G c'est le choix que j'ai hors PPPoA
et PPPoE
j'ai aussi un mysterieux "bridged mode only" . Ca sert quand ?

matthieu

news wrote:

Bonjour

quelle est la différence entre le VcMux Bridged et le VcMux Routed ?

Bonjour,

Ce sont deux VCMUX. ;-)

Non, sans blaguer, ça fonctionne comme ça :

Dans la norme ATM, il y a deux encapsulations possibles :

- VCMUX (si on veut multiplexer (multiplier) les liaisons dans la même ligne
ADSL, il faut un VCI (un canal ATM) par liaison. Autrement dit : Qu'une et
une seule liaison par VCI. Avantage : en-tête de protocole réduit).
- LLC (permet de multiplexer des liaisons à l'interieur d'une seule VCI,
mais plus d'octets dans les en-têtes ATM)

Et deux types de données à transporter :

- Bridged / Ponté (Les communications utilisent une couche de type 802.x
(Ethernet,...) sur ATM)
- Routed / Routé (Transporte des protocoles de type routées, par ex: IP)

Au final, on se retrouve avec quatre choix possibles, combinaisons des
options vues ci-dessus :

VCMUX Bridged
VCMUX Routed
LLC Bridged
LLC Routed

Tout est décrit dans cette doc :
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2684.html

Remy Moulin :


Merci beaucoup pour ces informations.

Après, un FAI peut très bien ne gérer que le PPPoA ou que le PPPoE par
exemple. Ça, c'est dépendant du FAI. En France, ceux qui utilisent PPP (tous
sauf Free dégroupé) gèrent les deux protocoles, en auto-détection.

Pour Free dégroupé, le seul protocole utilisable est IPoA, en VCMUX et sans
utiliser de couche Ethernet (en mode Routé, donc).

Il y a une raison technique qui explique que Free ne gère que ce
protocole en dégroupé ?

Les FAI communiquent-ils à ce sujet ou doit-on attendre d'être client
pour savoir ?


--
christophe

Rémy
Merci beaucoup de tes explications et de l'adresse.
Je commence à comprendre...

Est ce que cette différence de transport pourrait, à ton avis,
expliquer mes actuelles difficultés à établir un VPN
box à box entre une ligne dégoupée Free
(1483 Routed Ip VC-Mux) et une ligne adsl 512 Wanadoo PPPoA ?

J'utilise des modem-routeur-VPN, soit en PPPTP soit en IPSEC
Mais là je cale...
C'est vrai que le 1483 Routed Ip VC-Mux de Free donne une passerelle
par défaut dans la série de l'IP Wan... et d'autres trucs.
J'ai du mal à identifier les bons réglages.

Merci encore

Pierre



"Remy Moulin" <niluomr*ReverseLetters*@club-internet.fr.invalid> a écrit
dans le message de news:403a7ef4$0$5909$7a628cd7@news.club-internet.fr...

news wrote:

merci de ta réponse

- Bridged / Ponté (Les communications utilisent une couche de type
802.x (Ethernet,...) sur ATM)
- Routed / Routé (Transporte des protocoles de type routées, par ex:
IP)

Ca dépend du FAI exlusivement ? ou tu peux "choisir" en fonction de
tes besoins ?

Ça se fait automatiquement dans le modem, en fonction des protocoles qu'on
va lui demander de transporter.

Si l'on a un modem-routeur, qu'on lui demande de transporter du PPPoA, il
le

fera en mode Routé (y'a pas de couche Ethernet à transporter), mais si on
lui demande du PPPoE, là il utilisera le mode Ponté.

Après, un FAI peut très bien ne gérer que le PPPoA ou que le PPPoE par
exemple. Ça, c'est dépendant du FAI. En France, ceux qui utilisent PPP
(tous

sauf Free dégroupé) gèrent les deux protocoles, en auto-détection.

Pour Free dégroupé, le seul protocole utilisable est IPoA, en VCMUX et
sans

utiliser de couche Ethernet (en mode Routé, donc).

Et sinon, quand on a un modem Ethernet simple (pas un modem-routeur, pas
un

modem connaissant PPTP), seul PPPoE est utilisable, donc Ponté
obligatoire?

Ça, c'est dépendant de l'équipement de l'abonné.

Au final, on se retrouve avec quatre choix possibles, combinaisons
des options vues ci-dessus :

VCMUX Bridged
VCMUX Routed
LLC Bridged
LLC Routed

là aussi Ca dépend du FAI exlusivement entre VCMUX et LLC ?

Comme ci-dessus : ça dépends de ce que le FAI supporte, et de ce que
l'équipement de l'abonné permet. Le tout est de trouver un terrain
d'entente.

En France, en général, les FAIs acceptent VCMUX pour les protocoles PPPoA
et

IPoA, et LLC pour PPPoE. Certains FAIs permettent d'autres combinaisons
(PPPoA LLC, PPPoE VCMUX), mais c'est pas garanti...

Tout est décrit dans cette doc :
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2684.html

merci
aie aie en anglais... déjà d'en french je ne comprend pas tout ;)
tu n'as pas une adresse pour les nuls ?

Heu... Ici peut-être ;-)
http://abcdrfc.free.fr/rfc-vf/rfc2684.html

--
Herm

"matthieu" <b0664924973@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:403a8662$0$5911$7a628cd7@news.club-internet.fr...

la RFC 1483 routed ou bridged correspondent à la RFC 2684 ?

La RFC 2684 (septembre 1999) met à jour et remplace ("obsolete" en anglais
dans le jargon des RFC) la RFC 1483 (juillet 1993).

De plus il y a : la RFC 2364 (juillet 1998) pour le PPP sur ATM/AAL5 et la
RFC 3336 (décembre 2002) pour le PPP sur ATM/ALL2 (non utilisé par des FAI à
ma connaissance)

La RFC 2225 (avril 1998) pour l'IP classique sur l'ATM (cas de Free dégroupé
par exemple avec IP routé VC-MUX défini dans la RFC2684).

christophe Raverdy wrote:

Pour Free dégroupé, le seul protocole utilisable est IPoA, en VCMUX
et sans utiliser de couche Ethernet (en mode Routé, donc).

Il y a une raison technique qui explique que Free ne gère que ce
protocole en dégroupé ?

Très simplement : puisqu'ils sont à la fois opérateur ADSL et fournisseur
d'accès, et qu'ils n'ouvrent pas leur réseau ADSL à d'autres FAIs, il en
découle qu'un abonnement Free dégroupé correspond exactement à une liaison
ATM/ADSL, et ... vice versa : quelqu'un aui a un abonnement ATM/ADSL chez
Free Telecom est forcément abonné à Free dégroupé...

Alors, du coup, le seul fait de réussir à entrer dans le réseau de Free ADSL
en dégroupé suffit à authentifier un abonné Free !

C'est pour ça que Free peut se permettre de ne pas utiliser PPP.

Ce qui donne ... IP over ATM, tout simplement.

Les FAI communiquent-ils à ce sujet ou doit-on attendre d'être client
pour savoir ?

Chez Free, c'est différent : ils livrent automatiquement un modem
compatible, et pré-configuré de façon ad-hoc.

--
Herm

yami Enhcombret wrote:

Est ce que cette différence de transport pourrait, à ton avis,
expliquer mes actuelles difficultés à établir un VPN
box à box entre une ligne dégoupée Free
(1483 Routed Ip VC-Mux) et une ligne adsl 512 Wanadoo PPPoA ?

Aucunement !

Ces détails de fonctionnement sont interne, et n'ont pas d'influence directe
sur la liaison Internet elle-même, excepté une légère baisse de taille
maximale de paquet utilisable, dans certains cas...

Le VPN est tranpsorté par IP. Il est donc au-dessus de lui, et donc,
au-dessus de tous ces détails !

J'utilise des modem-routeur-VPN, soit en PPPTP soit en IPSEC
Mais là je cale...

Ah, par contre, les VPNs sont perturbés par les routeurs, car ils bossent au
niveau de la couche IP ...

En PPTP (Point to Point Tunnelling Protocol), le protocole utilise une
liaison TCP/IP des plus banales comme "connexion de contrôle" vers le port
1723 du serveur. (Aucun problème pour le routeur si le client PPTP est en
local, il gérera une laison TCP/IP comme d'habitude, et il faudra une règle
NAT de redirection des paquets entrants si c'est le serveur qui est hebergé
en local)

Mais en plus, en parallèle, PPTP utilise un autre protocole, GRE/IP, pour
transporter les données PPP avec leurs contenus. Et là, ça se corse, car le
NAT standard, basé sur des manipulations de numéros de port en TCP/IP et
UDP/IP se casse les dents avec GRE/IP, parce que GRE n'utilise pas de n° de
port... Ça demande un support spécial de la part les routeurs.

Attention aussi à ne pas confondre :

* Un VPN entre deux machines reliées par liaison IP exploitant divers médias
(IP sur Ethernet, IP sur PPPoA (ADSL), ..., ...).

* Un VPN en IP sur Ethernet entre un appareil authentifieur (un ordinateur
ou un routeur autonome) et un modem Ethernet (faisant serveur-relais PPTP -
PPPoA).

Dans le second cas, le support PPTP du routeur n'est utilisé que comme
méthode pour faire parvenir les identifiants d'authentification PPP jusqu'au
modem afin d'ouvrir la connexion Internet vers le Fournisseur d'accès
Internet...

C'est vrai que le 1483 Routed Ip VC-Mux de Free donne une passerelle
par défaut dans la série de l'IP Wan... et d'autres trucs.
J'ai du mal à identifier les bons réglages.

Ça, c'est du Free dégroupé... Pour votre VPN, peu importe les détails de
l'implémentation d'IP. Pourvu que votre accès Internet fonctionne, et sauf
si présence de routeur, le VPN en PPTP passera sans problème par-dessus.

Après, j'avoue ne pas m'être beaucoup amusé personnellement avec les VPNs...

Au sujet de PPTP type Microsoft :
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2637.html (V.O.)
http://abcdrfc.free.fr/rfc-vf/rfc2637.html (V.F. traduite, incomplète ?)

--
Herm

Remy Moulin wrote:

Si l'on a un modem-routeur, qu'on lui demande de transporter du PPPoA, il le
fera en mode Routé

Euh, PPP n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler un protocolé routé
puisqu'il est prévu pour les liaisons point à point. D'autre part, PPPoA
est traité dans une RFC distincte (RFC 2364, PPP Over AAL5) de celle qui
décrit les modes routé et ponté (RFC 2684, Multiprotocol Encapsulation
over ATM Adaptation Layer 5).