Si tu avais demandé plus d'information au vendeur, sache que la machine est
DEJA en francais ( je la connais bien, c'est moi qui lui a vendu )
Par ailleur, pour avoir les softs sony ainsi que les drivers, si tu etais
suffisament au courant, tu serais que ceux ci sont SUR LA MACHINE des
l'achat (certe ceux ci ne sont disponible qu'apres une courte manipulation,
mais celle ci est facilement trouvable et simple a faire )
Par ailleur, tu prend comme argument le fait de la possibilité d'acheté sur
yahoo auctions sans doute, sache que les japonais ( que je connais très
bien ) n'ont absolument pas confiance aupres de nous autres, occidentaux. De
ce fait, il est presque impossible de faire l'achat de produit par cette
intermédiaire.
Par ailleur, de plus, sache pour egalement ta gouverne que le passage en
francais d'un laptop japonais n'annule pas la garantie, j'ai moi meme fait
l'expérience aupres du sony center qui se trouve a Minami-senju ( 5 station
de métro de akihabara par la Hibiya line).
Concernant Office XP, les fichiers d'installation sont en effet en japonais,
mais l'utilisation d'une version d'office francaise avec le numéro de série
japonais ( license ) est compatible.
je ne cherche pas a prouvé quoi que ce soit, mais dans tous les cas,
lorsques je dit quelque chose, c'est vrais.
Si je te dit qu'il est pas possible en boutique de faire l'achat d'un TRxx a
10000 yens, je te dit que c'est pas possible ( et certain en plus )
bonne recherche.Je ne cherche rien en disant cela, je ne cherche pas particulièrement a
prouvé quoi que
ce soit, hors ce que tu semble affirmé est pas la vérité ( garantie, passage
en francais, softs sony, etc etc )
Il est d'une manière générale préférable de rien dire, au lieu d'affirmé
qu'on connais l'information et de dire des bétises.
cordialement et sans rancune,
bye
Si tu avais demandé plus d'information au vendeur, sache que la machine est
DEJA en francais ( je la connais bien, c'est moi qui lui a vendu )
Par ailleur, pour avoir les softs sony ainsi que les drivers, si tu etais
suffisament au courant, tu serais que ceux ci sont SUR LA MACHINE des
l'achat (certe ceux ci ne sont disponible qu'apres une courte manipulation,
mais celle ci est facilement trouvable et simple a faire )
Par ailleur, tu prend comme argument le fait de la possibilité d'acheté sur
yahoo auctions sans doute, sache que les japonais ( que je connais très
bien ) n'ont absolument pas confiance aupres de nous autres, occidentaux. De
ce fait, il est presque impossible de faire l'achat de produit par cette
intermédiaire.
Par ailleur, de plus, sache pour egalement ta gouverne que le passage en
francais d'un laptop japonais n'annule pas la garantie, j'ai moi meme fait
l'expérience aupres du sony center qui se trouve a Minami-senju ( 5 station
de métro de akihabara par la Hibiya line).
Concernant Office XP, les fichiers d'installation sont en effet en japonais,
mais l'utilisation d'une version d'office francaise avec le numéro de série
japonais ( license ) est compatible.
je ne cherche pas a prouvé quoi que ce soit, mais dans tous les cas,
lorsques je dit quelque chose, c'est vrais.
Si je te dit qu'il est pas possible en boutique de faire l'achat d'un TRxx a
10000 yens, je te dit que c'est pas possible ( et certain en plus )
bonne recherche.
Je ne cherche rien en disant cela, je ne cherche pas particulièrement a
prouvé quoi que
ce soit, hors ce que tu semble affirmé est pas la vérité ( garantie, passage
en francais, softs sony, etc etc )
Il est d'une manière générale préférable de rien dire, au lieu d'affirmé
qu'on connais l'information et de dire des bétises.
cordialement et sans rancune,
bye
Si tu avais demandé plus d'information au vendeur, sache que la machine est
DEJA en francais ( je la connais bien, c'est moi qui lui a vendu )
Par ailleur, pour avoir les softs sony ainsi que les drivers, si tu etais
suffisament au courant, tu serais que ceux ci sont SUR LA MACHINE des
l'achat (certe ceux ci ne sont disponible qu'apres une courte manipulation,
mais celle ci est facilement trouvable et simple a faire )
Par ailleur, tu prend comme argument le fait de la possibilité d'acheté sur
yahoo auctions sans doute, sache que les japonais ( que je connais très
bien ) n'ont absolument pas confiance aupres de nous autres, occidentaux. De
ce fait, il est presque impossible de faire l'achat de produit par cette
intermédiaire.
Par ailleur, de plus, sache pour egalement ta gouverne que le passage en
francais d'un laptop japonais n'annule pas la garantie, j'ai moi meme fait
l'expérience aupres du sony center qui se trouve a Minami-senju ( 5 station
de métro de akihabara par la Hibiya line).
Concernant Office XP, les fichiers d'installation sont en effet en japonais,
mais l'utilisation d'une version d'office francaise avec le numéro de série
japonais ( license ) est compatible.
je ne cherche pas a prouvé quoi que ce soit, mais dans tous les cas,
lorsques je dit quelque chose, c'est vrais.
Si je te dit qu'il est pas possible en boutique de faire l'achat d'un TRxx a
10000 yens, je te dit que c'est pas possible ( et certain en plus )
bonne recherche.Je ne cherche rien en disant cela, je ne cherche pas particulièrement a
prouvé quoi que
ce soit, hors ce que tu semble affirmé est pas la vérité ( garantie, passage
en francais, softs sony, etc etc )
Il est d'une manière générale préférable de rien dire, au lieu d'affirmé
qu'on connais l'information et de dire des bétises.
cordialement et sans rancune,
bye
In news: Fred Nous tapotais:Les plus c'est une belle machine quoiqu'avec un Celeron ... et sinon
qu'il est petit et que l'acquisition firewire avec les logiciels
propriétaires y est intuitive et simple.
Mais pour ce que je veux en faire ça suffit (acquisition video, album
photo et connection internet durant les voyages au Japon).
Sinon l'intérêt pour moi d'acheter cete machine est que je vais
régulièrement au Japon(pas aussi souvent cependant qu'un intervenant,
plus loin dans cette discussion) pour raison familiale (donc la
garantie ne me pose pas problème) et que je compte l'utiliser en
Japonais
News wrote:
Oui ca se tient ton explication semble plus coherente que celle plus haut.
In news: Fred Nous tapotais:
Les plus c'est une belle machine quoiqu'avec un Celeron ... et sinon
qu'il est petit et que l'acquisition firewire avec les logiciels
propriétaires y est intuitive et simple.
Mais pour ce que je veux en faire ça suffit (acquisition video, album
photo et connection internet durant les voyages au Japon).
Sinon l'intérêt pour moi d'acheter cete machine est que je vais
régulièrement au Japon(pas aussi souvent cependant qu'un intervenant,
plus loin dans cette discussion) pour raison familiale (donc la
garantie ne me pose pas problème) et que je compte l'utiliser en
Japonais
News wrote:
Oui ca se tient ton explication semble plus coherente que celle plus haut.
In news: Fred Nous tapotais:Les plus c'est une belle machine quoiqu'avec un Celeron ... et sinon
qu'il est petit et que l'acquisition firewire avec les logiciels
propriétaires y est intuitive et simple.
Mais pour ce que je veux en faire ça suffit (acquisition video, album
photo et connection internet durant les voyages au Japon).
Sinon l'intérêt pour moi d'acheter cete machine est que je vais
régulièrement au Japon(pas aussi souvent cependant qu'un intervenant,
plus loin dans cette discussion) pour raison familiale (donc la
garantie ne me pose pas problème) et que je compte l'utiliser en
Japonais
News wrote:
Oui ca se tient ton explication semble plus coherente que celle plus haut.
La prochaine fois tu évites les newsgroups français et si tu es un peu
plus malin (décidément il faut tout te dire) tu vends aux Japonais en te
renseignant un peu tu verras c'est pas si compliqué.
La prochaine fois tu évites les newsgroups français et si tu es un peu
plus malin (décidément il faut tout te dire) tu vends aux Japonais en te
renseignant un peu tu verras c'est pas si compliqué.
La prochaine fois tu évites les newsgroups français et si tu es un peu
plus malin (décidément il faut tout te dire) tu vends aux Japonais en te
renseignant un peu tu verras c'est pas si compliqué.
Fred wrote:
La prochaine fois tu évites les newsgroups français et si tu es un peu
plus malin (décidément il faut tout te dire) tu vends aux Japonais en te
renseignant un peu tu verras c'est pas si compliqué.
Z'avez pas un peu peur des choses compliquées ? La garantie d'un
Powerbook ou d'un iBook est internationale. Je l'étonne que ça ne soit
pas la même chose chez Sony : un portable, c'est bien fait pour voyager,
non ? Même une machine destinée au seul marché nippon.
--
Je cherche comme cherche celui qui veut trouver,
et je trouve comme trouve celui qui a cherché. :o)
Fred <your_fredsanSuperflu@hotmail.com> wrote:
La prochaine fois tu évites les newsgroups français et si tu es un peu
plus malin (décidément il faut tout te dire) tu vends aux Japonais en te
renseignant un peu tu verras c'est pas si compliqué.
Z'avez pas un peu peur des choses compliquées ? La garantie d'un
Powerbook ou d'un iBook est internationale. Je l'étonne que ça ne soit
pas la même chose chez Sony : un portable, c'est bien fait pour voyager,
non ? Même une machine destinée au seul marché nippon.
--
Je cherche comme cherche celui qui veut trouver,
et je trouve comme trouve celui qui a cherché. :o)
Fred wrote:
La prochaine fois tu évites les newsgroups français et si tu es un peu
plus malin (décidément il faut tout te dire) tu vends aux Japonais en te
renseignant un peu tu verras c'est pas si compliqué.
Z'avez pas un peu peur des choses compliquées ? La garantie d'un
Powerbook ou d'un iBook est internationale. Je l'étonne que ça ne soit
pas la même chose chez Sony : un portable, c'est bien fait pour voyager,
non ? Même une machine destinée au seul marché nippon.
--
Je cherche comme cherche celui qui veut trouver,
et je trouve comme trouve celui qui a cherché. :o)
toi t'es un bon !
500? tu dream en plus; et au lieu de faire des tirades inutiles va faire un
tour au japon en acheter une à 100000 yens
Pour les autres : la machines et installé en FR et fourni avec les drivers
et le bundle logiciel FR disponible sur ftp.vaio-link.com
merci
"News" wrote in message
news:chc7ga$1spt$In news: Fred Nous tapotais:Les plus c'est une belle machine quoiqu'avec un Celeron ... et sinon
qu'il est petit et que l'acquisition firewire avec les logiciels
propriétaires y est intuitive et simple.
Mais pour ce que je veux en faire ça suffit (acquisition video, album
photo et connection internet durant les voyages au Japon).
Sinon l'intérêt pour moi d'acheter cete machine est que je vais
régulièrement au Japon(pas aussi souvent cependant qu'un intervenant,
plus loin dans cette discussion) pour raison familiale (donc la
garantie ne me pose pas problème) et que je compte l'utiliser en
Japonais
News wrote:
Oui ca se tient ton explication semble plus coherente que celle plus haut.
toi t'es un bon !
500? tu dream en plus; et au lieu de faire des tirades inutiles va faire un
tour au japon en acheter une à 100000 yens
Pour les autres : la machines et installé en FR et fourni avec les drivers
et le bundle logiciel FR disponible sur ftp.vaio-link.com
merci
"News" <News@news.fr> wrote in message
news:chc7ga$1spt$1@biggoron.nerim.net...
In news: Fred Nous tapotais:
Les plus c'est une belle machine quoiqu'avec un Celeron ... et sinon
qu'il est petit et que l'acquisition firewire avec les logiciels
propriétaires y est intuitive et simple.
Mais pour ce que je veux en faire ça suffit (acquisition video, album
photo et connection internet durant les voyages au Japon).
Sinon l'intérêt pour moi d'acheter cete machine est que je vais
régulièrement au Japon(pas aussi souvent cependant qu'un intervenant,
plus loin dans cette discussion) pour raison familiale (donc la
garantie ne me pose pas problème) et que je compte l'utiliser en
Japonais
News wrote:
Oui ca se tient ton explication semble plus coherente que celle plus haut.
toi t'es un bon !
500? tu dream en plus; et au lieu de faire des tirades inutiles va faire un
tour au japon en acheter une à 100000 yens
Pour les autres : la machines et installé en FR et fourni avec les drivers
et le bundle logiciel FR disponible sur ftp.vaio-link.com
merci
"News" wrote in message
news:chc7ga$1spt$In news: Fred Nous tapotais:Les plus c'est une belle machine quoiqu'avec un Celeron ... et sinon
qu'il est petit et que l'acquisition firewire avec les logiciels
propriétaires y est intuitive et simple.
Mais pour ce que je veux en faire ça suffit (acquisition video, album
photo et connection internet durant les voyages au Japon).
Sinon l'intérêt pour moi d'acheter cete machine est que je vais
régulièrement au Japon(pas aussi souvent cependant qu'un intervenant,
plus loin dans cette discussion) pour raison familiale (donc la
garantie ne me pose pas problème) et que je compte l'utiliser en
Japonais
News wrote:
Oui ca se tient ton explication semble plus coherente que celle plus haut.
Je te rassure il s'agissait purement d'une boutade, je suis tout à fait
conscient que tu t'es fait roulé par celui qui t'as vendu la machine et je
n'aurais de toutes façons pas même accepté d'acheter cette machine à ce
prix, donc je ne rêve (c'est bien ce tu entendais par :"tu dream" ?) pas
non ne t'inquiètes pas pour ma santé.
Ces tirades comme tu les appelles ne sont inutiles qu'à tes yeux ou a ceux
qui ne sont pas intéressé par l'achat de ta machine.
En revanche en ce qui concerne tes éventuels clients c'est une autre
histoire.
Pour l'info , moi aussi j'ai quelque chose à montrer , c'est un extrait du
disclaimer du serveur ftp Vaio :
"DO NOT install drivers/utilities for European VAIO
notebooks on non-European Sony VAIO notebooks.
Any resulting failure would be considered as an
out of warranty condition (ie would not be covered
by warranty). "
Voilà, ça c'est pour faire un peu ton boulot.
C'est vrai, quelqu'un qui paye 1700 euros pour un portable a le droit de
savoir qu'il va l'acheter hors garantie constructeur et surtout sans
aucune garantie de fonctionnement optimal (c'est la moindre des choses
quand on achète un matériel au prix du neuf), sans non plus d'ailleurs les
licences des logiciels qui seront éventuellement dans le meilleurs de cas
installés dessus (tu fournis à l'heureux élu le pack office ?).
Au passage je peux ajouter qu'évidemment la machine a un clavier Japonais,
c'est sûr ça impressionne, mais à l'usage ça doit fatiguer, en plus la
dispositon n'est même pas la même que le clavier américain, donc c'est
l'extase, non ?
Pour ce qui est de mon déplacement au Japon je te rassure j'y vais début
octobre et en matière d'achat je sais ce que j'achète moi et pourquoi je
l'achète pas comme celui qui t'as vendu ce piège 1400 euros et dont tu
tentes de te débarrasser deux semaines après(jolie la patate chaude, non
?) en empochant au passage 300 euros (là tu te fous vraiment de la gueule
du monde !) de plus value.
Si tu veux vendre honnètement à Paris ce portable c'est très possible à
1400 Euros tu peux passer des annonces dans 4 endroits à Paris et vendre à
des japonais en prenant soins biensûr de fournir tous les documents pour
la garantie et à repasser les cd de restauration originaux dessus, tout ça
est possible si la machine est dans un état irréprochable .
Et pour te prouver que je ne suis pas le parfait abruti je suis même prêt
à t'aider a vendre honnètement ce matériel en te rédigeant l'annonce en
Japonais et en t'indiquant les endroits où tu peux aller afficher ces
annonces.
Si ça t'intéresse n'hésites pas à me demander par mail et ne t'inquiètes
pas, je ferais ça gratuitement, mais ne tardes pas trop car je pars au
Japon pour un mois début octobre.
@++
Fred
NiTRo wrote:toi t'es un bon !
500? tu dream en plus; et au lieu de faire des tirades inutiles va faire
un tour au japon en acheter une à 100000 yens
Pour les autres : la machines et installé en FR et fourni avec les
drivers et le bundle logiciel FR disponible sur ftp.vaio-link.com
merci
"News" wrote in message
news:chc7ga$1spt$In news: Fred Nous tapotais:Les plus c'est une belle machine quoiqu'avec un Celeron ... et sinon
qu'il est petit et que l'acquisition firewire avec les logiciels
propriétaires y est intuitive et simple.
Mais pour ce que je veux en faire ça suffit (acquisition video, album
photo et connection internet durant les voyages au Japon).
Sinon l'intérêt pour moi d'acheter cete machine est que je vais
régulièrement au Japon(pas aussi souvent cependant qu'un intervenant,
plus loin dans cette discussion) pour raison familiale (donc la
garantie ne me pose pas problème) et que je compte l'utiliser en
Japonais
News wrote:
Oui ca se tient ton explication semble plus coherente que celle plus
haut.
Je te rassure il s'agissait purement d'une boutade, je suis tout à fait
conscient que tu t'es fait roulé par celui qui t'as vendu la machine et je
n'aurais de toutes façons pas même accepté d'acheter cette machine à ce
prix, donc je ne rêve (c'est bien ce tu entendais par :"tu dream" ?) pas
non ne t'inquiètes pas pour ma santé.
Ces tirades comme tu les appelles ne sont inutiles qu'à tes yeux ou a ceux
qui ne sont pas intéressé par l'achat de ta machine.
En revanche en ce qui concerne tes éventuels clients c'est une autre
histoire.
Pour l'info , moi aussi j'ai quelque chose à montrer , c'est un extrait du
disclaimer du serveur ftp Vaio :
"DO NOT install drivers/utilities for European VAIO
notebooks on non-European Sony VAIO notebooks.
Any resulting failure would be considered as an
out of warranty condition (ie would not be covered
by warranty). "
Voilà, ça c'est pour faire un peu ton boulot.
C'est vrai, quelqu'un qui paye 1700 euros pour un portable a le droit de
savoir qu'il va l'acheter hors garantie constructeur et surtout sans
aucune garantie de fonctionnement optimal (c'est la moindre des choses
quand on achète un matériel au prix du neuf), sans non plus d'ailleurs les
licences des logiciels qui seront éventuellement dans le meilleurs de cas
installés dessus (tu fournis à l'heureux élu le pack office ?).
Au passage je peux ajouter qu'évidemment la machine a un clavier Japonais,
c'est sûr ça impressionne, mais à l'usage ça doit fatiguer, en plus la
dispositon n'est même pas la même que le clavier américain, donc c'est
l'extase, non ?
Pour ce qui est de mon déplacement au Japon je te rassure j'y vais début
octobre et en matière d'achat je sais ce que j'achète moi et pourquoi je
l'achète pas comme celui qui t'as vendu ce piège 1400 euros et dont tu
tentes de te débarrasser deux semaines après(jolie la patate chaude, non
?) en empochant au passage 300 euros (là tu te fous vraiment de la gueule
du monde !) de plus value.
Si tu veux vendre honnètement à Paris ce portable c'est très possible à
1400 Euros tu peux passer des annonces dans 4 endroits à Paris et vendre à
des japonais en prenant soins biensûr de fournir tous les documents pour
la garantie et à repasser les cd de restauration originaux dessus, tout ça
est possible si la machine est dans un état irréprochable .
Et pour te prouver que je ne suis pas le parfait abruti je suis même prêt
à t'aider a vendre honnètement ce matériel en te rédigeant l'annonce en
Japonais et en t'indiquant les endroits où tu peux aller afficher ces
annonces.
Si ça t'intéresse n'hésites pas à me demander par mail et ne t'inquiètes
pas, je ferais ça gratuitement, mais ne tardes pas trop car je pars au
Japon pour un mois début octobre.
@++
Fred
NiTRo wrote:
toi t'es un bon !
500? tu dream en plus; et au lieu de faire des tirades inutiles va faire
un tour au japon en acheter une à 100000 yens
Pour les autres : la machines et installé en FR et fourni avec les
drivers et le bundle logiciel FR disponible sur ftp.vaio-link.com
merci
"News" <News@news.fr> wrote in message
news:chc7ga$1spt$1@biggoron.nerim.net...
In news: Fred Nous tapotais:
Les plus c'est une belle machine quoiqu'avec un Celeron ... et sinon
qu'il est petit et que l'acquisition firewire avec les logiciels
propriétaires y est intuitive et simple.
Mais pour ce que je veux en faire ça suffit (acquisition video, album
photo et connection internet durant les voyages au Japon).
Sinon l'intérêt pour moi d'acheter cete machine est que je vais
régulièrement au Japon(pas aussi souvent cependant qu'un intervenant,
plus loin dans cette discussion) pour raison familiale (donc la
garantie ne me pose pas problème) et que je compte l'utiliser en
Japonais
News wrote:
Oui ca se tient ton explication semble plus coherente que celle plus
haut.
Je te rassure il s'agissait purement d'une boutade, je suis tout à fait
conscient que tu t'es fait roulé par celui qui t'as vendu la machine et je
n'aurais de toutes façons pas même accepté d'acheter cette machine à ce
prix, donc je ne rêve (c'est bien ce tu entendais par :"tu dream" ?) pas
non ne t'inquiètes pas pour ma santé.
Ces tirades comme tu les appelles ne sont inutiles qu'à tes yeux ou a ceux
qui ne sont pas intéressé par l'achat de ta machine.
En revanche en ce qui concerne tes éventuels clients c'est une autre
histoire.
Pour l'info , moi aussi j'ai quelque chose à montrer , c'est un extrait du
disclaimer du serveur ftp Vaio :
"DO NOT install drivers/utilities for European VAIO
notebooks on non-European Sony VAIO notebooks.
Any resulting failure would be considered as an
out of warranty condition (ie would not be covered
by warranty). "
Voilà, ça c'est pour faire un peu ton boulot.
C'est vrai, quelqu'un qui paye 1700 euros pour un portable a le droit de
savoir qu'il va l'acheter hors garantie constructeur et surtout sans
aucune garantie de fonctionnement optimal (c'est la moindre des choses
quand on achète un matériel au prix du neuf), sans non plus d'ailleurs les
licences des logiciels qui seront éventuellement dans le meilleurs de cas
installés dessus (tu fournis à l'heureux élu le pack office ?).
Au passage je peux ajouter qu'évidemment la machine a un clavier Japonais,
c'est sûr ça impressionne, mais à l'usage ça doit fatiguer, en plus la
dispositon n'est même pas la même que le clavier américain, donc c'est
l'extase, non ?
Pour ce qui est de mon déplacement au Japon je te rassure j'y vais début
octobre et en matière d'achat je sais ce que j'achète moi et pourquoi je
l'achète pas comme celui qui t'as vendu ce piège 1400 euros et dont tu
tentes de te débarrasser deux semaines après(jolie la patate chaude, non
?) en empochant au passage 300 euros (là tu te fous vraiment de la gueule
du monde !) de plus value.
Si tu veux vendre honnètement à Paris ce portable c'est très possible à
1400 Euros tu peux passer des annonces dans 4 endroits à Paris et vendre à
des japonais en prenant soins biensûr de fournir tous les documents pour
la garantie et à repasser les cd de restauration originaux dessus, tout ça
est possible si la machine est dans un état irréprochable .
Et pour te prouver que je ne suis pas le parfait abruti je suis même prêt
à t'aider a vendre honnètement ce matériel en te rédigeant l'annonce en
Japonais et en t'indiquant les endroits où tu peux aller afficher ces
annonces.
Si ça t'intéresse n'hésites pas à me demander par mail et ne t'inquiètes
pas, je ferais ça gratuitement, mais ne tardes pas trop car je pars au
Japon pour un mois début octobre.
@++
Fred
NiTRo wrote:toi t'es un bon !
500? tu dream en plus; et au lieu de faire des tirades inutiles va faire
un tour au japon en acheter une à 100000 yens
Pour les autres : la machines et installé en FR et fourni avec les
drivers et le bundle logiciel FR disponible sur ftp.vaio-link.com
merci
"News" wrote in message
news:chc7ga$1spt$In news: Fred Nous tapotais:Les plus c'est une belle machine quoiqu'avec un Celeron ... et sinon
qu'il est petit et que l'acquisition firewire avec les logiciels
propriétaires y est intuitive et simple.
Mais pour ce que je veux en faire ça suffit (acquisition video, album
photo et connection internet durant les voyages au Japon).
Sinon l'intérêt pour moi d'acheter cete machine est que je vais
régulièrement au Japon(pas aussi souvent cependant qu'un intervenant,
plus loin dans cette discussion) pour raison familiale (donc la
garantie ne me pose pas problème) et que je compte l'utiliser en
Japonais
News wrote:
Oui ca se tient ton explication semble plus coherente que celle plus
haut.